Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Slovenija - gre v NATO II. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1028462258 Message started by Andres on 04.08.2002 at 13:57:38

Title: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 04.08.2002 at 13:57:38 Tale topic se nadaljuje od tukaj: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija;action=display;num=1000745743;start=135 Quote: Dvomim celo, da bodo čez 10 let ZDA obstajale, kaj šele NATO. Malo bosa je bla tale Miro. Bodo ZDA obstajale, samo vprasanje v kaksni obliki, po kaksnim vodstvom in v kaksni luci bo ta vele sila. Niti ni izkljuceno da bo v naslednjih letih iz zahoda velika migracija v Evropo. Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by gape on 04.08.2002 at 14:10:11 no ja andres o bososti bi lahko razpravljal ... preveč

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 04.08.2002 at 14:41:45 Vsekakor Gape.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Miro on 04.08.2002 at 17:03:50 Andres, ne vem, če je bosa, čeprav nimam veliko argumentov za mojo trditev. Ampak občutek imam tak, tako nekako mi smrdi.. Seveda bo tam še država ali nekaj držav, nekaj bo že, a ne. Mislim pa, da ZDA v sedanji obliki in ureditvi čez 10 let ne bo. Dokazati pa ne morem, jasno. Torej, počakajmo.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 04.08.2002 at 17:21:51 Quote: Seveda bo tam še država ali nekaj držav, nekaj bo že, a ne. Mislim pa, da ZDA v sedanji obliki in ureditvi čez 10 let ne bo. To pa zihr Miro.  Tudi jaz sem radoveden kaj se bo zgodilo. Ampak nas lahko dolar jebe pa svetovna ekonomska situacija s tem v zvezi. Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Miska on 04.08.2002 at 19:03:38 wrote on 03.08.2002 at 13:29:30: In še nekaj, kdor ne bo hotel umirat v drugih državah mu ne bo treba. RED Iron (ex Van Grum??)… V razmislek tebi samo odlomek iz razprave »NATO in vojaška obramba Slovenije«, Milana Gorjanca: … In kakšno vlogo so nam namenili Američani v sestavi skupnih interventnih sil? Zelo zgovorni so analiza in predlogi ameriškega generala Garetta, ki je lani ocenjeval Slovensko vojsko. Med drugim je predlagal, naj tanke damo v garaže in jih konzerviramo, ker pomeni, da ne bomo usposabljali ne nabornikov, ne profesionalcev. Ko pa bodo tanki zastareli, jih bomo poslali po naši želji ali želji NATA na Jesenice v visoke peči kot staro železo. Tudi letala nam odsvetujejo, kar imajo povsem prav. Predvsem vedo za našo samovšečnost zaradi plezanja nekaj preizkušenih alpinistov v vojaški uniformi v ostenju v bližini Bohinjske Bele, kar kažemo vsem vojaškim delegacijam kot vrhunec bojne usposobljenosti. Ameriški vojaki so zelo razvajeni in neizurjeni za dolgotrajno bivanje in bojevanje v gorskih območjih pozimi in tam, kamor jih ni mogoč pripeljati s helikopterji, pa bi to nalogo lahko prevzeli korajžni Gorenjci. V NATU velja italijanska vojska za najbolje izurjeno za bojevanje v gorah in se bodo torej slovenski pehotniki zlahka vklopili v alpinske enote in postali jurišni odredi namesto južnotirolskih Nemcev, ki tega ne bi več radi počeli. Skratka, NATO nam bo namenil drugorazredno vlogo pomožnih sil brez možnosti odločanja in poveljevanja, kar smo videli na vaji CAE, ko je naš predstavnik v skupnem poveljstvu Lipič podpisoval naročilnice, saj je logistika dejansko bila v rokah Italijanov. NATO bi lahko bolj upošteval slovensko vojsko in dodelil slovenskemu generalu vsaj vlogo formalnega namestnika. V težjih razmerah, ko letalstvo in nebeška konjenica (pehota s helikopterji) ne bosta mogli opraviti z nekakšnimi bosimi teroristi, bo prav prišlja slovenska gorska pehota kot »kanonenfuter« pod poveljstvom italijanskih generalov s klobuki in petelinjim perjem.«…

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by RED Iron on 04.08.2002 at 20:57:08 Miška to so zgolj predvidevanja. In sej veš kdor se noče jit vojne se je pač ne gre, kdor pa hoče plezat in se strelat pa naj se. Ampak dejstvo je da ne veš kakšna bo situacija čez 10-20let al pa še kasnej. Nikoli ne veš kdo postane sovražnik, sploh pa ne tu na Balkanu, kjer še ni minilo stoletje, da nebi bilo vojne.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Miska on 04.08.2002 at 22:06:29 RED Iron – res je, to so zgolj predvidevanja. In res je – nihče ne ve, kakšna bo situacija čez 10 ali 20 let. Ampak tole so pa prav gotovo dejstva: Če gremo v NATO in bo napadena ena izmed držav, članic NATA, pomeni, da so napadene vse države članice NATA. In to pomeni, da v tej vojni sodeluje tudi Slovenija. Tako vsaj določa 5. člen Severnoatlantske pogodbe: »Pogodbenice soglašajo, da se oborožen napad na eno ali več pogodbenic v Evropi ali Severni Ameriki šteje za napad na vse pogodbenice in zaradi tega soglašajo, da bo v primeru takega oboroženega napada vsaka od njih ob uresničevanju pravice do individualne ali kolektivne samoobrambe, ki jo priznava 51. člen Ustanovne listine Združenih narodov, pomagala tako napaden(m) pogobenici(cam) s takojšnjim individualnim in z drugimi pogobenicami dogovorjenim ukrepanjem, ki se ji zdi potrebo, vključno z uporabo oborožene sile, da se ponovno vzpostavi in vzdržuje varnost severnoatlantskega območja. Vsak oborožen napad in vsi posledično sprejeti ukrepi se takoj sporočijo Varnostnemu svetu. Taki ukrepi prenehajo, ko Varnostni svet ukrene, kar je potrebno za ponovno vzpostavitev in vzdrževanje mednarodnega miru in varnosti« Naprej. Res je, da se bo v Sloveniji ustanovila profesionalna vojska. In res je, da bo odločitev vsakega posameznika, ali da ali ne v profesionalno vojsko. Ampak to pa bo tudi edina svobodna in prostovoljna odločitev glede tiste tvoje trditve: »kdor ne bo hotel umirat v drugih državah, mu ne bo treba«. S tistim trenutkom, ko se boš odločil vstopiti med profesionalne vojake, zgubiš »pravo glasanja«… Podpišeš pogodbo in potem samo še izpolnjuješ pogodbo. V kateri pa ni nobenega člena, v katerem bi pisalo: če hočeš, greš, če nočeš, ne greš… Tisti trenutek, ko si se odločil za profesionalno vojsko, tole odločanje odpade… Tisti trenutek si s pogodbo vezan na to, da moraš it umret v drugo državo. Če bomo v NATU, seveda in če bo napadena ena izmed držav članic NATA. Res je tudi, da bodo v tem primeru vpoklicani določeni vodi, ne vsi. Naše zračne sile verjetno ne bodo aktivirane (tista dva helikopterčka, ki ju premoremo…), je pa toliko večja verjetnost recimo, da vpokličejo enote RKBO ali kakšne zdravniške ekipe. Te so pri nas močnejše. In res je tudi, da ne bodo kar določili, katere enote bodo vpoklicane, ampak se to članice med seboj zmenijo. Ampak res pa je tudi, da ti kot profesionalni vojak na to, katera naša enota bo vpoklicana, ne boš imel nobenega vpliva. Če bo kocka torej padla na tvojo enoto, ostane edina možnost: greš... In preživiš ali pa ne… Ti dam samo en primer odločanja pri nas. Ni povezan z NATO-m, pa vendarle: Bosna in naše mirovne misije. Dolgo časa je bilo sodelovanje v tej mirovni misiji prostovoljno. Si se odločil – greš ali pa ne. Pa danes? Nič več. Enostavno te določijo… Greš ali pa lahko zapustiš službo. Toliko. m.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Blisk on 05.08.2002 at 08:08:18 J Miška, kaj pa lahk pričakujemo od NATA, da se bomo vozili z njimi v naših starih ruskih tankih in čisto jasno je, da naši nimajo kej delat pri poveljevanju saj nas je komaj za en ameriški bataljon. Druga stvar je pa, kar se tiče napada na eno članico NATA, ni to čisto tko, ker bi potem v primeru napada na Bin Ladna sodelovale vse članice NATA, ampak so nekatere evropske članice NATA, odločno zavrnile kakršnokoli sodelovanje njihovih ljudi pri tem napadu. Vsekakor čez 10 let NATO bo, bojo po moje 2 civilizaciji, bogata in ena extremno revna, ki bo nekaj takega v smislu divjega zahoda 100 let nazaj.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Miska on 07.08.2002 at 09:33:25 Blisk1 wrote on 05.08.2002 at 08:08:18: Druga stvar je pa, kar se tiče napada na eno članico NATA, ni to čisto tko, ker bi potem v primeru napada na Bin Ladna sodelovale vse članice NATA, ampak so nekatere evropske članice NATA, odločno zavrnile kakršnokoli sodelovanje njihovih ljudi pri tem napadu. Ups, Blisk… Skorajda spregledala tole… Preden poskusim najti točne informacije o tejle tvoji trditvi, bi ti želela postaviti samo tole vprašanje: Mi lahko točno navedeš države, ki so zavrnile KARŠNOKOLI obliko sodelovanja pri organizaciji vojaške operacije v Afganistanu? Hvala vnaprej, m.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by gape on 07.08.2002 at 10:38:27 nato bo šu itak bay bay, k evropejci nočjo napast sadama, buš ga pa mora, čene mora ustavt stroj, ker če njega ne napade, koga naj? naj bin ladnu plača še za kej da sesuje? da bojo novo teroristično mrežo zbrskal iz ničega? kdo je vedu prej za al-kaido? samo največji zagrizenci danes? dejmo jih po pički, pred časom - kdo so oni?

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by cleo on 14.08.2002 at 13:29:18 tole pa ni bilo lepo....pa razumljivo samo za določene.... lahko se pa tud motim... ;)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by gape on 14.08.2002 at 13:37:54 lahko ja ...

