Post by Valentina on 03.02.2003 at 21:55:25
Quote:
|
Že gori:
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Kdo je zares verski nestrpnež? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1037051971 Message started by Samson on 11.11.2002 at 22:59:31 |
|
|
Title: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 11.11.2002 at 22:59:31 ;)Po daljšem času sem spet malo pogledal v vaš zanimivi vrtiček. Vidim, da se ves čas dogaja veliko novega, da ste zelo marljivi v debatah in da se ideje porajajo v bogatem sosledju. ??? Toda postal sem pozoren na dejstvo, da so verske teme bolj osamljene :-X, nisem opazil tistega ognja, kot sem ga bil navajen pred časom, ko so me nekateri posredno podili iz vaše srede. Tedaj je tu kar bruhalo proti RKC, ;Dnestrpneži so se kar kosali, kdo bo bolj nestrpen. :DZato sem se ta hip vprašal, ali sem mogoče jaz tak, da povzročam nestrpnost, ali pa je nekaj na meni takšnega, da v nekaterih vzbuja sovražne občutke in odpor ne sicer naravnost do mene kot osebe, ampak do moje RKC. Kaj pravite, bi kdo hotel povedati kakšno jasno besedo? Hvala za odgovore! Lepi pozdravi vsem! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Bardo_Thodol on 11.11.2002 at 23:19:15 ;D ;D Zdaj se ubadamo s čisto drugačnimi temami! Zanima nas naprimer, kdo nosi tangice in kdo modrc - ter kakšne barve in velikosti in podobne podrobnosti ... Če jih slučajno ne nosiš, naj te že kar naprej opozorim, da lahko izpadeš neemancipiran. Nič bolje se ti pa ne piše, če jih nosiš, ker potem lahko izpadeš "pedrski" ... samo toliko, da se ne bi potem spet razburjal 8) (mimogrede, jaz se še nisem odločil, kaj bi bilo bolje ali biti neemancipiran ali pedrski ...) |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 11.11.2002 at 23:27:52 :) :) Sijajne teme imate, Bardo_Thodol. Vendar bi tudi v tem primeru kdo mogel postati nestrpen. Saj veš, kaj nekateri zganjajo okoli pedrov, tangice pa... in modrčki... Hahaha......... Super teme! Saj bi se pridružil, pa se ta hip ne znajdem še. Sem premalo resen za takšne težaške teme! In hvala za odgovor! lep pozdrav Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Andres on 11.11.2002 at 23:58:41 Samson wrote on 11.11.2002 at 23:27:52:
Pozdravljen in dobrodošel nazaj Samson. Če se ne znajdeš ti pomagam. Spodnji link je med drugim tudi zate odprla Karmen. Premalo si resen? Sem morebiti jaz? Andres http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1035068804 Andres |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 11.11.2002 at 23:59:58 Še enkrat pozdrav Samson. Saj je tudi lepo od Bardota, da te opozori v naprej, saj veš kurativa.. Ker si nas zapustil sredi konstruktivne razprave namreč. Pa je le važno, da si prišel nazaj malo pokramljat. (Zanimiv je tudi topic o moških gatah Samson, lahko se vključiš.) Kar sem načela pod topikom džamija, bi tukaj nadeljevala z vprašanji, Samson. Tiče se določenega verskega obredja, ki ga muslimani izvajajo kot "poseg" na otrokovem telesu. Pa vse v zvezi s tem obredjem, ki jih znotraj te vere (določene "veroizpovedi") izvajajo na svojih otrocih? Še vedno tako striktno in rigorozno. Spominjam se nedaleč nazaj (2 leti) reporaže iz Francije, ko se je ženska izpostavila (pri 25.let) in razkrinkala početje lastnih mater, ki ob pomoči sorodnic kajpada v tej blazni vernosti tako pohabijo svoje hčere. To menda pri nas ne počnejo. A kljub temu - bi to moralo biti kaznivo in preganjano dejanje. Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 12.11.2002 at 00:27:39 zakaj se ti je zdelo da smo te podili iz naše srede ... je pa zanimivo da si se vrnil ravno v času ko sem na forumu odkril še nekaj dvojnikov ... trojnikov ... sm vesel tudi da se je bardo spet oglasu ... je zgledal kt da vas ni ... pa ne smeš nas videt kot nestrpnežev ... imamo neodgovorjena vprašanja ... ti si odgovarjal na njih ... je blo poučno ... pol si šu ... kaj se naj pogovarjamo če pa ni tebe da bi nam odgovore daju ... me te sprašujemo k ne vemo ... nevem kolk ti je jasno ... bom probu objasnt ... ja definitivno je tisti o verstvih ... kjer je najbolj zastopana, pri nas najbolj množična - cerkev, tisti nima življenja ker vas ni ... vaše strani ... cerkve ... ki ravno tako trdi da se trudi ... kot mi ... na vn pa zgleda kaj jest vem kako ... kolkr znaš manipulirat ... in manipulatorji so ... treba jih je spoznat ... vedno se lahko razbere kdo verjame v to kar tipka in kdo ne ... za nekaterimi sploh nisem mogu 'začutt' človeka ... ker ga sploh ni bilo ... bila je samo maska ... kot nemesis ... mislm ... a bomo res do srede čakal? skratka lepo vaju je videt spet ... zdej bom mogu prov modem zakurblat da tole postam ... me je tehnika pustila na cedilu ... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Bardo_Thodol on 12.11.2002 at 00:47:12 Čisto vsega ne utegnem prebirati, sicer pa kar redno spremljam, o čem se na forumu piše in seveda me tudi vse teme ne zanimajo enako. Včasih pa tudi sam kaj pripišem. Quote:
Kako pa še drugače dostopaš na net, razen preko modema? |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 12.11.2002 at 00:50:21 proxy ... adsl ... gateway ... kolkr kje ... bekap modem ... kako češ drugač ... če rabš ... dobiš ... zdej bi unga gsm igro rad uštimu si ... ohhh ... offf |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Bardo_Thodol on 12.11.2002 at 00:52:00 gape wrote on 12.11.2002 at 00:50:21:
Saj to je tudi modem |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by lumpy on 12.11.2002 at 06:49:37 wrote on 11.11.2002 at 23:59:58:
Dve pojasnili: l. Prvo o čemer govoriš se imenuje obrezovanje. To naredijo zdravniki tudi našim "fantkom", če imajo probleme z kožico na penisu in ni tu nikakršnega pohabljanja, predvsem pa pripomore k čistoči. II. Dekleta pa matere pohabijo (odrežejo del oz. zašijejo spolovilo) pri nekaterih črnskih plemenih in ne v muslimanski veri. Toliko v vednost. akobané lumpy p.s. Dobrodošel nazaj Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 12.11.2002 at 08:46:44 Hi, samson. Dobr, da si pršov nazaj, če ne bi se te iz potrebe po teb spet kdo zmislu. Kot je že gape omenu, si tle gor odkar si nas zapustu, kar naprej ene probleme z avtentičnostjo sogovornikov oz. povezavo njihovih stališč, preprepričanj in znanj z njihovo dejansko osebnostjo delamo. Sem opazu, da zato mariskoga 'trdo' primemo, kar me ful spominja na uno castenedino metodo v umetnosti sanjanja, po kateri je avtentinčnost sanjskih objektov preverjal s kričanjem. Sence so se tako splašile, energestko nabiti objekti pa niso trzali. Tej metodi se je stari čarovnik, ki je kasneje vodil castanedo po sanjah, od srca nasmejal, saj ni bla tolk namenjanjena razpoznavanju praznih sanjskih objetov kot je bla to le don huanova finta, s katero je prek naivnega in v bistvu brezveznega castanedinega obsedenega kričanja na vse in vskogar le zabaval čarovniške kolege. Evo, samson, sam bog ve kdo se zabava na naš račun ko se gremo drug z drugim robatost v želji, da bi si našli iskrenega pa avtentičega sogovornika. Verjet je teba, da se bodo prazne sence razblinile tud z bolj subtilnimi metodami komuniciranja: tako tiste, v katere smo zakamuflirani sami kot tiste, ki ovijajo tiste, ki nam jih je na naših poteh dano srečat. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 12.11.2002 at 09:31:41 Ellow! Ker sem se komaj pred par dnevi prvič ustavila tu gor, ne vem če si "ta pravi Samson", saj sem komaj po tem, ko sem ti že pisala pod temo VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA opazila, da ste imeli nekaj nesporazumov okoli tega. No, skratka, če si pravi, potem kar verjamem, da ste nekaj časa imeli tu burne razprave, saj se mi tvoj način podajanja razlag o rečeh, ki se dogajajo v KC ne zdi objektiven. Pravi vernik (kakršnekoli vere) se namreč trudi za to, da bi bil čimbližje RESNICI, ne pa da opravičuje stvari, za katere je jasno da niso v skladu s tem, kar naj bi bilo "poslanstvo" njegove vere. Toliko za moj odgovor na tvoje vprašanje. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 12.11.2002 at 09:47:40 lumpy wrote on 12.11.2002 at 06:49:37:
Lumpy ni res. ::) Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by lumpy on 12.11.2002 at 10:48:34 wrote on 12.11.2002 at 09:47:40:
Kaj ni res? akobané lumpy |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by veronika on 12.11.2002 at 11:51:08 KarmenA, pa povej kako je res, bolj natančno, ker jaz o tem nima pojma. Saj mogoče je bolj, ampak sem vseeno firbčna |
|
Title: : Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 12.11.2002 at 12:24:49 Quote:
Se mi je za en moment zazdelo, da sem falila oz. da je moj pristop preveč neznanstven, pa sem ugotovila, da v komunikaciji s še kom (prvič zgolj duhovni) precej razločno občutim, kdaj gre za nestrpnosti, razna fizična in duhovna tveganja: kdo je verski nestrpnež? Quote:
Za nestrpnost smatram samo pod II. lumpy, drži. Sem preverila. Hvala, lumpy. ;) Veronika bolj res je zdaj to, da sem sama - ne vem če si ti tudi, zelo velikokrat imela priložnost od mož z avtoriteto slišat, da je pomembno bit radoveden, ne pa firbčen. Pa je to lep primer, ko trditev ne z-drži ali avtoriteta pade. ::) Quote:
Res je pri nas bolj malo črncev (vedno več jih bo), a ta dejanja so zelo pogosta in bi jih moral preganjat z zakonom. Zakaj nikoli nikjer ni demonstracij proti tovrstnim dejanjem? Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 12.11.2002 at 13:05:34 Quote:
Andres je zastavil tole vprašanje in Samson ne samo zate ali zase. Velja tudi zame, seveda. In za nas vse, ki smo na poti ozaveščanja in se še spreminjamo. Morda se ti zdi, da si vabilo za tako temo dobil prehitro. Prav brez pomisleka se sama lahko opredelim, kako bi se na tvojem mestu počutila sama. Zato še enkrat Andresovo vabilo velja tudi od mene! Ta forum odkriva teme ozaveščenosti in verska čustva gojimo vsi. Bolj malo pa je danes človek tega zavesten - svojih čustev, občutkov, pa če so že del neke splošne vernosti ali ne. So naši občutki dovolj resni? Sem jaz? Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by veronika on 12.11.2002 at 13:22:20 Ne vem, v mojem slovarju je firbčen enako kot radoveden. No ja, mogoče je firbčen nekoliko bolj vsiljiv, ali pa ne. Ali sem prav razumela, da govoriš, ko ženskam porežejo ščegetavčke? Za določena afriška plemena sem slišala, da to delajo, za katere druge pa ne. Če je pa treba v demonstracijo, proti temu, sem prec za. Ampak dejansko, kaj bi se pa s takošno demonstracijo sploh lahko doseglo. Če praviš, da to matere delajo hčerkam. One so preričane, da je to prav, to je njihova tradicija in kako boš starega psa naučil novih trikov. Pa da ne bo pomote, sem 10000% pa še več procentov proti, sam ko je svet okrog nas drugačen, kot smo mi. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Andres on 12.11.2002 at 13:25:21 lumpy wrote on 12.11.2002 at 06:49:37:
Lumpy! Napaka. Pri nas ti samo kozico pri strani obrezejo, ker se zaraste fantom pri ene 10-15 letih. Men se je pa so mi tko odrezal na Jesenicah. Pet minut dela in usnjarska industrija gre v pogon. Ti tole nase zarasceno obrezanost povezujes z muslimansko obrezanostjo, tam kjer ti pol cure prec odtrgajo. Come one. Je pa resnici na ljubo to bolj higienicno. Ne vem, ce ima to kaj vpliva na sex z zenske strani, bos morala probat. Je pa res, da zenskost vzamejom malim deklicam. Zal. Morda tudi pri nas, ali pa se bojo, ko bo vec priseljenecev iz arabskih drzav. Svedska ima ze zakonodajo proti obrezovanju deklic. Andres |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 12.11.2002 at 14:29:23 Veronika! Med firbčen in radoveden je velika reka. Nekatrim nikoli ne uspe preplavat in tako združit bregove! Ampak Slovenci imamo Martina Strela. ;) Svet okrog nas je pa kar tak kot smo mi. Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by veronika on 12.11.2002 at 14:53:27 Še vedno ne vem. Kakšna je razlika med firbčen in radoveden? Daj povej no, sem firbčna. ;) In tud v tem se strinjam, da je svet okrog nas takšen, kot smo mi. In to velja tudi za muslimane. Oni so takšni, kakršen je svet okrog njih. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by lumpy on 12.11.2002 at 14:59:22 Andres wrote on 12.11.2002 at 13:25:21:
HALO Andres, daj no. ::) 1. Moj mož je musliman, zato vem o čem govorim. 2. Deklice imajo še prav vse dele telesa in ne poznam nobene, ki bi ji kaj manjkalo. (Delajo to plemena v Afriki, ki so islam sprejela pod prisilo in se še vedno držijo svojih starih običajev) Če te še kaj zanima, lahko vprašaš. akobané lumpy |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Valentina on 12.11.2002 at 15:13:23 Kot sem jaz seznanjena, deklice pohabljajo tako pri pravoslavcih (ljudje, to se je dogajalo tudi v naši bivši domovini, celo Slovenkam, katerih eden starš je bil pravoslavnega porekla, in to konec prejšnjega stoletja!!!), kot tudi pri nekaterih muslimanskih sektah (ne vem točno katerih, vem pa da pri afriških muslimanih), za Žide (Izraelce al kaj) pa nisem sigurna, možno da ortodoksni tudi. Zame je to sramota! Pa ne obsojam ljudi, ampak njihovo ravnanje je sramotno. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 12.11.2002 at 15:19:19 Andres! Lumpy zadnič na kavi si mi rekla, da je res dobr. Zdaj sem pa zmeri bolj radovedna! :-X Kaj čemo, le kako bi človek vse vedel ::) !!ČE BI SE PA TI KAJ SPOZNAL NA KATERAKOLI ČUSTVA, BI PA NEHAL NAS NAPADAT IN NAM KOMPLEKSE NA TAK NAČIN*** DOLSLAČIT!! ;) Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by veronika on 12.11.2002 at 15:28:57 A da so pravoslavci tud to delala? To me je pa res šokiral. Za muslimane, sploh nisem presenečena, ker vem, kako malo je vredna ženska pri njih in kako jo dol tlačijo. Ampak pravoslavci? Pa si ziher? Saj v končni fazi, se bo še kakšna krščanska sekta najdla. brrrr Zgleda da ni odvisno od verstva, ampak od ljudi. Pa saj to že vsi vemo. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Andres on 12.11.2002 at 21:19:29 wrote on 12.11.2002 at 15:19:19:
Nisem vedel, da je tolko zakompleksanih tukaj ;).. Andres |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 12.11.2002 at 21:28:39 Andres wrote on 12.11.2002 at 21:19:29:
glih ti je marjana povedala ... izi si uzem ... ne bodi nestrpen bodi strpen a opaziš da je drugo krajše ??? pri tem gre tudi manj energije |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Andres on 12.11.2002 at 21:28:44 lumpy wrote on 12.11.2002 at 14:59:22:
Sorry Lumpy. V prvem delu tvojega sestavka kjer govoriš o fantkih, sem te napačno razumel in zgodilo se je da sva oba napisala isto. Tole drugo o punčkah drži, da se je na Švedskem pojavila podobna "medicina" ustreznega zakona, ki bi preprečeval pohabljanje deklic pa ni. In zanimivo, da ti navajaš neka Afriška plemena, ki niso v povezavi z muslimanstvom, medtem, ko smo imeli v enem občilu pred časom izpoved Egipčanke. Andres |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 12.11.2002 at 22:01:52 :)Huhu, kako ste se razpisali! Prav veselje vas je brati. Zjutraj sem sicer samo pogledal, kaj je novega, potem pa ves dan nisem imel časa za računalnik. No, sedaj pa naletim na pravcato gnečo. Sicer sem prav vse prebral, vendar ne morem na vse odgovoriti, oziroma dati svoje strališče o vsem, kar posamezniki pišete. Saj res, naj se prav vsem lepo zahvalim za zelo topel sprejem. Vsekakor mislim sedaj spet deliti z vami svoje borne misli, in seveda z veseljem uporabiti vsa najrazličnejša spoznanja, ki jih velikodušno podarjate na ta spletni oltar. :oKarmenA je imela neko posebno vprašanje glede muslimanske obreze. Mislim, da ti je na to vprašanje zelo dobro odgovorila Lumpy, vsaj jaz nimam drugačnega poznavanja te stvari. Obrezo moških