Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17
(Read 50305 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #60 - 03.05.2004 at 11:46:54
 
titud wrote on 03.05.2004 at 10:41:29:
To povezavo  med jubeznijo in strastjo prikazujejujo na patološki način, saj je prav  ljubezen  glavi vir  trpljenja protagonistov, ker celotna dramutgija temelji na neizživeti strasti  zaradi nenakljonjenosti okolja, t.j. zlobe, zavisti in drugih nizkih strasti tistih, ki ravno zaradi medsebojne neobremenjenosti z ljubeznijo vsevprek  na veliko in brez zadržkov   **xajo...   Undecided Roll Eyes Smiley


če jaz to prav razumeme so zloba, zavist = neobremenjenost z družbenim balsatom

in kot take edino zveličavne
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #61 - 03.05.2004 at 12:13:36
 
sinjeoka wrote on 03.05.2004 at 11:45:01:
očitno sem čist butasta ... toda to da je boleča rit stvar kulturne pogojenosti mene nekako ne prepriča


Užitek ob samoprizadejanju bolečine ali mazohistično uživenje v bolečini, ki ti jo prizadene drugi, so dost pogoste in clo  kulturno/obredno  artikulirane oblike izživljanja strasti med odtujenmu folkom.  Žižek je o tem pisal  v enmu članku, ki  je linkan na tem forumu, kjer je izpostvu prebadanje spolnih  in drug najočutljivejših delov telesa, ki je postala kultna mladinska subkultura.  



Quote:
ja, ja genau za generacijo razvajenih malih nikoli doraslih detet si to napisal


Seveda ma vsak šanso, da se izvleče in v tem smsilu se noben kot posmeznik na družben pritsik ne more zgovrajt, če mu podleže. Problem je v tem, da bo namest njega pač podlegu kdo drug, ker se pritisk tko uravanava, da ena kritična masa mora zmerom obstajat. Angry
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #62 - 03.05.2004 at 12:19:50
 
sinjeoka wrote on 03.05.2004 at 11:46:54:
če jaz to prav razumeme so zloba, zavist = neobremenjenost z družbenim balsatom

in kot take edino zveličavne


Ni to glih tko, ampak majo alibi, da  je ljubezen kriva, da so se sploh pojavle. Če bi ne bilo ljubezni, ljudje za spletkarjenje  sploh ne bi bli motivirani, ker z svobodnim vdajanjem strastem  ne bi nikomur škodovali. Tko nekak kot velja, da svobodni trg ne škoduje nobenmu razen tistmu, ki ga ne spusti na svoje dvorišče.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #63 - 03.05.2004 at 12:22:51
 
Toni_Zamene wrote on 03.05.2004 at 07:22:47:
Moja teza, ki jo zasledujem se pravilneje glasi, da potrošniški  duh ogroža psihično integriteto in suverenost posameznika, in to s posrednim poseganjem na vsa področja našega doživljanja in izražanja življenja ( torej tudi spolnosti ).

Teza, ki mi jo pripisuješ ti  sam, je mogoče kot področje bolj zanimiva za Tituda in še koga.

Okvir:
Bom pričel z mislijo psihologa Janeka Muska, da lahko spolnost brez ljubezni podivja v animaličnost, v neke vrste (samo-)posilstvo. In, če se poslužim Lacanovih besed, da zgolj ljubezen dopušča užitku, da sestopi k želji, potem velja, da je za osrečujočo spolno življenje ljubezen najbolj občutljiva erogena  cona. In kaj je tukaj najbolj pomembno : Ljubezen ni zanikanje strasti.