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by gape on 23.08.2002 at 22:28:19 Na kratko bi izpostavil samo nekaj važnih razlogov proti pristopu: 1. Tarča terorističnih napadov, za katerimi stojijo dejavniki, ki so siti ameriške hegemonije in arogance, postajamo prav z včlanitvijo v zvezo, ki ji vse bolj načelujejo ZDA. Včlanitev zato ne pomeni večje, ampak manjšo varnost. Z včlanitvijo se v konfliktu postavljamo na eno stran, s tem pa v afront do druge strani. Nam je ta pristranakost, ki je slepa za razloge svetovnega tcrorizma res potrebna? Mar nismo sposobni videti, kako so Bin Laden, Sadam Husein, Miloševič, Arafat in Šaron bolj ali manj neposreden proizvod ameriške zunanje politike? Ali res moramo sodelovati v tej nevarni polarizaciji, za katero ne vemo, v kakšne ekstreme lahko pripelje? Če Bush pravi, da so ZDA v vojni potem NATO na naših tleh pomeni, da bomo v vojni tudi mi. 2. Amerika pod Bushem prav nesramno prozorno kaže apetite velikega brata. Zase hoče unipolarno, takorekoč brezprizivno svetovno nadoblast. Vse organizacije v katerih ima moč izkorišča kot transmisijo svojega vpliva. Ameriki je realna demokracija figo mar. Vedno se je trudila le za vzpostavitev njej naklonjenih režimov. Slovenski politiki, ki govore o vrednotah, ki da jih zagotavlja NATO, nočejo vedeti nič o neštetih umazanijah, s kuterimi ameriske in angleške ohveščevalne službe delajo svetovno politiko. ... Amerika ima ciničen odnos do uničevanja okolja in je z bogatim delom Evrope vred glavni akter revščinc na južni polobli. 3. NATO se doslej ni ravno proslavil pri razreševanju konfliktov na svojih vplivnih območjih. Najboljši dokaz za to je vojna v Bosni in sedanje stanje stvari, ki obeta sprtost tamkajšnjih narodov v nedogled. Podobno je na Cipru in Bližnjem vzhodu, tako bo ostalo v Afganistanu in še kje. Tleč konflikt je nekakšen joker, ki ga razplameniš vedno, kadar se ti zahoče novih vojnih igric. Slaboumna Bush-Blairova govorica o hudobnih državah kaže, kako neresno obravnavo zadev v mednarodni politiki si dovolita. Obeležja NATOVIH misij so materialno okoriščunje, toleranca do lokalne korupcije, razraščanje prostitucije, zamenjava kulturnih izročil s potrošniškimi 'vrednotami', da o omogočanju genocida v varovanih območjih, kakršen se je zgodil na primer v Srebrenici, ne govorimo. Z uranom kontaminirani natovski vojaki kažejo, kako visoko ta pakt ceni lastne sile, nekaznovnno pobitje turistov v Italiji pa o odnosu do lokalnega prebivalstva in njrgovih institucij. 4. Včlanitev v NATO za Slovenijo pomeni nadaljevanje sindroma neenakopravnih integracij, ki jih poznamo že skozi vso svojo zgodovino. Naši 'prijatelji' so se veedno izkazali predvscm s tem, da so nas znali dodobra pomolsti. Prav nič drugače ne bo z Ruplovimi evroatlantskimi prijatelji. Slovenski hlapčevski um seveda tega dejstva noče niti sprevideli niti pripoznati, ker svojo varnost vidi predvsem v gospodarju. To pa zato, ker ne upa razviti kvalitet, ki so potrebne, da bi zagospodaril sam sebi. NATO v Sloveniji ne pomeni nič drugegu kot to, da smo po 20-letnem premoru končno spet našli svojega maršala, svojega vožda, svojega firerja, svojega kralja in cesarja. Piše se Bush in na TV nam ga kažejo prav sleherni dan. Ste opazili? viktor gerkman aura, junij-julij 2002

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 23.08.2002 at 22:42:41 Danes je bilo v casopisu, da jr prisel  predsednik stranke muslimanskih skrajnezev iz Irana, Iraka tam doli nekje,  na obisk v Britanijo. Tako. Naslednja tarca je ob morebitnem napadu na Irak nihce drug kot Britanija, je povedal jasno in glasno.  Ob tem ne gre  pozabiti, da je ta drzava drugo oko Amerike.   Torej. Kot je napisal Gerkman. Slovenija bo postala tarca teroristicnih napadov v primeru ce gremo v NATO. Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by picola on 17.09.2002 at 05:04:08 Jst pa mislm,da se je o vsem tem čist brezveze pogovarjat,ker je vse v rokah vodilnih.Vse se vrti okrog denarja,denarja in še enkrat denarja.Mi smo samo ene male figurice tam nekje dol in gledamo tja nekam gor v ljudi,ki vodijo naša življenja.IN MI JIM NE MOREMO ČIST NIČ.Se sploh zavedamo,da že zelooooooooo dolgo nismo svobodni?Smo ujetniki na tem svetu.Tudi če se ljudstvo odloči,a ne gre v Nato...A mislite,da se ne da podatkov referenduma spremenit v korist tistih,ki to hočejo.Referendum je samo zato,da smo mi little people tiho,ker nam je nekdo dal možnost izraziti svoje mnenje.In se ne bunimo,ker v resnici sploh ne vidimo,da je to samo ena brezvezna igra,ki jo vodijo trenutno Zda.In mi smo marionete v njihovih rokah.DENAR JE SVETA VLADAR.Na žalost je tako odkar obstaja svet.In bolj se 'razvijamo',bolj to pravilo velja.V resnici smo pa vsak dan bolj primitivni.Sicer pa se mora zgodit nekej(najbrž kar sv. vojna),ker bomo sicer čez 50 let hodili  eden po drugem,ker nas bo že ohoho preveč na tem ljubem svetu. To je moje skromno mnenje. Lep dan želim vsem.Izkoristite ga,dokler imate čas.Pa povejte svojim bližnjim,da jih imate radi,kajti jutri jih morda več ne bo.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Devi on 17.10.2002 at 16:08:00 Malo za hec pa malo za res.... s strani: http://www.geocities.com/mreza_ne/ OGLASI: IŠČE SE... dober razlog za vstop v Nato. KUPIM... čisto preteklost (šifra:NATO) BI RAD spoznal svet, pobil nekaj ljudi, se odvadil razmišljati? PRIDRUŽI SE NAM! NATO IŠČEM... lepo državo za gradnjo vojaskega oporisča z jedrskim orožjem (šifra:NATO) PRODAM... vojne zločine, dobro ohranjene (šifra: NATO) PRIVLAČEN morilec, srednjih let, bi rad spoznal mlado državo. (šifra: NATO)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Kali on 21.11.2002 at 13:44:20 ŽAL :'(, so nas res povabili v NATO. Me zanima kaj bo zdaj z referendumom? Ali obstajamožnost, da gremo v NATO brez referenduma? Če ja, pol ne bomo več zgolj policijska država, temveč tudi vojaška država in možna tarča teroristov, he, he, he...  8)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Miska on 21.11.2002 at 14:19:37 Petra. wrote on 21.11.2002 at 13:44:20: Ali obstajamožnost, da gremo v NATO brez referenduma? Kdaj in pod kakšnimi pogoji se razpiše referndum, določa Zakon o referendumu in ljudski iniciativi: 11. člen Državni zbor lahko razpiše zakonodajni referendum na svojo pobudo. Predlog, naj državni zbor razpiše zakonodajni referendum, lahko da vsak poslanec. 12. člen Državni zbor mora razpisati zakonodajni referendum, če to zahteva najmanj tretjina poslancev, državni svet ali štirideset tisoč volivcev. 13. člen Zahtevo volivcev za razpis referenduma vloži njihov predstavnik. Zahtevi mora biti priloženo najmanj štirideset tisoč podpisov volivcev. Pobudo volivcem za vložitev zahteve za razpis referenduma lahko da vsak volivec, politična stranka ali drugo združenje državljanov. Pobudnik obvesti o svoji pobudi predsednika državnega zbora. Pobuda mora vsebovati opredeljeno zahtevo v skladu s 14. členom tega zakona in mora biti podprta s podpisi najmanj dvesto volivcev na seznamu, ki vsebuje osebne podatke podpisnikov: ime in priimek, datum rojstva, naslov in občina stalnega prebivališča. Obvestilo o pobudi se vloži neposredno pri pristojni službi državnega zbora. Predsednik državnega zbora obvesti o dani pobudi najpozneje v treh dneh po prejemu pobude ministrstvo, pristojno za vodenje evidence volilne pravice, in določi rok, v katerem se zbirajo podpisi volivcev za podporo zahtevi za razpis referenduma. O tem roku obvesti tudi pobudnika zahteve. Volivec da svojo podporo zahtevi s podpisom na obrazcu, ki ga določi ministrstvo, pristojno za evidenco volilne pravice. V obrazcu mora biti navedena zahteva za razpis referenduma, na katero se nanaša podpora volivca. Volivec podpiše obrazec osebno pred pristojnim organom, ki vodi evidenco volilne pravice. Volivec lahko da podporo s podpisom posamezni zahtevi za razpis referenduma samo enkrat. Če te zanima kaj več: http://www.gov.si/dz/si/aktualno/spremljanje_zakonodaje/sprejeti_zakoni/sprejeti_zakoni.html

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Blisk on 21.11.2002 at 14:44:03 JUHU NATO NATO, JUHU, končno neki pametnega. ;D

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Harry on 25.12.2002 at 17:59:13 Juhuhu, NATO se zopet pripravlja na vojno. Juhuhu spet bo tekla kri. :'(  In mi veselo rinemo v to. :-/ Zakaj ne upajo razpisati plebiscita za vstop v NATO? ??? LP Harry