Mnenja sem, da je to, kar mi med drugim želi prodajati potrošniški duh časa tudi to, da ljubezen "uničuje " strast, tisto tako pomebno pri zadovoljujoči spolnosti. Strast pa si ob tem spet prizadeva manipulativno definirati kot tisto nekaj s strani kulture prepovedanega, tabuiziranega, in s tem postavljanjem strasti v položaj žrtve doseže znotraj obtoječega duha časa svoj  želeni      cilj ( beri : sporočilo ) : Ljudje , če želite imeti zadovoljujočo spolno življenje, potem odvrzite stare nazore in se predajte strasti - v tem primeru zgolj telesni spolnosti.
V čem je "zločinskost" te manipulacije ?  V tem, da se najprej agresivno manipulativno poloti resnice s tem, ko ljudem sporoča, da njihova kultura izključuje ( ali celo prepoveduje ) strast kot sestavni del  spolnega življenja,  vse to pa s pozicije vedenja, da vsak človek pri sebi dobro ve ( ali čuti ), da brez prisotne strasti tudi ni zadovoljujoče spolnosti.
In kaj lahko ob tako prefinjeno agresivnih sporočilih stori človek, ki je kot prvo vase negotov po drugi strani pa nezadovoljen z lastnim spolnim življenjem ? Kot bi dejal Jung - iz posode izlije umazano vodo, z njo pa tudi otroka, ki je bil skrit v tej vodi.
Torej, če prepričam ljudi, da za "pravo" spolno življenje ni potrebna ljubezen ( ampak zgolj strast ), potem iz spolnosti naredim to, kar pravi Lilith- namreč parjenje. To pa naredim tako, da na način propagande v smislu " normalnega ", naprednega, razsvetljenega, modernega idr., postopoma negiram, diskreditiram občutek osebnega intimnega prostora posameznika znotraj katerega se edino lahko tudi razvije in ohrani čustvo kot je ljubezen.

( O tem, kaj ima v naši kulturi osebni intimni prostor opraviti z ljubeznijo pa ob drugi priliki )


Toni,

Najprej o tezi, ki ti jo menda podtikam:
Napisal sem ti, da ne najdem povezave med skupinskim seksom in pa eticno dilemo, o ali nastopit proti potrosniski miselnosti ali ne. Ce je to tisto podtikanje teze, potem je na nekem globoko nezavednem nivoju Smiley
Te povezava mi ni prevec ocitna niti v tvojem zadnjem prispevku.

Potem o ljubezni, ki ubija strast.
Ko bom nasel cloveka, ki bo vedel razlozit, zakaj ljubezen v nekaterih odnosih ostane v drugih pa ne, zakaj strast vcasih izgine, drugic pa ne, se mu bom priklonil in z veseljem poslusal njegove nasvete. Do takrat se po svojih moceh trudim, da bi obe obdrzal (moja pot zaenkrat ne gre nima nic skupnega s skupinskim seskom).
O tem zna malokdo kaj pametnega povedat, vkljucno z uokvirjenima gospodoma. Se celo pravljice se vedno koncajo z "In nato sta srecno zivela do konca svoji dni."

Potem pa se o argumentaciji
Zelo bi me veselilo, ce bi svoje trditve kolikor toliko utemeljil v praksi, v zivljenju, recimo s kaksnim primerom, kako potrosniski duh casa vsiljuje tezo, da ljubezen unicuje strast, da mi koncno ze ne bi bilo treba vec ugovarjat. Recimo, kdo in kje je tukaj trdil da je skupinski seks normalen ali napreden ali karkoli podobnega.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #64 - 03.05.2004 at 12:38:20
 
Quote:
Potem o ljubezni, ki ubija strast.
Ko bom nasel cloveka, ki bo vedel razlozit, zakaj ljubezen v nekaterih odnosih ostane v drugih pa ne, zakaj strast vcasih izgine, drugic pa ne, se mu bom priklonil in z veseljem poslusal njegove nasvete.....

O tem zna malokdo kaj pametnega povedat, vkljucno z uokvirjenima gospodoma. Se celo pravljice se vedno koncajo z "In nato sta srecno zivela do konca svoji dni."



Zakaj pričakuješ zunanja zagotovila? Zunanjih zagotovil ni. Ne gre za to, da ljudje ne bi imeli kaj pametnega povedati, gre za to, da vsak živi iz sebe in zase. In zagotovila lahko najdeš samo v sebi.
Mogoče bi bilo dobro prenehati z intelektualiziranjem pa raje pričeti čutiti in čustvovati...
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #65 - 03.05.2004 at 13:44:01
 
sinjeoka wrote on 03.05.2004 at 08:29:48:
... to da nekdo reče, da sex ni potrošniško blago ... bp ... še jogurt danes prodajajo ženski joški ... (ne vem pa zakaj ne moški k**** ... ali še boljši primer ... zakaj moški k*** ne prodaja avtomobilov)

...grupni sex ... ravno zadnjič me je na chatu Andres prepričeval, da si grupnega sexa želim, samo da si tega ne dovolim priznat ... lepo prosim ... ne se hecat, predvsem pa me ne učit česa si želim ... ama to je točno to ... subtilno prisiljevanje v nek svoj pogled ... little star -ka bi rekla "projeciranje"

Nekoč sem tole na forumu že napisala: Da mnogo žensk v javnosti s ponosom pove, da prakticira analo, med 4 očmi pa iz sebe izlije ves svoj gnus in odpor do tovrstne prakse.
Zakaj potemtakem prakticirajo analo ... odgovor je preprost: Zato ker se jim zdi to edino normalno, glede na to da so razne revije tipa Cosmopolitan, polne nasvetov "kako uživati v anali".
In tako se vrtimo v paradoksu "Cesarjevih novih oblačil"
vsi ta normalni tupijo, da je cesar oblečen, ker se nobenemu ne zdi obsoditi neumnost cesarjea in množic in povedat, da je cesar nag.