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by ARS on 26.12.2002 at 18:32:24 Sem proti SLO v NATO; oziroma bolje, nobenega smisla ne vidim v tem; zdaj, nato pa tudi ne. ;) ARS PS: Razgovor kanadske obalne straze i americkog nosaca aviona Lincoln u listopadu 1995. Covjek bi mogao pomisliti da se radi o vicu, da ga kasnije nije objavila americka mornarica. Kanadjani: Molim promijenite kurs plovidbe za 15 stupnjeva prema jugu, kako biste izbjegli koliziju. Amerikanci: Zahtijevamo da promijenite kurs za 15 stupnjeva prema sjeveru, da bi se izbjegao sudar. Kanadjani: Negativno. Morate promijeniti kurs za 15 stupnjeva prema jugu, kako biste izbjegli koliziju. Amerikanci: Govori kapetan americkog ratnog broda! Ponavljam: Promijenite vas kurs plovidbe! Kanadjani: Negativno. Ponavljam jos jednom: Morate promijeniti kurs plovidbe. Amerikanci (povisenim glasom): Govori nosac aviona USS Lincoln, drugi po velicini brod atlantske flote USA! Prate nas tri razaraca, tri krstarice i mnogi pomocni brodovi. Zahtijevam od vas da promijenite kurs za 15 stupnjeva prema sjeveru! Ponavljam, ili cete promijeniti kurs za 15 stupnjeva prema sjeveru ili cemo mi poduzeti protumjere kako bismo zagarantirali sigurnost naseg broda! Kanadjani: Mi smo svjetionik.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Harry on 27.12.2002 at 01:09:08 ;D ;D ;D LP Harry

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Devi on 31.12.2002 at 17:23:47 kaj si nor, kaki loleki ;D ;D ;D kaj si pa o tem mislite, kar je blo nedavno nekje slišano...da bodo slovenske vojake poslali v mirovno misijo v Afganistan? (a je to samo uvertura, da se navadimo umirat za Ameriko in posledicami njihovih vojn?)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Kali on 06.01.2003 at 14:21:39 Ko bo vojska postala profesionalna, pol mi je v bistvu vseeno, če bojo odhajali v Afganistan, Irak, Korejo..., ker so se sami odločli za to... Drugače pa  ::) ::) ::) :'( :-X :'( ::) ::) ::)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Edi on 06.01.2003 at 16:16:26 U Nato je treba in je nuja. ZDA, prevzemajo vlogo svetovne sile, polagoma bodo z zavezništvom in svojim mogočnim kapitalom postopoma prevzela vse lastništvo zemlje v svoje roke. Na koncu bo le planet ZDZ (Združene države Zemlje). Tko, da ne se bat, dejmo mi en šah odšpilat, kak piknik, srečanje, sestanek met in se fino zabavat, pa bo. Nato, bi lahko na zabave prevažal naše somišljenike, majo dobra transportna sredstva. :D :D :D :D :D

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Devi on 06.01.2003 at 16:31:29 ;D ;D ;D ;D ;D

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by cleo on 06.01.2003 at 16:57:47 Nato je, referendum bo....žal samo posvetovalni, kar  pomeni, da je nezavezujoč. Je sicer moralno odgovoren, ni pa zakonodajno zavezujoč. Nato rabi nove države, ker bo kmalu čas, ko bo šla Amerika predaleč in bo nosila svoje posledice...Če bomo v natu, je slabše za nas, toda bomo že preživeli...če pa ne bomo v natu, pa toliko bolje, bomo samo nevtralno ozemlje med dvema vojnama....sej ste že kdaj igrali taktiko ali pa risk...samo taktika je važna... Pa en prov lep pozdrav po dolgem cajtu... ;)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Miska on 10.01.2003 at 13:10:34 Vabimo vas na predavanja Tobiasa Pflügerja: NATO - vzpostavljanje miru ali vodenje vojne? v Kiberpipi v kinodvorani (Kersnikova 6), v ponedeljek, 13. 1. 2003, ob 18.00 predavanja bodo v anglescini Je NATO res institucija za vzpostavljanje miru, kot nam jo predstavljajo? Tobias Pflüger, politolog in publicist s podrocja mirovnih studij iz Nemcije, bo v svojem predavanju kriticno pregledal najnovejso zgodovino Nata in poskusal odgovarjati na vprasanja, povezana z morebitnim vstopom Slovenije v NATO. Tobias Pflüger je clan Informationsstelle Militarisierung - IMI, zdruzenja, ki se razume kot del mirovnega gibanja in kriticnih mirovnih studij ter se ukvarja predvsem z raziskovanjem in informiranjem o militarizaciji, vojnah ter o mirovnih alternativah. Tobiasa Pflügerja smo v Slovenijo povabili aktivisti in aktivistke, studenti in studentke. Zeleli smo, da predava na FDV, saj je vodstvo po kritiki svojih studentov in studentk na izrabljanje institucije univerze za propagandne obiske zagovornikov NATA izrazilo pripravljenost gostiti tudi predavatelje in predavateljice, ki so kriticni do NATA in do obstojecega globalnega reda nasploh. Vendar je dekan FDV nas predlog za organizacijo predavanja zavrnil, ces da FDV nima financnih sredstev. Tako smo sprejeli solidarnostno gesto Mirovnega instituta in Kiberpipe, ki sta nam omogocila izvedbo predavanj. Organizirajo aktivisti in aktivistke v sodelovanju z Mirovnim institutom in Kiberpipo Za vec informacij: Branko Kovacic, branko_kovacic@hotmail.com, (041 243 386)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 10.01.2003 at 17:41:16 Posiljajo NATOvce v Slovenijo mozek prati, sami pa ne povedo,  da NATO protestanti niso dobili niti turisticne vize za v USA. In od tega sploh ni tako dolgo. Komu tale Branko Kovacic sluzi?? Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Edi on 10.01.2003 at 17:59:36 Miska wrote on 10.01.2003 at 13:10:34: Vendar je dekan FDV nas predlog za organizacijo predavanja zavrnil, ces da FDV nima financnih sredstev. Tako smo sprejeli solidarnostno gesto Mirovnega instituta in Kiberpipe, ki sta nam omogocila izvedbo predavanj. Zanimivo kako se še fakultete različno usmerjajo. Včeraj ko je bila oddaja TRENJA na POP-TV je prav sijala razlika, med Filo-faxarji in FDV-jevci, he he... Na filofaxu, ki je tudi povezan z mirovnim inštitutem, pa bo šlo. Mi je tudi bolj všeč.... Bodo modreci zagovorniki za vstop v NATO, spet hitr začel govorit, da prihaja nevarnost iz juga... Vsekakor je bil razgovor zanimiv, na trenutke prava burka, da je Slavko Slak (voditelj) se mi zdi vmes kar na ene dve kave skoču.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by DylanDog on 10.01.2003 at 22:03:25 Še več takšnih in podobnih odaj. Stran ki je ZA je kvasile take da sem imel občutek da nas hoče prepričat da je sovražnik s tanki in kajjazvemčem že na naših mejah in nas bo zdajzdaj popacal! Pa iz koga brijejo norca? Iz nas na žalost... In danes sem poslušal kontaktno odajo na radiu maribor, tema: Za ali Proti. Vse ok, samo alo, bilo mi je kar slabo in pulz se mi je dvignil, ker, bolj pristrasnka kot je bila voditeljica, bolj  ne bi mogla bit. Shame.... NATO?  NE HVALA! LP, Dylan Dog

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Harry on 18.01.2003 at 23:53:24 Sem gledal danes na TV, da so za promocijo za nato lani porabili 91 milijonov tolarjev. In to samo za prepričevanje Slovencev, da je NATO nekaj dobrega. LP Harry

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 19.01.2003 at 00:07:37 Jaz sem pa danes prebral, da bo Islandija kot članica NATO morala dati nekaj letal iz dveh letalskih družb za transportiranje vojakov in opreme vojne v Iraku. Potem bodo dali na voljo dve ladji. Ob istem času je bila v neki reviji napoved za leto 2003 za pomembne Islandce in Islandijo nasploh. ( Podobno kot v Nedeljcu piše za Slovenijo.)  No, tam piše da bo v letošnjem letu na Islandiji terorizem. Eventuleno v začetku naslednjega leta. A še kdo hoče v NATO? Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Realbe on 19.01.2003 at 11:06:05 Nekaj argumentov za nato 1.Slovenija je tako majhna in politično nevplivna v svetu,da se mora sprijaznit z stransko vlogo - kar v nekaerih primirh ni slabo.Poleg tega nas že zdaj in so nas tudi v preteklosti zmeraj komadiral.Lep primer moči ameriških lobijev pri nas je izvažanje topovskih cevi v Sirijo(velik posel).Slovenija lahko po mednarodnem pravu izvaža topovske cevi v Sirijo(nobenih sankcij, nič) Vendar so proizvodjo ustavili po pritiskih ZDA(verjetno so nam ponudili nadomesten posel za izpad dobička). Se pravi da z vstopom v nato v tem pogledu nimamo kaj zgubit, sigurno pa pridobimo boljše pogajalske pozicije za reševat mednarodne spore(Hrvaška), pa tudi pogoji za trgovino in gospodarstvo se izboljšajo (Večje zaupanje v slovenski trg).Boljše je biti zdraven,kot pa ne,ko odločajo o tvji usodi. 2.Kar se tiče stroškov je brez veze razpravljat,ker tudi če bi slovenija morala za svoj obrambni proračun dati 2-krat več kot daje zdaj( kar pa sploh ni res) so obrambni stroški, ki jih bi slovenija mogla sama plačevat da bi imela tako obrambno moč kot nato tako veliki da bi jo bilo treba prodat in še bi zmanjkalo. Zakaj Slovenija rabi tako obrambno moč? Že Samo en argumet iz zgodovine zadostuje.Kdo  je leta  recimo 1895 vedel,da bo čez 10 let svetovna vojna brez primerjave v takratni zgodovini,In še naprej kdo je leta 1930 lahko pomislil,da bo čez 10let še ena svetovna vojna še miljonkrat bolj grozna. Ob tako nestabilnih razmerah kot so danes v svetu in ob dejstvu orožja za množično uničenje bi morali tisti slovenci ,ki niso za nato dvakrat premiliti kaj govorijo in če nima nijhovo razpoloženje proti natu korenine kje globje kot v argumentih. Kar se tiče naših fantov v svetu mislim,da Slovenija še en lep čas ne bo imela kaj iskat v sodobno izurjeni in opremljeni vojski, če imajo celo nemci zastarelo vojsko v primerjavi z ZDA. Ob primeru napada in se mi ne bi strinjali lahko še zmerom rečemo ne.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 19.01.2003 at 14:24:36 A več kot dve točki pa nimaš za v obravnavo Realbe? Slabo slabo. Še za tidve se najde protiutež, ki največkrat temelji na mednarodnih lobijih.  Ker je lobistov tudi v parlamentu še dovolj ne moreš biti dovolj prepričljiva s tvojim postom. Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Realbe on 19.01.2003 at 14:33:30 Andres: A več kot dve točki pa nimaš za v obravnavo Realbe? Slabo slabo. Še za tidve se najde protiutež, ki največkrat temelji na mednarodnih lobijih.  Ker je lobistov tudi v parlamentu še dovolj ne moreš biti dovolj prepričljiva s tvojim postom.   Kakšni lobiji? Lahko malo bolj konretno prosim?