Obsojanje pijanstva, postopaštva ... tovrstne deviance za družbo predstavljajo strošek ... in če tem ljudem s svojim delom plačam socialo, si lahko vzamem tut pravico in to obsojam

kar se pa pedofilije tiče pa ... tistemu, ki skuša pedofilijo upravičit ali opravičevati bi mu pedofila dodelila genau za soseda v upanju, da ima dotična oseba primerne otroke ... potem bi se pa verjetno zgodil "sindrom materinskega doma v okolici MB"


tko da ... grupnega sex-a samega niti ne obsojam tok ... kot obsojam njegovo promocijo in zagizenost nekaterih, da bi grupnjaka naredili za nekaj kar vsi počnejo...

Sinjeoka,

Good posting.

Samo, ce joski prodajajo jogurt, joski se niso blago. Tudi javne hise s po 500 in vec kurbami enostavne ne obstajajo, pa ne zato, ker bi jih kdo obsojal, ampak zato ker je seks za vecino je in bo prevec osebna stvar.

bp je bil sosed in pozna enega pedofila, specialnega povratnika, torbicarja, ekshibicionista in kar je se podobnih reci, ki se jih pocne sibkejsim, ki je zdrzal en mesec na svobodi, potem pa so ga zaradi kaksnih novih deliktov spet pobrali policaji. to je pocel vcasih in to pocne se zmeraj. vsi mulci smo ga poznali in smo se ga morali na dalec izogibati. pa bil je toliko pameten, da je pocel, kar je pocel dalec od doma. ker ce bi se to zgodilo kakemu mulcu v blizini, ga ne bi obsojali, ampak bi ga sosedje nataknili na kol ali pa naredili se kaj hujsega. po mojem ne bi prezivel. predmestje.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #66 - 03.05.2004 at 14:06:34
 
Quote:
Toni,

Najprej o tezi, ki ti jo menda podtikam:
Napisal sem ti, da ne najdem povezave med skupinskim seksom in pa eticno dilemo, o ali nastopit proti potrosniski miselnosti ali ne. Ce je to tisto podtikanje teze, potem je na nekem globoko nezavednem nivoju Smiley
Te povezava mi ni prevec ocitna niti v tvojem zadnjem prispevku.

Potem o ljubezni, ki ubija strast.
Ko bom nasel cloveka, ki bo vedel razlozit, zakaj ljubezen v nekaterih odnosih ostane v drugih pa ne, zakaj strast vcasih izgine, drugic pa ne, se mu bom priklonil in z veseljem poslusal njegove nasvete. Do takrat se po svojih moceh trudim, da bi obe obdrzal (moja pot zaenkrat ne gre nima nic skupnega s skupinskim seskom).
O tem zna malokdo kaj pametnega povedat, vkljucno z uokvirjenima gospodoma. Se celo pravljice se vedno koncajo z "In nato sta srecno zivela do konca svoji dni."

Potem pa se o argumentaciji
Zelo bi me veselilo, ce bi svoje trditve kolikor toliko utemeljil v praksi, v zivljenju, recimo s kaksnim primerom, kako potrosniski duh casa vsiljuje tezo, da ljubezen unicuje strast, da mi koncno ze ne bi bilo treba vec ugovarjat. Recimo, kdo in kje je tukaj trdil da je skupinski seks normalen ali napreden ali karkoli podobnega.

bp



bp,

jaz govorim tebi o travi, ti meni odgovarjaš, da ribe nastopajo v cirkusu. Jaz te vprašam koliko je ura, ti mi praviš, da je v trgovini razprodaja.

Če mi verjameš ali ne, ko berem tvoj odgovor in razmišljanja ob njem ,več ne vem ali se zavestno sprenevedaš ali pa zanikaš, to kar si me vprašal in sem  ti povezavo tega po najboljših močeh poskušal tudi podati pod točko 1) . Seveda pa boš to povezavo mogel videti le, če jo boš hotel. Lahko pa se tudi motim o tebi in te povezave dejansko kot človek nisi sposoben ustvariti.

Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #67 - 03.05.2004 at 14:08:26
 
Lilith wrote on 03.05.2004 at 12:38:20:
Zakaj pričakuješ zunanja zagotovila? Zunanjih zagotovil ni. Ne gre za to, da ljudje ne bi imeli kaj pametnega povedati, gre za to, da vsak živi iz sebe in zase. In zagotovila lahko najdeš samo v sebi.
Mogoče bi bilo dobro prenehati z intelektualiziranjem pa raje pričeti čutiti in čustvovati...

Jih ne pricakujem (zunanjih zagotovil). Ti pa ze spet sodis oziroma tokrat kar dolocas, kako naj bi se moral jest obnasat in dozivljat svet okrog sebe.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #68 - 03.05.2004 at 14:09:39
 
Quote:
Sinjeoka,

Good posting.

Samo, ce joski prodajajo jogurt, joski se niso blago. Tudi javne hise s po 500 in vec kurbami enostavne ne obstajajo, pa ne zato, ker bi jih kdo obsojal, ampak zato ker je seks za vecino je in bo prevec osebna stvar.

bp je bil sosed in pozna enega pedofila, specialnega povratnika, torbicarja, ekshibicionista in kar je se podobnih reci, ki se jih pocne sibkejsim, ki je zdrzal en mesec na svobodi, potem pa so ga zaradi kaksnih novih deliktov spet pobrali policaji. to je pocel vcasih in to pocne se zmeraj. vsi mulci smo ga poznali in smo se ga morali na dalec izogibati. pa bil je toliko pameten, da je pocel, kar je pocel dalec od doma. ker ce bi se to zgodilo kakemu mulcu v blizini, ga ne bi obsojali, ampak bi ga sosedje nataknili na kol ali pa naredili se kaj hujsega. po mojem ne bi prezivel. predmestje.

bp


ok, bom še bolj jasna ... prostitucija je storitev, v skrajnem primeru pa tudi blago ... verjetno poznaš izraz "trgovina z belim blagom"

jaz prostitucijo kot nudenja spolnih storitev niti ne obsojam kot take, če se je ženska svobodno podala na to pot. Svobodno tukaj pojmujem zelo na široko ... torej, da prostitutka v to obrt ni bila prisiljena niti iz ekonomskih razlogov ... recimo escourt girls so že take...

Toda v prostituciji je zelo malo storitev prostovoljne narave. Za Slovenijo čahko celo rečem, da celo če bi poleg "prostovoljne" prostitucije upoštevali ekonomsko prisiljeno prostitucijo, ponudba le te ne bi zadostila potrebam povpraševanja.

Zato pa imamo pri nas (sicer še zlo pod preprogo) tudi suženjsko prostitucijo in stranke spolnih suženj, ne samo da obsojam, za njihovo kaznovanje bi vpeljala taljonsko načelo.

Takim moškim, bi v kak tak bar postavila mamo, ženo in hči za en teden v užitek enakim perverznežem kot je on sam. Zanima me, kolk bi mu sex s spolno sužnjo še teknil po takem tretmaju.

Tako da, sex je blago.


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #69 - 03.05.2004 at 14:17:44
 
titud wrote on 03.05.2004 at 12:13:36:
Užitek ob samoprizadejanju bolečine ali mazohistično uživenje v bolečini, ki ti jo prizadene drugi, so dost pogoste in clo  kulturno/obredno  artikulirane oblike izživljanja strasti med odtujenmu folkom.  Žižek je o tem pisal  v enmu članku, ki  je linkan na tem forumu, kjer je izpostvu prebadanje spolnih  in drug najočutljivejših delov telesa, ki je postala kultna mladinska subkultura.  


ja in vse to je družbeno pogojeno .... svašta

titud wrote on 03.05.2004 at 12:13:36:
Seveda ma vsak šanso, da se izvleče in v tem smsilu se noben kot posmeznik na družben pritsik ne more zgovrajt, če mu podleže. Problem je v tem, da bo namest njega pač podlegu kdo drug, ker se pritisk tko uravanava, da ena kritična masa mora zmerom obstajat. Angry  


takega družbenega avtomatizma kot ga ti opisuješ ni

zmeraj se najde spodnji del gaussove krivulje, toda to še ne pomeni nujno, da bo kak osebek zapadel v devianco...
alkoholikiniso samo ljudje z družbenega dna, ampak se najde med njimi tudi kak slovenski poslanec, profesor, direktor ....
... in akoholizem je enako za obsojat pri kateremu koli od njih ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #70 - 03.05.2004 at 14:20:43
 
Quote:
Jih ne pricakujem (zunanjih zagotovil). Ti pa ze spet sodis oziroma tokrat kar dolocas, kako naj bi se moral jest obnasat in dozivljat svet okrog sebe.

bp


Bp, ne mi vzeti za slabo, ampak iz najinega dopisovanja, zadnjega odgovora Lilith tebi ter tvojega odgovora njej ne morem mimo tega, da tudi jaz izrečem neke vrste oceno tvojega odnosa do vsebine, ki je tema tega topica. V večini tvojih odgovorov me nekaj jezi in vedno bolj ugotavljam, da je to to, da kljub temu, da imaš na nek način občutek, da ne daješ sodb,  to vseeno tudi počneš, vendar pa to na takšen način, da ni zadaj nobenega razpoznavnega stališča.
Seveda me lahko ponovno odpraviš na tebi lasten način, da je to pač nekaj, s čimer naj sam opravim.

lp
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #71 - 03.05.2004 at 14:21:37
 
Quote:
Sinjeoka,

Good posting.

Samo, ce joski prodajajo jogurt, joski se niso blago. Tudi javne hise s po 500 in vec kurbami enostavne ne obstajajo, pa ne zato, ker bi jih kdo obsojal, ampak zato ker je seks za vecino je in bo prevec osebna stvar.


bp


aja pa še to ...

tudi joški, ki prodajajo jogurt so blago ... na fotomodelu ... a misliš, da dekle, ki se ti smehlja iz reklame za Ego jogurt ni bila plačana?
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #72 - 03.05.2004 at 14:26:25
 
Toni_Zamene wrote on 03.05.2004 at 14:06:34:
Če mi verjameš ali ne, ko berem tvoj odgovor in razmišljanja ob njem ,več ne vem ali se zavestno sprenevedaš ali pa zanikaš, to kar si me vprašal in sem  ti povezavo tega po najboljših močeh poskušal tudi podati pod točko 1) . Seveda pa boš to povezavo mogel videti le, če jo boš hotel. Lahko pa se tudi motim o tebi in te povezave dejansko kot človek nisi sposoben ustvariti.

Toni,

Po mojem nikdar argumenta ne speljes do konca, zmeraj ti zmanjka kaksen koscek. In ni moja naloga, da jest pri sebi gradim te manjkajoce dele. Ze to je del moje dobre volje, da te na pomanjkljivosti opozarjam. Tokrat te je lepo dopolnila in presegla Sinjeoka, sicer bi se verjetno se nekaj casa vrtela okrog vrele kase.

bp (ki sicer ne pozna nobene zenske, ki bi javno razglasala, da prakticira analni seks)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #73 - 03.05.2004 at 14:27:17
 
Quote:
Jih ne pricakujem (zunanjih zagotovil). Ti pa ze spet sodis oziroma tokrat kar dolocas, kako naj bi se moral jest obnasat in dozivljat svet okrog sebe.

bp


Bi rad videl, kako izgleda resnična sodba?
Pa saj ti niti sam ne veš, kako naj bi živel, se obnašal in doživljal svet okoli sebe.
Saj se nikoli nisi sposoben za nič jasno opredeliti.
Vsi tvoji komentarji in sodbe se praviloma nanašajo na formo kot tako, nikoli na vsebino.
Ta predrzna Lilith pa se spet ubada s problemom, kje prijeti tipčka, ki je pravi izmuzne. Roll Eyes
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #74 - 03.05.2004 at 15:04:50
 
Pa ko smo že načeli vprašanje družbene pogojenosti ...

bulimija, anoreksija sta družbeno pogojeni, ker časopisje tumba, da mora bit ženska suha, brez celulita
in to je postalo "družbena pogojenost" ker se ni noben pravi čas zbebil in rekel, da je taka moda čist proti logiki narave

danes mularija misli, da je ženska nenormalna, če ima številko modrca manj kot 75C in da mora tipu prit vsaj ene 5x na dan ... to tumba pornografija


tko da prosim, nehite tumbat, da je grupnjak nekaj normalnega ... da ne bo slučajno postal družbeno pogojen problem

Tongue

malo za šalo, še bolj pa zares
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17