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 19.01.2003 at 22:53:03 wrote on 19.01.2003 at 14:33:30: Andres: A več kot dve točki pa nimaš za v obravnavo Realbe? Slabo slabo. Še za tidve se najde protiutež, ki največkrat temelji na mednarodnih lobijih.  Ker je lobistov tudi v parlamentu še dovolj ne moreš biti dovolj prepričljiva s tvojim postom.   Kakšni lobiji? Lahko malo bolj konretno prosim? Za začetek.  Lobi je tudi MCdonalds. Le toliko v vednost ti dam. Priporočljivo je, da otroke enkrat dnevno pošilješ tja na malico.  Imam prav? Enako je lobi ameriška železarksa industirja.  Ravno tako je lobi farmacevtska industirja, ki priznam, ni v večinski lasti glede na svetovni trg, na Ameriških tleh. In veš. Lobi je ruknikiti dol eno državo, ker ni hotela v NATO, ter jim na tak način prodajati 6 let orožje na koncu pa od enega dela te države tržiti na račun priključitve k NATO.   Tisto o sirijskih tankih je tudi lobi.  Pač moč svetovne politike. Žal. Ti očitno se greš biti najmočnejša. A vendarle. Mar nisi ti pomešala Sirijo z Iranom, morda Irakom in ne le tankovse cevi. Za cele tanke je šlo. Morda se motim jaz. In mimogrede. Ameriške jedrske odpadke kot člani NATO bomo shranjevali kar pri tebi doma ali kako bo že to?   Mi je prav žal da ne vidiš dlje kot do prestiža.   Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Realbe on 20.01.2003 at 03:01:21 Andres: Sej si nisva tako daleč.(Baj d waj jst sem moškeka spola-neumno ime) To o lobijih imaš čisto prav.Sej to sem hotel jest povedat ,da če smo neformalno že v nato zakaj ne bi bli še formalno zgubit nimamo kej,kar se tiče moralne soodgovornosti za neumnosti Amerike mislim da  imamo pravico do nestrinjanja. Quote: Tisto o sirijskih tankih je tudi lobi.  Pač moč svetovne politike. Žal. Ti očitno se greš biti najmočnejša. A vendarle. Mar nisi ti pomešala Sirijo z Iranom, morda Irakom in ne le tankovse cevi. Za cele tanke je šlo. Morda se motim jaz.   Šlo je za cevi od havbic v Sirijo.Perdlaskim ali na začetku lanskega leta. Quote: In mimogrede. Ameriške jedrske odpadke kot člani NATO bomo shranjevali kar pri tebi doma ali kako bo že to?     V to pa zelo,zelo, dvomim.Že zaradi slovenske osveščenosti zelo težko.(Ne rečem države tretjega sveta ) Quote: Mi je prav žal da ne vidiš dlje kot do prestiža.   Kakšnega prestiža. jst govorim o obrambni moči Slovenije!!!

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 20.01.2003 at 13:31:28 Normalno da se drzava clanica zavezuje da bo od NATO prevezela doloceno kolicino jedrskih odpadkov.  Te stvari se naceloma vejo, a se jih ne poudarja.  Vidis Se ena podgana, ki ti jo ponuja NATO. Obrambna moc.  Pred kom naj se pa branimo, da bi morali v zaveznistvo skakat?  Pred Arabci verjetno.  Samo oni so nasi gospodarski zavezniki se iz casa neuvrscenosti, to  ves se mi zdi. Enako je z vzhodnjaki in severnjaki.  Kaj cemo potem? Z zahodom tiscat, da bomo imeli cel svet okoli sebe?  Da bomo res prepoznavni kot neka velesila bedakov? Prepoznavnost mini velesile se ne dela skozi  zdruzevanje maxi velesile.  Moras biti drugacen, da te svet opazi, da v bistvu mini velesila si. In  zato ima Slovenija vse moznosti. Americani pri nas nalagajo po malem, ker pa smo dalec in ker so jih predvsem Nemci prehiteli hocejo pobirati smetano na vojaskem podrocju.  Ne hvala. Hvala tudi za obrazlozitev glede Sirije. Jaz sem pomesal za najboljse tanke na svetu pred leti, ki so bili delani za puscavske razmere. Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Realbe on 20.01.2003 at 15:50:36 Andres To z odpadki je neverjetno. Saj imaš prav interesi Nata se v večini primerov prilagajajo (se interpretirajo kot- ), interesi - som ZDA. Quote: Obrambna moc.  Pred kom naj se pa branimo, da bi morali v zaveznistvo skakat?   O tem bi pa jaz malo bolj previdno. Quote: Kdo  je leta  recimo 1895 vedel,da bo čez 10 let svetovna vojna brez primerjave v takratni zgodovini,In še naprej kdo je leta 1930 lahko pomislil,da bo čez 10let še ena svetovna vojna še miljonkrat bolj grozna. Res pa je tudi ,da ob zdajšni prevladi ZDA vsaj za nekaj časa lahko izključimo to možnost ker se jim ne more nobeden direktno po robu.Zato terorizem.Boj proti temu pa je zavit v meglo in kmalu lahko postane terroriziranje vse ljudi globalno (kar je delno tudi že res-kratenje človeških pravic na račun svobode držvljanov(v ZDA),napad na Irak....

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Kali on 23.01.2003 at 12:44:27 Kolk je smešno, da so sedaj, ko je že skoraj jasno, da bomo ljudje vstop v nato zavrnili, se naši politiki začeli posluževati zavajanj in izsiljevanja, s tem, ko bluzijo, da bo treba pol spet narest vojsko 100000 komadov, pa da bo mogoče obvezno služenje žensk, pa pol objavljajo glih zdej članke, kako je Evroska unija se nesposobna sama ubranit pred sovražniki.... Sploh naj raje pomislijo, da tako ali tako ni več dovolj mladih, da bi lahko delali tako vojsko, kot drugo se ne bi noben boril rad za ameriško nafto, se je pa še vedno pokazalo iz zgodovine, da smo Slovenci izjemno dobri vojaki, gverilci, bili vedno, ko so nas napšadli, če je bilo treba, drgač smo se pa raje prilagodili... In to je ključ do uspeha, da se življenju prilagajaš, ne da si z nasiljem hočeš koga podjarmit! ;D ::) ::) ::) :P ;D

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Samson on 01.02.2003 at 23:37:07 wrote on 04.08.2002 at 17:03:50: Andres, ne vem, če je bosa, čeprav nimam veliko argumentov za mojo trditev. Ampak občutek imam tak, tako nekako mi smrdi.. Seveda bo tam še država ali nekaj držav, nekaj bo že, a ne. Mislim pa, da ZDA v sedanji obliki in ureditvi čez 10 let ne bo. Dokazati pa ne morem, jasno. Torej, počakajmo. Verjamem, da ne moreš dokazati. Veš, če bi se vse zgodilo, kar si kdo želi, bi bil ta svet kaj čuden. In ta tvoj občutek je tipičen nedonosenček tvojih skritih želja. Hehe, se pa splača vačasih sem pogledat, tu res imate pravi življenjski humor, ki kar raste, ga ni treba umetno delati. Hvala za zdrav smeh, Miro! lp Samson

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Samson on 01.02.2003 at 23:41:20 Kar pa zadeva vstop Slovenije v NATO...  Mnogi ste izrazili svoje poglede, z nekaterimi se strinjam, z drugimi ne, tretjih preprosto ne razumem. Popolnoma jasno je, da trenutno Slovenija nima nobene boljše izbire, kot pridružiti se NATO. Ni ne vem kako navdušujoče, toda če boljšega ni... Smo pa premajhni, da bi na drug način zagotovili vsaj osnovno državno varnost. Mislim, da se vsaj v tem prav vsi strinjamo. lp Samson

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 02.02.2003 at 15:51:46 Samson! In vsi nam ponujao vojsko kot opcijo, obrambe države za večjo varnost Vidiš. To je še iz Yugo časov in vse te generale je treba nekam pospravit, vsem novim gneracijam privilegirancem je potrebno zagotoviti, ne le vodo, tudi kruh. No, tudi mimo dejstva prodanih duš ne gremo.  Vsi ti vojaški profiterji Slovenije, brez podpisa pri naročilu vojaške opreme, tačas stokajo kako hudo nevarno in drago je biti brez vojske.   A vendarle nas nihče ne pozna kot smo izvedeli. Branili se pa bi?  :D  In obenem Samson, napiši mi še, katera neoborožena mini država je bila napadena v zadnjih 1000. letih? Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Edi on 03.02.2003 at 13:05:52 Samson wrote on 01.02.2003 at 23:41:20: Kar pa zadeva vstop Slovenije v NATO...  Mnogi ste izrazili svoje poglede, z nekaterimi se strinjam, z drugimi ne, tretjih preprosto ne razumem. Popolnoma jasno je, da trenutno Slovenija nima nobene boljše izbire, kot pridružiti se NATO. Ni ne vem kako navdušujoče, toda če boljšega ni... Smo pa premajhni, da bi na drug način zagotovili vsaj osnovno državno varnost. Mislim, da se vsaj v tem prav vsi strinjamo. lp Samson Samson, jest se pa ob tvojih besedah resnično sprašujem, kam je izpuhtela tvoja vera. Tvoje zaupanje v Jezusa Kristusa. Kolikor poznam njegove besede, se s temi tvojimi zadnjimi premočno tepejo. Ali pa sem mogoče bil nepozoren? Če sem bil, me kar okaraj. Vendar kakor vem je Jezus med drugim rekel:"Ljubi svojega bližnjega kot sam sebe." Da o nastavljanju desnega lica niti ne govorim. No sej pravim, mogoče sem kaj spregledal. A ni Bog nad vsem, tudi nad državo? Vedno se ob predlogih sprašujem, zakaj se tako močni verniki ne upa-mo, trdno stopiti na samostojno čisto pot?

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by LittleStar on 03.02.2003 at 13:22:53 Gru Gru wrote on 03.02.2003 at 13:05:52: A ni Bog nad vsem, tudi nad državo? Vedno se ob predlogih sprašujem, zakaj se tako močni verniki ne upa-mo, trdno stopiti na samostojno čisto pot? Bog ni NAD. Ni nekje zgoraj. Samostojnost, suverenost da. Ne pa izolacija. Trdna vera ni isto kot verski fanatizem ali pa živeti v iluiziji. Treba je vseeno bit realen. Remember? Sprejemanje dejanskega stanja. ;)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Edi on 03.02.2003 at 13:37:30 Ja kdo je potemtakem realen in sprejema dejansko stanje? In spet, Jezus po tej trditvi nikoli ni bil realen in ni sprejemal dejanskega stanja?

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by LittleStar on 03.02.2003 at 13:47:07 A ni sprejel dejanskega stanja, da ljudje niso sprejemali njegove ljubezni in so ga pribili na križ? Seveda pa je realnost verjetno večini individualna stvar. ::)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Edi on 03.02.2003 at 13:59:19 wrote on 03.02.2003 at 13:47:07: A ni sprejel dejanskega stanja, da ljudje niso sprejemali njegove ljubezni in so ga pribili na križ? Seveda pa je realnost verjetno večini individualna stvar. ::) Sori, mogoče te dni marsikaj narobe razumem, ampak razumel sem te, kot da bi hotela reči, da bi Jezus v sedanji situaciji s široko razprtimi rokami popeljal Slovence v naročje NATA, ker je to pač sprejemanje dejanskega stanja.  ;D

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by LittleStar on 03.02.2003 at 15:04:11 Gru Gru wrote on 03.02.2003 at 13:59:19: Sori, mogoče te dni marsikaj narobe razumem, ampak razumel sem te, kot da bi hotela reči, da bi Jezus v sedanji situaciji s široko razprtimi rokami popeljal Slovence v naročje NATA, ker je to pač sprejemanje dejanskega stanja.  ;D Disleksija?? ;D Ej, Edi, jaz sama v resnici ne vem, kaj bi bilo bolje za SLO in tud če bi se opredelila na osnovi zaargumentov in protiargumentov kao... ne vem, moram priznat, da sem precej ravnodušna, ker stroj itak deluje brez ali z  naprezanjem mojih možganov, kaj bi bilo bolje. Ob pravem trenutku bom že vedela. Zdaj se še ne morem opredelit. Čisto tako po srcu pa je nato - ne.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Devi on 03.02.2003 at 16:00:05 Vključevanje v evropske integracije (NATO in EU) bo marsikoga v Sloveniji precej obogatilo. Cerkvi bo to vključevanje omogočilo, da se začne zavzemat za uvedbo cerkvenega davka, kot ga imajo nekatere druge evropske države. In za kaj takega, kot je cerkveni davek, se lahko tud pozabi, kaj bi v takem primeru Jezus želel, ne res ;)?

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Marjana on 03.02.2003 at 17:24:45 Sem pa mislila, da cerkvi ni do cerkvenega davka, ker bi se v tem primeru točno pokazalo, kako malo ljudi v bistvu podpira Cerkev, kot inštitucijo takšno kot je danes.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 03.02.2003 at 17:39:18 Davkoplačevalec bo sam odločal gam gre cerkevni davek. Četudi nekdo ki je v  katolik, bo to lahko plačeval za izgradnjo nove džamije v Ljubljani, vzporedno pa se bodo ustanavljale nove cerkve neopredeljenih ljudi. Ampak a tole paše pod NATO topic? Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Kali on 03.02.2003 at 20:07:07 btw, sem ZA to, da država pobere davek cerkvi za vse mašne prispevke v pušico.  ;)

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Devi on 06.02.2003 at 23:44:06 Razpošiljanje pisma je zaželeno, kajti ves davkoplačevalski denar se porablja le za enostransko propagando. Razlogi proti vstopu Slovenije v NATO 1. NATO v svojih članicah postavlja vojaške baze. Vojaške baze so strogo varovana območja, povzročajo pa hrup in obremenjujejo okolje. Za lokalno okolje sicer predstavljajo določen vir dohodka (vojska kupuje hrano, storitve,...), vendar tudi veliko obremenitev. Javnomnenjske raziskave objavljene na spletni strani skupine Neutro kažejo da je proti postavitvi vojaških oporišč v Sloveniji dobri dve tretjini ljudi (proti jih je 67,6%), proti prisotnosti NATOvih vojakov na slovenskem ozemlju pa dobra polovica (proti jih je 50,7%). 2. NATO v svojih vojaških bazah po celi Evropi hrani radioaktivno orožje. Kot kaže primer sosednjega Aviana pa o tem NATO ne obvešča lokalnega prebivalstva. NATO je namreč v Avianu namestil jedrsko orožje in o tem tajno obvestil (ne zaprosil za dovoljenje) le nekaj najvišjih italijanskih državnih politikov. Lokalno prebivalstvo o jedrskem orožju ni vedelo nič. Seveda pa NATO v svojih vojaških bazah ne hrani samo jedrskega orožja, pač pa tudi različna razstreliva, bojne strupe (ZDA so pred kratkim zavrnile podpis protokola mednarodnega sporazuma, ki naj bi vzpostavil nadzorni mehanizem v zvezi z izvajanjem konvencije o bakteriološkem orožju, sprejete leta 1972) pa tudi radioaktiven material. Kot se je izkazalo v nedavni vojni z ZRJ, NATO v svojih izstrelkih uporablja osiromašeni uran (DU), ki je nizkoradioaktiven in zelo strupen. Kot so pokazale debate okrog shranjevanja jedrskih odpadkov elektrarne Krško, Slovenci zelo nasprotujejo shranjevanju radioaktivnih snovi v njihovem okolju, prav tako pa so odločno proti postavitvi različnih radarjev ali podobnih naprav ki predstavljajo nevarnost za okolje v bližini svojih bivališč. Glede na to da NATO lokalnega prebivalstva ne obvešča o tem kaj skladišči v svojih vojaških bazah, gotovo pa bo imel interes za skladiščenje različnih vrst orožja in streliva, lahko utemeljeno pričakujemo da bo v slovenskih oporiščih hranil enake snovi kot jih hrani po drugih oporiščih po Evropi. Podatki iz javnomnenjskih raziskav objavljeni na spletni strani skupine Neutro kažejo, da je proti prisotnosti jedrskega orožja v Sloveniji skoraj devet desetin Slovencev (88,5%). Poleg tega članki objavljeni v elektronskem biltenu skupine Neutro dokazujejo da se ZDA ne nameravajo odreči uporabi jedrskega orožja. To dokazuje nova vojaška doktrina vojaške zveze NATO, ki je stopila v veljavo maja 2000 in ki članicam NATA dovoljuje uporabo grožnje prvega napada z atomskim orožjem na morebitno nevarnost. Ne gre torej za odgovor retaliation) na neko nevarnost ali odgovor na nek napad, pač pa za uporabo atomskega orožja že v preventivne namene (t. i. first strike). Dokument izrecno omenja možnost uporabe atomskega orožja proti državam, ki sicer nimajo atomskega orožja. 3. Eden izmed pogojev za vstop v NATO je tudi zahteva po povečanju vojaškega proračuna. Zanimivo je, da je bil previsok vojaški proračun za JLA pred desetletjem eden izmed razlogov za odhod Slovenije iz Jugoslavije. Več denarja za vojsko pomeni lahko samo dvoje - povečanje dajatev in s tem povečanje obsega proračuna, ali pa proračunske prerazporeditve, kar pomeni manj denarja nekje drugje. Morda v sociali ali zdravstvu? Javnomnenjske raziskave na spletni strani skupine Neutro kažejo, da je proti povečanju stroškov za oboroževanje slabe tri četrtine Slovencev (72,4% leta 2000 oziroma 76% leta 1997). 4. Ena izmed domnevnih koristi slovenskega vstopa v zvezo NATO naj bi bilo zagotavljanje vojaške varnosti. Ob tem se kar nekako pozablja da vojna praviloma ne izbruhne kar nenadoma, pač pa da je pred tem vedno prisotna neka kriza. Pametna politika zna krizo rešiti na miren način, vojaški spopad pa prinese le veliko gospodarsko in humanitarno škodo. Poleg tega je NATO pogodbena organizacija o zagotavljanju vzajemne varnosti (North Atlantic Treaty Organisation). NATOva določila pravijo da če nekdo napade eno članico NATA, so ji ostale dolžne pomagati, vendar ne nujno z vojaškimi sredstvi. Če pa se med seboj spopadejo članice NATA pa NATO ne bo posredoval. Hipotetično bi to pomenilo naslednje: če nas napade Hrvaška, ki ni članica NATA, bo NATO posredoval (ne nujno vojaško), če pa nas napade Italija, ki je članica NATA, pa se NATO ne bo vmešaval. Poleg tega se pozablja tudi da je Slovenija itak že članica Partnerstva za mir, kar bi ob razumni in sposobni medsosedski politiki moralo zadostovati za zagotavljanje varnosti Slovenije. Pozablja se tudi da je ena izmed zahtev samega NATA da se bi morala slovenska vojska še pred vstopom v NATO razviti v sodobno in sposobno vojsko. Če bo Slovenija imela vojsko, ki nas bo sposobna ubraniti proti sovražniku - čemu potem še vstop v NATO? Po drugi strani pa vstop v NATO pomeni da če se NATO spopade z neko državo (Irakom recimo), bo Slovenija kot članica ravno tako v vojni s to državo. Glede na to da NATO velikokrat posreduje na bližnjem vzhodu, torej v državah s katerimi Slovenija ni skoraj v nikakršnem odnosu, kaj šele v sporu, je očiten nesmisel da se Slovenija zapleta v vojne s temi ljudmi in državami. Hipotetično gledano bi lahko prišlo celo do tega, da bi vojaške baze v Sloveniji ali pa kakšni drugi objekti postali tarča različnih maščevalnih terorističnih akcij. To pa je verjetno najmanj kar si Slovenci želimo. Zapletanje v spore z nam povsem neznanimi državami pa pomeni tudi to, da bodo slovenski vojaki morali sodelovati v vojaških operacijah v tujini. Ne smemo pozabiti da ZDA od vietnamske vojne dalje vodijo politiko vojne s čim manj žrtvami v lastnih vrstah. Kot kaže primer Makedonije, kjer ZDA sodelujejo le z vojaško opremo, vojake pa so prispevale večinoma nove članice NATA, lahko utemeljeno pričakujemo, da se bo podobno dogajalo tudi slovenskim vojakom. Razumljivo je da bodo ZDA preko NATA v bolj nevarne situacije raje pošiljale tuje kot pa svoje vojake. Podatki Skupine Neutro kažejo da slabih 43 odstotkov Slovencev nasprotuje sodelovanju slovenskih vojakov v vojaških operacijah v tujini s tem pa se strinja okrog 30 odstotkov anketirancev. 5. Da nevstop v NATO pomeni vračanje na Balkan ter nasprotovanje demokraciji in tržemu gospodarstvu je popoln nesmisel. Tako imenovani nasprotniki vključitve v NATO si najbolj želimo stabilne, pluralne in demokratične družbe ter uspešnega gospodarstva. Vendar za to ne potrebujemo NATA. Potrebujemo demokratično naravnano oblast in sposobne politike. To nima nikakšne zveze z NATOm. NATO pomeni le nepotreben strošek in obremenitev proračuna, zato po našem mnenju lahko le zavre razvoj Slovenije na drugih področjih. 6. Nesmiseln je tudi očitek da tako imenovani nasprotniki NATA ne ponujamo nikakršnih alternativ. Naša alternativa je aktivna nevtralnost. Aktivna nevtralnost pomeni kontruktivna prizadevanja za nevojaško rešitev sporov. Pomeni tudi politično posredništvo med sprtimi stranmi. Seveda pa bi za to potrebovali več sposobnih diplomatov, predvsem pa bolj sposobnih politikov. Nekateri vidimo prizadevanja za vstop v NATO delno tudi kot beg politikov pred odgovornostjo za samostojen, suveren in k razreševanju mednarodnih konfliktov naravnan nastop na mednarodnem prizorišču. 7. Slovenska politika je že večkrat dokazala da se zahtevam NATA in ZDA prostovoljno podreja tudi na račun lastnih interesov in lastne kredibilnosti. To se je lepo pokazalo že večkrat, opisali pa bomo le tri primere. Leta 1998, je Slovenija podpisala pobudo o svetu brez jedrskega orožja, kar je vzejevoljilo ZDA. Premier Drnovšek je zato na pogovoru s Clintonom dejal, da če obstaja konflikt med našim prizadevanjem za pridružitev k NATU in pobudo o svetu brez jedrskega orožja, so slovenske prioritete jasne - to je NATO. Slovenija je bila zato pripravljena tudi umakniti svoj podpis, kljub ponižanju v mednarodnih krogih. Istega leta je bila Slovenija predsedujoča Varnostnemu svetu, ZDA pa so mimo sklepa Varnostnega sveta vojaško posredovale v Sudanu in uničile tovarno zdravil. Slovenija ni protestirala, kljub temu da je bila predsedujoča Varnostnemu svetu. Tretji primer pa zadeva sprejem Zakona o tajnih podatkih. Zakon o tajnih podatkih, ki ga od Slovenije kot pogoj za vstop zahteva NATO, državljane ločuje na dve kategoriji. Eno kategorijo bodo predstavljali državljani, ki bodo varnostno preverjeni in torej vredni zaupanja, drugo kategorijo pa bodo predstavljali varnostno nezanesljivi državljani. Varnostno preverjen naj bi bil vsak posameznik, ki naj bi imel dostop do tajnih podatkov. Zakon predvideva ne samo preverjanje osebe, ki je v postopku, pač pa tudi njenih staršev, otrok in partnerjev. Preverjalo naj bi se vse od finančnega stanja osebe, morebitnih zasvojenosti, do vojaške dolžnosti. Slovenski zakon je sicer nekoliko manj restriktiven kot Madžarski, ki med varonstne zadržke za dostop do tajnih podatkov poleg uporabe mamil, alkoholizma in prezadolženosti šteje tudi homoseksualnost, v postopku varnostnega preverjanja pa se opravi tudi psihiatrični pregled kandidata. A glede na dosedanje nesuvereno ravnanje slovenske politike lahko pričakujemo sprejem novih zakonov, ki bodo zaradi zahtev NATA omejevali svobodo slovenskih državljanov. To kaže tako predlog spremembe Pomorskega zakonika, ki naj bi razveljavil pred kratkim sprejeto prepoved vstopa plovilom na jedrski pogon in plovilom z jedrskim orožjem, kot tudi predlog Zakona o javnih zbiranjih, ki omejuje pravico do demonstracij v neposredni bližini objektov, ki se varujejo po posebnih predpisih. To pa bodo med drugim tudi NATOve vojaške baze. Iz napisanega je očitno da so stroški vstopa v NATO jasni, koristi pa dvomljive. Lahko razumemo da se bo nekaj politikov ob vstopu v "elitni klub" počutilo dobro. Vendar so interesi celotne države eno, interesi vladajoče nomenklature pa nekaj drugega. V demokratični in pluralni družbi bi morali biti slednji podrejeni prvim.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by gape on 16.02.2003 at 12:48:18 Razpošiljanje pisma je zaželeno, kajti ves davkoplačevalski denar se porablja le za enostransko propagando. (Objavljeno tudi na strani ŽVPL: http://www.zvpl.com/clanek.asp?ID=1171, vendar s preveč slovničnimi napakami in brez navedb spletnih virov, na katere se sicer ponekod sklicuje. Tudi dva od navajanih zakonov nista več predloga.) Razlogi proti vstopu Slovenije v NATO 1. NATO na ozemljih svojih članic postavlja vojaške baze. Vojaške baze so strogo varovana območja, povzročajo pa hrup in obremenjujejo okolje. Za lokalno okolje sicer predstavljajo določen vir dohodka (vojska kupuje hrano, storitve,...), vendar tudi veliko obremenitev. Javnomnenjske raziskave, objavljene na spletni strani skupine Neutro ( http://neutro.k2.net/), kažejo, da je proti postavitvi vojaških oporišč v Sloveniji dobri dve tretjini ljudi (proti jih je 67,6%), proti prisotnosti Natovih vojakov na slovenskem ozemlju pa dobra polovica (proti jih je 50,7%). 2. NATO v svojih vojaških bazah po vsej Evropi hrani radioaktivno orožje. Kot kaže primer sosednjega Aviana pa o tem NATO ne obvešča lokalnega prebivalstva. NATO je namreč v Avianu namestil jedrsko orožje in o tem tajno obvestil (ne zaprosil za dovoljenje) le nekaj najvišjih italijanskih državnih politikov. Lokalno prebivalstvo o jedrskem orožju ni vedelo nič. Seveda pa NATO v svojih vojaških bazah ne hrani samo jedrskega orožja, pač pa tudi različna razstreliva, bojne strupe (ZDA so pred kratkim zavrnile podpis protokola mednarodnega sporazuma, ki naj bi vzpostavil nadzorni mehanizem v zvezi z izvajanjem konvencije o bakteriološkem orožju, sprejete leta 1972), pa tudi radioaktiven material. Kot se je izkazalo v nedavni vojni z ZRJ, NATO v svojih izstrelkih uporablja osiromašeni uran (DU), ki je nizkoradioaktiven in zelo strupen. Kot so pokazale debate okrog shranjevanja nizko in srednjeradioaktivnih jedrskih odpadkov, Slovenci zelo nasprotujejo shranjevanju radioaktivnih snovi v njihovem okolju, prav tako pa so odločno proti postavitvi različnih radarjev ali podobnih naprav, ki predstavljajo nevarnost za okolje, v bližini svojih bivališč. Glede na to, da NATO lokalnega prebivalstva ne obvešča o tem, kaj skladišči v svojih vojaških bazah, gotovo pa bo imel interes za skladiščenje različnih vrst orožja in streliva, lahko utemeljeno pričakujemo, da bo v slovenskih oporiščih hranil podobne snovi, kot jih hrani po drugih oporiščih po Evropi. Podatki iz javnomnenjskih raziskav,objavljeni na spletni strani skupine Neutro kažejo, da je proti prisotnosti jedrskega orožja vSloveniji skoraj devet desetin Slovencev (88,5%). Poleg tega članki, objavljeni v elektronskem biltenu skupine Neutro, dokazujejo, da se ZDA ne nameravajo odreči uporabi jedrskega orožja. To dokazuje nova vojaška doktrina zveze NATO, ki je stopila v veljavo maja 2000, in ki članicam Nata dovoljuje uporabo grožnje prvega napada z atomskim orožjem na morebitno nevarnost. Ne gre torej za odgovor (retaliation) na neko nevarnost, ali odgovor na nek napad, pač pa za uporabo atomskega orožja že v preventivne namene (t. i. first strike). Dokument izrecno omenja možnost uporabe atomskega orožja proti državam, ki sicer nimajo atomskega orožja. 3. Eden izmed pogojev za vstop v NATO je tudi zahteva po povečanju vojaškega proračuna. Zanimivo je, da je bil previsok vojaški proračun za JLA pred desetletjem eden izmed razlogov za odhod Slovenije iz Jugoslavije. Več denarja za vojsko pomeni lahko samo dvoje - povečanje dajatev in s tem povečanje obsega proračuna, ali pa proračunske prerazporeditve, kar pomeni manj denarja nekje drugje. Morda v sociali ali zdravstvu? Javnomnenjske raziskave na spletni strani skupine Neutro kažejo, da je proti povečanju stroškov za oboroževanje slabe tri četrtine Slovencev (72,4% leta 2000, oziroma 76% leta 1997). Pa še nekaj: če ZDA povečujejo delež proračuna za vojaške namene, bodo s temi sredstvi kupovali svojo domačo opremo, od ostalih članic NATO pa z vsiljevanjem lastnih visokih tehnoloških standardov zahtevajo, da kupujejo ameriško opremo. 4. Ena izmed domnevnih koristi slovenskega vstopa v zvezo NATO naj bi bilo zagotavljanje vojaške varnosti. Ob tem se kar nekako pozablja, da vojna praviloma ne izbruhne kar nenadoma, pač pa da je pred tem vedno prisotna neka kriza. Pametna politika zna krizo rešiti na miren način, vojaški spopad pa prinese le veliko gospodarsko in humanitarno škodo. Poleg tega je NATO pogodbena organizacija o zagotavljanju vzajemne varnosti (North Atlantic Treaty Organisation). Natova določila pravijo, da če nekdo napade eno članico Nata, so ji ostale dolžne pomagati, vendar ne nujno z vojaškimi sredstvi. Če pa se med seboj spopadejo članice Nata, pa NATO ne bo posredoval. Hipotetično bi to pomenilo naslednje: če nas napade Hrvaška, ki ni članica Nata, bo NATO posredoval (ne nujno vojaško), če pa nas napade Italija, ki je članica Nata, pa se NATO ne bo vmešaval. Poleg tega se pozablja tudi da je Slovenija itak že članica Partnerstva za mir, kar bi ob razumni in sposobni medsosedski politiki moralo zadostovati za zagotavljanje varnosti Slovenije. Pozablja se tudi, da je ena izmed zahtev NATO, da se bi morala slovenska vojska še pred vstopom v NATO razviti v sodobno in sposobno vojsko. Če bo Slovenija imela vojsko, ki nas bo sposobna ubraniti pred sovražnikom, čemu potem še vstop v NATO? Po drugi strani pa vstop v NATO pomeni, da če se NATO spopade z neko državo (Irakom recimo), bo Slovenija kot članica ravno tako v vojni s to državo. Glede na to, da NATO velikokrat posreduje na Bližnjem vzhodu,torej v državah, s katerimi Slovenija ni skoraj v nikakršnem odnosu, kaj šele v sporu, je očiten nesmisel, da se Slovenija zapleta v vojne s temi ljudmi in državami. Hipotetično gledano bi lahko prišlo celo do tega, da bi vojaške baze v Sloveniji ali pa kakšni drugi objekti postali tarča različnih maščevalnih terorističnih akcij. To pa je verjetno najmanj, kar si Slovenci želimo. Zapletanje v spore z nam povsem neznanimi državami pa pomeni tudi to, da bodo slovenski vojaki morali sodelovati v vojaških operacijah v tujini. Ne smemo pozabiti, da ZDA od vietnamske vojne dalje vodijo politiko vojne s čim manj žrtvami v lastnih vrstah. Kot kaže primer Makedonije, kjer ZDA sodelujejo le z vojaško opremo, vojake pa so prispevale večinoma nove članice Nata, lahko utemeljeno pričakujemo, da se bo podobno dogajalo tudi slovenskim vojakom. Razumljivo je, da bodo ZDA preko Nata v bolj nevarne situacije raje pošiljale tuje, kot pa svoje vojake. Podatki Skupine Neutro kažejo, da slabih 43 odstotkov Slovencev nasprotuje sodelovanju slovenskih vojakov v vojaških operacijah v tujini, s tem pa se strinja okrog 30 odstotkov anketirancev. 5. Da nevstop v NATO pomeni vračanje na Balkan ter nasprotovanje demokraciji in tržnemu gospodarstvu, je popoln nesmisel. Tako imenovani nasprotniki vključitve v NATO si najbolj želimo stabilne, pluralne in demokratične družbe ter uspešnega gospodarstva.Vendar za to ne potrebujemo Nata. Potrebujemo demokratično oblast in sposobne politike. To nima nikakršne zveze z Natom. NATO pomeni le nepotreben strošek in obremenitev proračuna, zato po našem mnenju lahko le zavre razvoj Slovenije na drugih področjih. 6. Nesmiseln je tudi očitek da tako imenovani nasprotniki Nata ne ponujamo nikakršnih alternativ. Naša alternativa je aktivna nevtralnost. Aktivna nevtralnost pomeni konstruktivna prizadevanja za nevojaško rešitev sporov. Pomeni tudi politično posredništvo med sprtimi stranmi. Seveda pa bi za to potrebovali več sposobnih diplomatov, predvsem pa bolj sposobnih politikov. Nekateri vidimo prizadevanja za vstop v NATO delno tudi kot beg politikov pred odgovornostjo za samostojen, suveren in k razreševanju mednarodnih konfliktov naravnan nastop na mednarodnem prizorišču. 7. Slovenska politika je že večkrat dokazala da se zahtevam Nata in ZDA prostovoljno podreja tudi na račun lastnih interesov in lastne kredibilnosti. To se je lepo pokazalo že večkrat, opisali pa bomo le tri primere. Leta 1998, je Slovenija podpisala pobudo o svetu brez jedrskega orožja, kar je vznejevoljilo ZDA. Premier Drnovšek je zato na pogovoru s Clintonom dejal, da če obstaja konflikt med našim prizadevanjem za pridružitev k Natu in pobudo o svetu brez jedrskega orožja, so slovenske prioritete jasne - to je NATO. Slovenija je bila zato pripravljena tudi umakniti svoj podpis, kljub ponižanju v mednarodnih krogih. Istega leta je bila Slovenija predsedujoča Varnostnemu svetu, ZDA pa so mimo sklepa Varnostnega sveta vojaško posredovale v Sudanu in uničile tovarno zdravil. Slovenija ni protestirala, kljub temu, da je bila predsedujoča Varnostnemu svetu. Tretji primer pa zadeva sprejem Zakona o tajnih podatkih, leta 2001. Zakon o tajnih podatkih (http://objave.uradni-list.si/bazeul/URED/2001/087/B/5244501020.htm), ki ga od Slovenije kot pogoj za vstop zahteva NATO, državljane ločuje na dve kategoriji. Eno kategorijo bodo predstavljali državljani, ki bodo varnostno preverjeni in torej vredni zaupanja, drugo kategorijo pa bodo predstavljali varnostno nezanesljivi državljani. Varnostno preverjen naj bi bil vsak posameznik, ki naj bi imel dostop do tajnih podatkov. Zakon predvideva ne samo preverjanje osebe, ki je v postopku, pač pa tudi njenih staršev, otrok in partnerjev. Preverjalo naj bi se vse od finančnega stanja osebe, morebitnih zasvojenosti, do vojaške dolžnosti. Slovenski zakon je sicer nekoliko manj restriktiven kot madžarski, ki med varnostne zadržke za dostop do tajnih podatkov poleg uporabe mamil, alkoholizma in prezadolženosti šteje tudi homoseksualnost, v postopku varnostnega preverjanja pa se opravi tudi psihiatrični pregled kandidata. A glede na dosedanje nesuvereno ravnanje slovenske politike lahko pričakujemo sprejem novih zakonov, ki bodo zaradi zahtev Nata omejevali svobodo slovenskih državljanov. To kaže tako sprememba Pomorskega zakonika (http://objave.uradni-list.si/bazeul/URED/2002/021/B/529082161.htm, http://www.mladina.si/tednik/200206/clanek/pomors/), ki je razveljavil pred kratkim sprejeto prepoved vstopa plovilom na jedrski pogon in plovilom z jedrskim orožjem, kot tudi Zakon o javnih zbiranjih (http://objave.uradni-list.si/bazeul/URED/2002/059/B/5228342327.htm), ki omejuje pravico do demonstracij v neposredni bližini objektov, ki se varujejo po posebnih predpisih. To pa bodo med drugim tudi Natove vojaške baze. Iz napisanega je očitno, da so stroški vstopa v NATO jasni, koristi pa dvomljive. Lahko razumemo, da se bo nekaj politikov ob vstopu v "elitni klub" počutilo dobro. Vendar so interesi celotne države eno, interesi vladajoče nomenklature pa nekaj drugega. V demokratični in pluralni družbi bi morali biti slednji podrejeni prvim. Še nekaj dodatnih spletnih virov: http://www.mladina.si/tednik/200211/clanek/nato/index.print.html-l2 http://www.stopnato.org.uk/du-watch/bein/ponte.htm http://www.nato-pa.int/archivedpub/comrep/2001/au-222-e.asp http://www.ecoglobe.org.nz/nuclear/duarms.htm

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 16.02.2003 at 13:09:35 Quote: 1. NATO na ozemljih svojih članic postavlja vojaške baze. Vojaške baze so strogo varovana območja, povzročajo pa hrup in obremenjujejo okolje. Za lokalno okolje sicer predstavljajo določen vir dohodka (vojska kupuje hrano, storitve,...), vendar tudi veliko obremenitev. Ne pozabimo, kupujejo neke vrste hrane in nekatere vrste storitev. Naivno bi bilo pričakovati, da bi uvažali elektriko zato ta sovpada v storitev.   Gradbena dela ne izvajajo samo slovenski konstruktorji. Ti zopet potegnejo ta kratko.  Američani imajo pravico lastnega uvoza tako gradbenega matreriala kot ostalih gradbenih orodij, vozil kar zopet pomeni, da imajo na tujem ozemlju premoč. Američani imajo pravico urediti si ameriški električni sistem tisti ki funkcionira na 120 V.  (mogoče je to celo uzakonjeno) S tem v zvezi uvažajo sami skoraj vse aparate v skupnem znesku več miljard tolarjev letno, Gorenjevi aparati ki tudi prilagojeno delajo na 120 V  nebi imeli prednosti v bazi.   Kot storitev se računa tudi nekatere vrste računalniško servisiranje.  Torej tisto servisiranje za katerega NATO v določeni državi nima kadra in ali rezervnih delov. Slovenska država se zavezuje k letni pristojbini za članstvo v zvezi NATO.  DDV na storitve v bazi je seveda izničen, saj baza je druga država, enako kot vsaka ambasada. Primerov je še več, a mislim, da sem to enkrat že pisal. Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by DylanDog on 18.02.2003 at 15:08:06 Ameriška baza na Madžarskem. Obljubili so jim ureditev in izboljšanje cest, pa nič od tega, razen da  vsa ta težka vojaška mehanizacija in ogromno vozil non-stop vozi po njihovi cesti sem ter tja ter jih še bolj uničuje. Obljubili so jim ne vem koliko novih delovnih mest, pa nič od tega, na začetku so vzeli nekaj ljudi za čistilce in kuharje, a so jih sedaj zamenjali američani. Hrano si vozijo iz Nemčije. Imajo pa nekaj od te vojaške baze, zelo povečano kontrolo na ulicah, nadzor non-stop in povsod. Gledal sem prispevek o tej vojaški bazi in se ne spomnim če so vaščani in sam župan imeli ravno kaj za pohvalit. Bile pa so stvari ki so jih motile in ki so se jih bali. LP, Dylan Dog

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Marjana on 18.02.2003 at 15:15:21 JAVNI POZIV PROTI ZANIČEVANJU IN ŽALITVAM MILIJONA DRŽAVLJANOV http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030218135951466

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by ziby on 04.03.2003 at 10:16:49 Še malo reklame,ki si jo je naša država privoščila na račun davkoplačevalcev,za priključitev v NATO. http://nato.gov.si/slo/ Celo NATOFON so si izmisli,seveda z brezplačnim klicem >:(

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by b5 on 04.03.2003 at 10:22:29 Dvomilijonska Slovenija si sama ne more privoščiti avtonomnega oz. povsem samostojnega nacionalno-varnostnega in nacionalno-obrambnega sistema. Tako kot druge države je prisiljena v povezovanje in Slovenija se poskuša povezovati s trenutno najbolj učinkovitimi organizacijami..... Učinkovitimi my ..s ... >:( >:( >:(

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by ziby on 04.03.2003 at 11:07:04 Ja res nas krasno nategujejo...ali mi se ne damo :D

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Andres on 04.03.2003 at 17:48:46 Ne samo da nas nategujejo. Volitve bodo vse prej kot pravične.  Dam  samo en primer. Moj oče kot nedržavljan RS ima volilno pravico voliti za ali proti NATO.  Come on. Poleg tega so ga našli na severu planeta, da bi volil za njih in ne za vas. In koliko je še takih kot je moj oče? In kje so sedaj tisti potuhnjeci iz gov.si da bi mi, nam razložili to "resnično pomoto". Naj mi raje nehajo spame pošiljat. Andres

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by DylanDog on 07.03.2003 at 16:29:01 -      The Weapons of American Terrorism: Depleted Uranium http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/weapons/DepletedUranium.html -      American NATO State Terrorism of the Yugoslavian Peoples, 1999 http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/yugoslavia/NATOterrorism.html -      -Depleted uranium weapons used in Balkan War expected to cause thousands of fatal cancers http://www.wsws.org/articles/1999/aug1999/du-a05_prn.shtml -      Why is NATO at war with Yugoslavia? World power, oil and gold http://www.wsws.org/articles/1999/may1999/stat-m24_pr.shtml http://webhome.primus.ca/gwishart/invisible.htm

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by b5 on 09.03.2003 at 16:33:41 En zanimiv link o G Grmu tamladmu... http://lollygagger.org/artists/manfish/GeorgieW.swf

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by tomi on 09.03.2003 at 20:09:30 ;D povlečite buša za nos... itak bo drugače on vas...

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Kali on 12.03.2003 at 04:18:04 The Killing of Earth's Whales by Sonar US Navy, and NATO test Low Frequency Active Sonar (LFAS) system to detect diesel and nuclear submarines. http://www.earthportals.com/beachedwhales.html

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by Edi on 13.03.2003 at 13:55:22 Še en proti-argument, ki sem ga zasledil na torkovi razpravi na SLO-1. Vilinjuškasto izjavo, sej vemo, tisto s katero je Rupl razburkal javnost in podpisal, je sestavil Amerigos, ki je vedno prisoten pri širitvah NATA (Poljska, Češča, ....). In kaj je na njem tako posebnega. Je multimilionar, ki služi na prodaji orožja in podobnih zadev. Hecno ane.

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by gape on 17.03.2003 at 20:38:06 V LJ je prava štala s tem NATO-m, vlada in opozicija pritiskata na medije in vplivne osebnosti kot so gospodarstveniki, akademiki, noben ne upa izreč svojega mnenja, časopisi prirejajo izjave in so večinoma pronatovsko usmerjeni. Raziskave govorijo, da so proti NATU tisti, ki so manj izobraženi in bolj marginalne skupine. Vlada ne igra na karte argumentov, temveč samo na čustva, Varni v NATU. Kot da EU - nova federativna država ne zagotavlja vojaške varnosti. Ne vem koliko svoje suverenosti bomo z ustavo izgubili, da pridemo tam (EU), pa še za NATO bomo plačali več kot 50 miljard SIT. Kot da imamo preveč denarja za zdravstvo, pokojninsko varnost, kulturo in ne vem še kaj. Zakaj hočemo že danes v NATO? Kot da Amerika že ne bi imela dovolj zaveznikov za svoje poneumljanje sveta? Kdo si bo delil provizije pri nakupu ameriškega (natovskega) orožja? Ali so Kučan, Drnovšek, Rop in Janša res otroci slovenskih staršev? Čas referendumov, čas ko sem spoznal vso lepoto demokracije (vladajočih)?! Spodaj prilagam še eno pismo manj izobraženih in marginalnih skupin... Lep teden za razmišljanje, ----- Original Message ----- From: <studentsko.gibanje@libero.it> Subject: Javno pismo: Hladen tus za demokracijo in zakaj ne bomo sli v NATO Datum: 16. marec 2003 Poslano: - zainteresirani javnosti - javnim občilom - državnim uradnikom - ostalim Javno pismo ob obiskih "uglednih gostov" Hladen tuš za demokracijo in zakaj NE bomo šli v NATO! V Slovenijo se v tem času valijo trume "uglednih", visokih gostov, ki jih prejšnja leta niti ni bilo opaziti na obiskih. Zakaj so prišli? Odgovor se ponuja kot na dlani: tukajšnja politična elita v prejšnjih letih ni bila sposobna organizirati uravnovešene javne razprave, ki bi dopuščala raznolikost in drugačnost mnenj. Vsakršen pogled, ki bi se razlikoval od pogleda vladajočih strank, je bil s pomočjo ideologije nacionalnega interesa diskreditiran. Stalno smo poslušali zgolj:"to je pa za nas edina alternativa" ali pa "le v Natu bomo varni" in podobne neresnice. Na tem mestu se je potrebno spomniti, kdo je bil tisti, ki je nacionalni interes sploh definiral. To so bile politične elite in ne ljudstvo! Pri vstopanju v NATO torej v resnici sploh ne gre za nacionalni interes, temveč zgolj za interes politične elite, ki si seveda obeta bogate provizije in koncesije. Da gre pri javni razpravi o NATO, ki naj bi jo vodila Vlada RS resnično za farso, priča tudi dejstvo, da Urad vlade za informiranje(!) (UVI) v vse letih ni izpeljal niti enega razpisa, na katerem bi dobili sredstva tudi nasprotniki vstopa Slovenije v Nato. Sedaj pa, ko je ob soočenjem z močnim odporniškim gibanjem tukajšnji oblasti zmanjkalo argumentov (minister Rupel je pred kratkim na tiskovni konferenci za nizko podporo Natu krivil tako javnomnenjske raziskave, medije kot tudi nasprotnike Nata), ko legitimnost politični eliti vse bolj uhaja, je situacija alarmantna. Kje je oblast uvidela zadnjo rešilno bilko? Z vsem možnim pompom je v goste povabila tuje funkcionarje, ki delijo nasmeške in laskajo svojim lakajem. Zraven pa nesramno natolcujejo na vse načine. Lord Roberston se je še pred prihodom v Slovenijo osmešil z nekaj zelo neslanimi šalami in zavajajočimi neresnicami. Med drugim je omenil, da je bil NATO tisti, ki je Slovenijo branil med vojno v BiH. Žal nekaterim res manjka "zgodovinskega spomina"! Gospod Roberston bi seveda moral vedeti, da se je Slovenija nevarnosti ubranila sama. Proti volji držav članic NATO, ki so Slovenijo v tistem času pustile na cedilu, saj ji niso dovolile nakupa orožja za obrambo. NATO je že kako vpleten v strukturo mednarodnih odnosov: kako in zakaj, na čigavi strani? Eno je jasno: vedno na strani ameriške vojne industrije in iztirjene administracije ZDA, ki usmerja silnice tudi znotraj zveze Nato. Zakaj Bush in njegova administracija še vedno pozivata na sveto vojno na Irak? Zaradi nafte in zaradi orožarske industrije. Inšpektorji pod okriljem Združenih Narodov niso našli še prav nobenega dokaza o jedrskih orožjih, hkrati pa zahtevajo za svoje raziskave še več časa. ZDA se tega bojijo, ker vsak teden brez odkritih iraških bomb pomeni padec podpore ameriški preventivni vojni. O tem, da NATO nima z Irakom nobene zveze, pa samo toliko: NATO je zavaroval Turčijo ravno z namenom, da ZDA omogoči izvedbo invazije na Irak. Skrivalnic tukaj ni. Z Vilniuško izjavo je Slovenija podprla ZDA in njeno drvenje v napadalno, "preventivno" vojno, ki krši mednarodno pravo.  Ali se res želimo povezovati s takimi državami in postati "banana republika"? Bomo pošiljali vojake na odročne kraje in postavili ogromne  vojaške baze na našem ozemlju? Bomo lepo in neokrnjeno naravo spremenili v vojaški poligon? Naš odgovor je jasen in odločen NE! Naša alternativa je vstop v EU in večdimenzionalno pojmovanje varnosti. Vojaška varnost namreč ni edina in najpomembnejša vrsta varnosti. Visoka stopnja ekonomske, socialne, pa tudi ekološke varnosti je nujen pogoj za normalno življenje neke skupnosti. Spoštujemo vrednote "stare Evrope", to je tiste Evrope, ki spoštuje boj za socialno pravičnost in svobodo. Te vrednote se izražajo v socialni državi in spoštovanju mednarodnega prava, ki se zavzemajo za mir in pravičnost, ne pa za vojno in nenehno povečevanje razlik med revnimi in bogatimi. NATO je instrument vojne in ne varuje prebivalev in prebivalk Slovenije, temveč zgolj interese oblastnikov in trgovcev z orožjem. NE NATO - MIR NAM DAJTE! Gibanje študentov proti militarizaciji, zanj Gal Kirn E-mail: studentsko.gibanje@libero.it Telefon: 031 331 371 E-mail:

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by ziby on 20.03.2003 at 09:37:48 Upam,da bo folk sedaj po napadu,malo bolj premislil kaj bo obkrožil v nedeljo.Malo za osvežitev spomina pa vseeno ne škodi:

Title: Re: Slovenija - gre v NATO II. Post by himynameis on 20.03.2003 at 15:17:58 Ziby2 wrote on 20.03.2003 at 09:37:48: Upam,da bo folk sedaj po napadu,malo bolj premislil kaj bo obkrožil v nedeljo. Sploh se mi ne da več razmišljat o tem. Sem vložil vse preveč energije, da bi ljudje razumeli slabe strani NATA, pa večino brez uspeha. Zdaj se mi niti ne da več poslušat ali brat takih in podobnih debat, ker vem, da bo vsak ostal pri svojem, ne glede na to, kako se katera stran trudi. Zato je vse to debatiranje in prepričevanje nepomembno, ker konec koncev bo rezultat isti.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.