imajo uzakonjeno tudi židje, je pa zmotno mnenje, če kdo misli, da je to uzakonjeno pri pravoslavnih. Mogoče se je kdo zmotil, ker živijo pomešani med muslimani, pa je zamenjal ene z drugimi. Vem pa zanesljivo, da pravoslavni ne opravljajo obreda obreze, vsaj po njihovih predpisih ne. :DOdovor NATAWE-ju na trditev "saj se mi tvoj način podajanja razlag o rečeh, ki se dogajajo v KC ne zdi objektiven." Vso pravico imaš tako misliti, in hvala za mnenje. Jaz sicer mislim, da je moje podajanje zadev glede RKC objektivno, saj pišem samo tisto, kar dobro poznam in kar se mi zdi resnično, kdo drugi pa pač tega ne vidi tako. S tem ni rečeno, da jaz nimam prav, saj se lahko moti tudi kdo drug. Lahko se pa seveda motim tudi jaz, normalno. Pa vendar, naravno je, da v zadevah RKC le vem mnogo več, kot lahko vedo tisti, ki je znotraj mogoče ne poznajo dobro. Je pa res, da se prav z različnimi pogledi lahko zelo medsebojno bogatimo. Topel pozdrav vsem Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 12.11.2002 at 22:09:00 Samson wrote on 12.11.2002 at 22:01:52:
pa sej ni treba na vse odgovarjat ... veš kolk bi jest pol težko živel ... jest delam tko, če se z nečim strinjam pol ne odgovarjam, če s strinjam, ali pa samo dopuščam možnost, mam mir, kadar se ne strinjam, takrat imam več dela, takrat moram povedat svoje, premeditirat določene teme ... če mi kej uide, pa itak ponavadi drugi tisto tolk premlevajo, da naletim tudi na tisto ... pa mam mal več časa ... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 12.11.2002 at 22:15:41 gape wrote on 12.11.2002 at 00:27:39:
Ni se mi samo zdelo, da me nekateri podijo, tako je bilo resnično videti. Nekateri so se zelo trudili, da se ponorčujejo na moj rovaš, pa nič zato. No, imam pa smolo, če se tudi zdaj pojavljajo dvojniki, trojniki... Bodite pozorni, da boste razločevali med menoj in Samsonom. s piko in Sarnsonom... Quote:
No, saj sem le vprašal, če mogoče v meni vidite nestrpneža, da doslej na to vprašanje še nihče ni odgovoril. Je pa vseeno res, da nestrpneže srečujemo vsepovsod, pa je bolje, če postanemo v tem pogledu imuni. Glede vaše radovednosti se pa strinjam, postavljali ste vprašanja, jaz sem po svojih močeh odgovarjal, in dokler je tekla zadeva tako, sploh nisem videl problema. Nekako tako je bilo, mar ne, gape? Quote:
Prav zahvalit se ti moram posebej, gape, kot šefu, saj si naju res lepo sprejel. Obenem pa še vprašanje: nikjer nisem opazil pirx_ in ne SeK-a, mar tudi njiju ni več tu? ali pa sta se mogoče preimenovala? Javita se, kolega, da z gapeom in njegovimi prijatelji zaplešemo zares prijateljsko kolo, no ja - mislim prijateljsko belokranjsko kolo... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 12.11.2002 at 22:18:13 Fino, gape, dobra metoda. Se je bom kar držal. Brez sikirancije in slabe vesti. Če pa kdo opazi, da njegovega vprašanja nisem opazil, pa bi ga moral, naj ga ponavlja tako dolgo, da me bo privabil! Lep pozdrav vsem Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Valentina on 12.11.2002 at 22:31:55 veronika wrote on 12.11.2002 at 15:28:57:
Sem prebrala že en čas nazaj en resen članek o tem. Se tudi meni ni sanjalo, da kaj takega sploh obstaja na svetu in sem bila tudi šokirana. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 13.11.2002 at 07:24:04 Hay Samson! Vprašanje še vedno čaka pod VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA. LP |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 13.11.2002 at 20:20:52 [quote]Zato sem se ta hip vprašal, ali sem mogoče jaz tak, da povzročam nestrpnost, ali pa je nekaj na meni takšnega, da v nekaterih vzbuja sovražne občutke in odpor ne sicer naravnost do mene kot osebe, ampak do moje RKC. Kaj pravite, bi kdo hotel povedati kakšno jasno besedo? [quote] Samson! Jaz bi rada z jasno besedo že enkrat prišla na dan, se trudim sproti. Kar se meni zdi prvo in bistveno je, da si se pripravljen pogovarjat o tej tako ranljivi temi. Res je, da RKC nima posebnega mesta tukaj, nekako nismo z njo povezani ali bolje rečeno, njene navzočnosti tu ni čutiti. Meni se zdaj zastvalja vprašanje, če imamo tukaj morda eno podobo o verstvih, ki v svetu zunaj nas ne bi vzdržala? Ali pa je to le odraz stanja in posledica plasiranja vrednot ravno te RKC? Poleg tega se mi zastavlja še dodatno vprašanje, ko presojam "vernost" svojih občutkov v tem prostoru. Smo morda le premalo pripravljeni se vpenjat vanj ali pa je naša neodločnost posledica premajhne razgledanosti, da bi globlje posegli v svoja verska čustva in jih s tem tudi lažje zastopali in jasneje zagovarjali. Dejstvo je, da smo v tem obdobju na prelomu vrednot in s tem je vernost na preizkušnji. Zaupanje pravzaprav. Zelo sem vesela, da si odprl to temo. Mislim da dobro odraža naše realno stanje. Za odkrivanje tega se bomo morali še bolje in več truditi. To, ko si imel občutek o sovražnostih do tebe, pa sem jaz dojela kot pozitivno provokacijo. Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 13.11.2002 at 23:08:11 wrote on 13.11.2002 at 20:20:52:
:PZelo lepe misli, Karmen. Hvala. Vsekakor se bom potrudil, da odgovorim tako, kot zadeve vidim jaz. Pred časom, je bilo tu na temo RKC zelo burno. In moja ocena, ko sem potem za nekaj časa prenehal opravljati Sizifovo delo, je bila: 1. Ljudje na tem forumu v večini RKC ne poznajo dovolj, zato nanjo gledajo skozi izposojena očala in preprosto ne zmorejo še biti objektivni (očala naših izrazito proticerkveno popopranih javnih medijev!) 2. Nekateri forumovci tukaj niso pripraljeni zamisliti se nad vsebino, ki jim je posredovana v odgovor, ampak kar tirdijo nekaj, čeprav jim je že neštetokrat dokazano, da ni zadeva ravno takšna 3. Imel sem močan vtis, da je večina znanja nastopajočih v debatah z menoj in še z nekaterimi na tem forumu tedaj izvirala iz skrajno sumljivih virov, iz proti Cerkvene propagande z načrtnimi popačenji resnice in z direktnimi lažmi 4. Kot zanimivost, nekateri so kar vse vedeli o RKC, in to neverjetne konstrukte, za katere nisem nikoli slišal, kljub svoji nadpovprečni razgledanosti v zadevi RKC, in nemogoče jih je bilo karkoli poučiti, ker so že preveč "vedeli" V naštetih točkah so jasno vidni sledovi zelo hude protiverske nestrpnosti ;D, bolje nestrpnosti proti RKC, zato sem tudi zastavil to vprašanje ob svoji vrnitvi na ta vendarle zelo zanimiv forum Je pa res, da jih je bilo nekaj, kot si zdaj ti, katere je resnica zanimala, in takšnim sem pripraljen odgovarjat v nedogled. Lep pozdrav vsem! :) :) :) Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 14.11.2002 at 03:49:30 Praviš, da ljudje na tem forumu RKC ne poznajo dovolj, Samson? Veš kaj je huje in bolj strašno Samson? Da verniki KC ne poznajo svetega pisma! Ne poznajo niti njegovih TEMELJEV! Recimo 10 zapovedi. Če pa jih že poznajo, poznajo samo PRIREJENE in to prirejene s strani KC- tistih PRAVIH, ki so v svetem pismu pa ne. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 14.11.2002 at 04:24:25 Quote:
Zanimanje za teme z verskimi vsebinami tukaj ne sme upadat. Lahko pa zaplešete kolo. ::) Quote:
Kak konkreten primer? Quote:
Ne vem, če si tole mislil tudi iz srca, Samson - sploh zadnje - bom pa to še ugotovila. Tudi tebi lep pozdrav Samson! :) |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 14.11.2002 at 04:29:03 wrote on 14.11.2002 at 03:49:30:
Kaj pa to pomeni pravih zapovedi, Natawe. A to pomeni, da si pripadnik pravovernih - ortodoksnih kristjanov? Ali kaj? Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 14.11.2002 at 09:34:07 Karmen, to pomeni, da se zapovedi iz svetega pisma razlikujejo od teh, ki jih uči KC v zelo pomembnih zadevah in niso spremenjene samo zaradi "lažjega pomnjenja" Poglej primerjavo in bodi pozorna predvsem na drugo in četrto zapoved v svetem pismu! Sveto pismo: 1.Jaz sem GOSPOD, tvoj Bog, ki sem te izpeljal iz egiptovske dežele, iz hiše sužnosti. Ne imej drugih bogov poleg mene! 2. Ne delaj si rezane podobe in ničesar, kar bi imelo obliko tega, kar je zgoraj na nebu, spodaj na zemlji ali v vodah pod zemljo! Ne priklanjaj se jim in jim ne služi, kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih, na tretjih in na četrtih, tistih, ki me sovražijo, 6 izkazujem pa dobroto tisočerim, tistim, ki me ljubijo in izpolnjujejo moje zapovedi. 3. Ne izgovarjaj po nemarnem imena GOSPODA, svojega Boga, kajti GOSPOD ne bo pustil brez kazni tistega, ki po nemarnem izgovarja njegovo ime! 4. Spominjaj se sobotnega dne in ga posvečuj! Šest dni delaj in opravljaj vsa svoja dela, sedmi dan pa je sobota za GOSPODA, tvojega Boga: ne opravljaj nobenega dela, ne ti ne tvoj sin ne hči ne hlapec ne dekla ne živina ne tujec, ki biva znotraj tvojih vrat! Kajti v šestih dneh je GOSPOD naredil nebo in zemljo, morje in vse, kar je v njih, sedmi dan pa je počival. Zato je GOSPOD blagoslovil sobotni dan in ga posvetil. 5. Spoštuj očeta in mater, da se podaljšajo tvoji dnevi na zemlji, ki ti jo daje GOSPOD, tvoj Bog! 6. Ne ubijaj! 7. Ne prešuštvuj! 8. Ne kradi! 9. Ne pričaj po krivem proti svojemu bližnjemu! 10. Ne žêli hiše svojega bližnjega! Ne žêli žene svojega bližnjega ne njegovega hlapca in dekle, ne njegovega vola in osla, ne česar koli, kar pripada tvojemu bližnjemu!« Katoliških "10 zapovedi": 1. veruj le v enega Boga. 2. Ne skruni božjega imena. 3. Posvečuj Gospodov dan. 4.Spoštuj očeta in mater, da boš dolgo živel in ti bo dobro na zemlji. 5. Ne ubijaj. 6. Ne nečistuj. 7. Ne kradi. 8. Ne pričaj po krivem. 9. Ne želi svojega bližnjega žene. 10. Ne želi svojega bližnjega hlapca. Zapovedi sso spremenjene predvsem tam, kjer KC to ODGOVARJA in da se bova razumeli: Sama sem religiozna oseba, ki pa ne pripada NOBENI veroizpovedi, predvsem ravno zaradi takšnih institucij, ki so "pozabile" svoje poslanstvo in ki so po tem, ko so pridobile na moči postale same sebi namen. Eden izmed vzrokov je pa tudi ta, da je zame za religioznost nujno potrebno lastno iskanje in iz tega SPOZNANJE, ne pa kolektivno sprejemanje nekih resnic, do katerih so prišli drugi! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Harry on 14.11.2002 at 11:35:52 Quote:
Mene zelo zanima resnica, kaj se dogaja za zidovi cerkve. In če primerjamo tele zapovedi, ki si jih je cerkev prikrojila po svoji volji, ali ni potem to ena manipulacija cerkve nad verniki? Bi mogoče Samson kaj več o tem? LP Harry |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 14.11.2002 at 13:33:43 Quote:
Deset zapovedi so po moje predvsem družbena zveza, ne pa religiozni napotek za iskanje boga. Zapovedi so en napotek, katerih stvari se vsak član občestva moral držat, da bo vask član lahko v miru iskal pa častiv svojga boga. In te zpovedi morajo bit tolk ohlapne, da mu pol, ko ga bo najdu, teh zapovedi ne bo treba sesipat pa na nov postavljat. Jest RKC ne verjamem čist v tem smislu, da te zapovedi skoz svoje očestvo tko prakticira, da bi tistmu, ki boga res najde, ne bi blo potrebno dvomit/spreminjat/sesipat praktičnega izvajanja teh zapovedi skoz religiozne norme pa običaje. Se bojim, da te norme pa praksa niso prilagojene enemu religioznemu razsvetljenju v smislu induvidualnega srečanja z bogom, ampak so tud intimno srečanje z bogom omejile v en institucionalni okvir, ki tako srečanje preprečuje/omejuje ali pa vsaj filtrira in nadzoruje. Bi bla res res ena jeba, če bi se začel množično dogajat, da ko bi se individulano srečov z bogom, moral imet probleme z občestvenimi zapovedmi ravnov fazi, ko bi jih po vsej logiki moral vzetčist za svoje pa vzljubit. Zato mama jest RKC na sumu, da idividualnega stika posmaznika z bogom ne želi oz. ga želi obdržat na nekritično čustvenni ravni kot eno kolektivno čustveno ektazo in ne razsvetljenje posameznikovega uma kot celote. Jst to tud mojo zamero zna boljš razložit, samo tega ne najdem, ker ni loginan tko da bi se dalo po njegove poste ven potegnt. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 14.11.2002 at 14:01:23 Quote:
Niti nisem tako mislila. Mišljeno je bilo, da ne potrebujem institucije, ki bi me vodila po že "prehojenih" poteh, saj mislim, da je lahko "religiozno doživetje" samo individualno in ne more biti organizirano. Tako kot ljubezen ne more biti organizarana. In kaj je religioznost drugega, kot ljubezen do vsega stvarstva? |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 14.11.2002 at 15:23:46 Natawe, navezoval sem prazprav harryevo mnenje, da cerkev manipulira z desetimi zapovedmi zasvojimi zidovi. Se strinjm s tabo, da je religioznost ljubeč odnos do stvarstva in da religija to individualno religiozno doživetje uprablja/zlorablja za vezivo, ki versko organizacijo drži skupaj kot občestvo in nas ta način osiromaši za individualno religioznost. Hočem povedat, da je vseh deset zapovedi mogoče razumet kot eno ustavno listino vsake posvetne združbe, ki se s prvo točko religiozno posveti v enosti, iz katere vsi izhajamo in zarad katere smo listino dolžni spoštovat kot eno sveto stvar/zavezo. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by EvaZh on 14.11.2002 at 17:03:48 wrote on 14.11.2002 at 09:34:07:
Rada bi opozorila, da se da besede iz svetega pisma razumet na več načinov.. in vsaj jaz tele zapovedi vidim malo drugače. Tudi v Ekumenski izdaji, ki jo imam pred sabo, ni vse točno tako napisano, kot pa zgoraj. Iz svetega pisma se 1. in 2. odstavek obadva nanašata na prvo zapoved. 3. na drugo zapoved. V temle mojem svetem pismu se ta del celo glasi: Ne skruni imena Gospoda, svojega Boga! Kajti Gospod ne bo pustil brez kazni njega, ki skruni njegovo ime. 4. na tretjo 5. na drugo... 10. se pa da razdelit na deveto in deseto, po mojem sv.pismu: Ne želi žene svojega bližnjega! Ne želi svojega bližnjega hiše ne polja ne hlapca ne dekle ne... bla bla dalje skoraj enako kot je že zgoraj napisano. Namreč, ko sem še jaz hodila k verouku smo se učili: 1.Veruj v enega Boga. . 9. Ne želi svojega bližnjega žene. 10. Ne želi svojega bližnjega blaga. Mogoče sem bla mal picajzlasta, ampak se mi je zdel prav tko. Drugač je pa res, da je priredba res velika. Mislim, če bi mi u prvem razredu rekl, da je Bog ljubosumn... ::) Eva |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 14.11.2002 at 18:13:12 Marsikaj se da razlagat ... se strinjam ... vendar če si pozorna vidiš, da je KC SOBOTO namerno izpustila in se omejila samo na Gospodov dan (za katerega je jasno, da je postala nedelja komaj leta 321, po tem, ko je Konstatin že odločil, da se kristjanov ne bo preganjalo, prost dan pa naj bi bil "sol invictus" ali sončen dan- ta ob katerem so sodišča zaprta!) Zame je to sklepanje kompromisov, katerih pa ne morem zagovarjat, če gre za "Božjo besedo". Ne delaj si rezanih podob je tudi POPOLNOMA izpuščeno- saj so jih KC cerkve polne- podob namreč in smešno- ravno oni so proti malikovanju, sami pa ga prav vspodbujajo, vendar so zase našli opravičilo. Pravijo, da če uporabljaš predmet "oboževanja" samo kot sredstvo, da obožuješ Boga pol je pa vse O.K. Kot da so pogani častili IZRECNO predmet .... :) Najbolj neverjetna pa so ta dejanja oz. spremembe če v svetem pismu preberemo: "Ne mislite, da sem prišel razvezat postavo ali preroke; ne razvezat, temveč dopolnit sem jih prišel. Resnično, povem vam: Dokler ne preideta nebo in zemlja, ne bo prešla niti ena črka ali ena črtica postave, dokler se vse ne zgodi. Kdor bo torej kršil eno od teh, pa čeprav najmanjših zapovedi in bo tako ljudi učil, bo najmanjši v nebeškem kraljestvu. Kdor pa jih bo izpolnjeval in učil, bo imenovan velik v nebeškem kraljestvu. Kajti povem vam: Če vaša pravičnost ne bo večja kakor pravičnost pismoukov in farizejev, nikakor ne pridete v nebeško kraljestvo." (Mat. 5, 17-20) |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by EvaZh on 14.11.2002 at 18:59:03 Ampak a ni blo nekje v novi zavezi rečeno, da se gospodov dan prestavi, po možnosti zarad Velike noči?, se mi zdi, da smo to omenjal, samo se ne spomnem zazihr. ??? Drugo je pa to, da se boga pomojem ne upodablja? Jezusa ja, k je bil človek, pa angele.. pa svetnike, .hm, tut svetega duha..sam ne vem, če sem že vidla 'boga očeta' kje upodobljenga. V glavnem, tut 'KC-jevci' poučujejo, vem da stiški opat Nadrah piše v svoji knjigici, da si boga ne smemo predstavljat kot starčka s častitljivo brado ... itd. ki živi nad oblaki... ;) wrote on 14.11.2002 at 18:13:12:
Tole se pa pozna že pri različnih izdajah, svetega pisma, ne gre zgolj za drug prevod, kot je blo mogoče v mojem pa v tvojem rezlika, ampak enkrat sem imela na pragu Jehove priče... ki so mi kazale v sv.pismu odstavke o ljubezni.. in tista knjiga je bla še sploh nekej druzga (je pa res da si je ful natančno nisem imela priložnosti ogledat, no, pa tut spoznam se ne). Drugač je bla pa men najljubša razlaga svetega pisma tut po kakih odlomkih podana v Osvobajanje od sebe /Thomas Keller. Bernarda Pavko je zadevo prevedla s kaset, knjiga govori predvsem o čakrah in življenjskih področjih, ki jih predstavljajo... mene je zlo navdušla tista drugačna razlaga, kot sem jo pa poznala od verouka, k se mi dons res ne dopade več spljoh. Ampak konc koncev, kerakol vera, prepričanje že, mamo vsi istiga boga v mislih... right? :) papa Eva
|
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 14.11.2002 at 20:22:59 Težko vprašanje- zadnji stavek mislim. Saj če bi imeli v mislih vsi istega (Boga namreč) so verske institucije, ki vsaka zase trdi, da ima edino ona v "posesti" ta pravo resnico- nepotrebne. Če pa nimamo istega- kar mislim, da je verjetno bolj res- saj je naša "predstava" (ali "brez"predstava) o njem tako različna, kakor smo si različni mi sami med seboj, pa tudi ne vem, zakaj so potrebne institucije, ki nam po tej logiki hočejo na silo vcepit samo tisto, kar sami sprejmejo za resnico. Kakršenkoli je že torej odgovor- institucije in zaradi njih prepiri o EDINI resnici so nepotrebni in v času, ko imamo resnične probleme, kako živeti dalje, brez, da si uničimo ta planet (ne glede na to ali ga je ustvaril Bog v šestih dneh ali v šestisoč letih ali miljonih let in ali ga je sploh ustvaril ....) prav smešni! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by EvaZh on 14.11.2002 at 20:48:03 :) Ja, no. Te institucije SE mi zdijo nepotrebne. Edina resnica > isti bog :) Eva
|
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 14.11.2002 at 21:51:32 :D Zelo zagreti ste, prijatelji moji. To me veseli. Vidim tudi, da mnogi pozorno berete Sv. pismo, kar vam more samo koristiti. Seveda se ne čudim, da koga motijo različni prevodi, različne tiskarske napake, pa tudi pisanje o isti zadevi na različnih mestih v Sv. pismu z različnimi besedami. Stara zaveza je bila zelo pozno zapisana, tam se je izročilo stoletja prenašalo od ust do ust, zato je tudi izražanje Stare zaveze zelo obarvano s tedaj nosilno nomadsko kulturo. In nič čudnega, da je to videti celo pri pripovedovanju tako bistvenih resnic razodetja, kot je deset božjih zapovedi. Ne vem, zakaj bi nekoga moralo motiti, če se ista misel v različnih generacijah in na različni stopnji razvoja izraža z majčkeno drugačnimi besedami in z majčkeno drugače oblikovanimi stavki. MISEL, SPOROČILO JE VENDAR POPOLNOMA ISTO, IN SAMO ZA TO GRE! Zato ne vidim prav nobene spremembe v navedenih desetih zapovedih, pač pa samo malo drugačno izražanje, ki pa pove prav vse bistveno, kot je bilo zapisano v izvirni Mojzesovi postavi. Poglejte majčken primerček iz Evangelija: "Zapovedi poznaš: Ne prešuštvuj! Ne ubijaj! Ne kradi! Ne pričaj po krivem! Spoštuj očeta in mater!« (Lk 18,20). Tu Luka navaja Jezusove besede, ki ni prišel zamenjat postave, vendar pa je naglasil, da jo je prišel dopolnit. Presunljivo se mi zdi NATAWEino ljubosumno varovanje osebne vere. Saj sem mogoče že kdaj zapisal, da vera mora biti osebna, navsezadnje, če ne bomo imeli osebne vere, niti občestvene ne bomo imeli iz česa graditi. Ta upor zoper institucije pa se mi zdi kar malceno kratkoviden. Človeštvo brez institucij preprosto obstajati nebi moglo. Brez pomoči institucij bomo brez obrambe, brez pomoči, ko jo bomo najbolj potrebovali. Institucije so nastale zaradi tega, ker je človek po svoji naravi tak, da brez njih ne more živeti. Pa poglejte človečansko življenje od začetkov do danes. Vedno je človek živel v skupinah, vedno je živel svojo družabno komponento, in postavljanje individualnosti v tako radikalni obliki je v bistvu nekaj nenaravnega za človeka. Tako je popolnoma jasno, da človek za svojo vero potrebuje tudi nekakšno institucijo, sicer izpade kot običajen predznež, ki bi hotel sam obvaldovati svet, ki ga s težavo obvladujejo generacije skozi vso nam znano zgodovino, pa tudi danes. Prav tisti, ki imate toliko povedati proti institucijam, živite v institucijah in se na ta ali na drugi način sitite na njihovih dojkah. Tako nekako za spodbudo v nadaljnje razpravljanje! Topel pozdrav vsem! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 14.11.2002 at 23:50:28 Pa saj to ne more bit res ...... sem šla še enkrat prebrat ;D. Veš kaj mi je na tebi všeč Samson? Da se znaš na tako galanten način norca delat. Mislim popolnoma resno- za to je potrebno znanje! Quote:
A ti to poplnoma resno misliš :-/ ? Sporočilo, da je ISTO? POVEJ mi zakaj je druga zapoved POPOLNOMA IZBRISANA!!!? Zakaj v KC zapovedih posvečujete "Gospodov dan" če je IZRECNO ZAPOVEDANA SOBOTA?!? "majčkene razlike" ja ... ::)! Tisto o osebni veri pa je tako strel v prazno. Quote:
Pa koga se ti bojiš? Mar je to zate - VERA?? Strah, da boš brez pomoči, ko jo boš potreboval? To, dragi moj Samson ni vera, pač pa krasen dokaz NEvere! Sama nisem v nobeni instituciji v nobenem občestvu pa me ni NIČESAR strah! Veš zakaj ne? Zaradi- niti ne VERE, pač pa- VEDENJA! Razliko menda poznaš? In veš zakaj je VEDENJE in ne VERA? Ker temelji na osebni iskušnji in ne na tem, kar so mi strici (beri župniki) povedali. Toliko o tem za vzpodubo 8) za nadaljnje razpravljanje ;D! LP |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 15.11.2002 at 09:23:08 Quote:
Občestvo se gradi iz pojmov, ki jim sami določamo pomen. Prav vsak pojem, prek katerega se povezujemo v občestvo, mora bit za vsakega posameznika pomensko nabit v smislu verjetja v njegovo smislenost, verodostojnost, avtoriteto, pa naj bo to bog, zakon, cerkev, država, narod, stranka, institucioja... Če je kot bog zapovedan en gospod, se možnost tud za konsenz na ostalih področjih poveča, če je država=narod=cerkev je tkorekoč idealna formula, po kateri je od enega boga nazdol na koncu vse skupaj ena institucija, posameznik pa se na koncu prisesa na njene dojke. Če ponotranjiš tak RKC ideal družbene ureditve, zgleda tvoj odnos do boga osebna zadeva, kot med dojenčkom in materjo, občestvo pa bratstvo. A finta je v tem, da mora v družbi vladat konsenz teh pomenskih nabitosti, če ga ni, je tle konflikt, vojna, herezija, brezverstvo, krvoskrunstvo... Je žal tko, da si je vsak narod ustvaru svojga boga in ne obratno, da so močneši narodi s križem/mečem v roki podjarmali šibkejše, da so se na ubijanju bogov v drugih utrjevala občestva/narodi/države in da je to slej ko prej pripeljalo tud do tega, da so se znotraj občetsev ustvarjali heretiki/ateisti, ki so zamenjali/zatajili/ubili boga, ki naj bi skupaj držal občestvo/inštiucijo. Kaj pa zdej, ko so v bistvu zrasli in podvomili v očetovo vsemogočnost? Jih ubit/izobčit odstavit od dojke občestva/naroda/države/inštitucije? Ko je bog folku zapovedaov, da je en sam in da mora folk častit samo njega, si je na sinasjko ploščo izklesal svoj lastni nekrolog. Sem na začetku zapisal, da se občestvo gradi iz pojmov, okrog katerih je sposoeben doseš konsenz. Glede boga se bo očitno treba tko zmenit, da je nad/izven inštitucionalen. Popolnoma oseben. Pa ne samo bog, z njim je popolnoma osebna tud izbira inštiucije, ki sem jo pripravljen priznat za svojo. Je vsaka inštitucija zame poplnoma pragmatična zadeva, ki jo prizam pa verjamem točno tolk, kolkor služ iskanju mojega osebnega boga. Šele ko se bom zbogal vsak s svojim lastnim bogom, bomo postal vesoljna cerkev=država=narod, ki jo zarad svoje globalnosti sploh ne bomo ubčutl kot inštitucijo. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 15.11.2002 at 10:27:09 mam sicer klele še za dodat, bom pa samo zapisu kar se mi je v spominu zdele pojavilo ... menda so se v starih časih bojevali zato da so uničili svetišča drugim 'narodom' ... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 15.11.2002 at 11:46:03 Quote:
... ni treba it daleč nazaj, pejd par km od metlike čez karlovac pa boš vidu zrušene cerkve celo istega boga, ki je imel malo drugačno brado in je zato pooseblajl drug narod pa državo pa vojsko, ki je stala za njim ... še mal naprej boš najdu podrte minarete od enega drugega boga... Edina šansa za nas je, da mamo vsak svojga boga, ker pol se bomo moral dejansko vsak z vsakmu borit, če bomo hotl drug drugmu templje zrušit. Je treba reskirat pa prvo zapoved zavezo na novo skonstruriat al pa vsaj drugač interpretirat, (lahko da tud tko, kot je bla dejansko mišljena al pa kot jo jezus interpretiral) je ni druge. Je bla vmes tud ena varianta, da bi boga ubil v seb pa v drugmu, amapk se ni obnesla, ker je bla vera v neobstoj boga enako goreče institucionalizirana kot una vera v edinega tapravega. Za mene itak velja, da mam svojga boga, ampak je jeba, ker moram hkrat svojo vero urjevat in se spoštovanja do drugih templjev učit, pa svoj odnos do boga v tem smslu spet institucionalizirat med takimi, ki majo enake enake poglede nanjga kot jest, da bomo lahko vsak svojga boga pred drugimi sčitl... >:( |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 15.11.2002 at 12:49:46 titud, do določene mere se strinjam .... vendar je najbolj zanimivo to, da ko si enkrat resnično religiozen in postaneš del celote, ti ni potreben več niti- Bog! Vem, da se sliši čudno, vendar je tako. LP |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 15.11.2002 at 13:59:55 Quote:
Vse to bi bil lahko že zdej, ta trenutek, sploh ne bi rabu še tega pa unga pa tretjega nardit, da bi se z bogom poenu. Mi ne bi blo teba čez vseh 9 zapovedi nazaj na prvo plezat. Iz unih devetih se je je nardila inštitucija/cerku/narod/država, ki nam je najprej boga od sebe odtujila pa pol pogoje postavla, pod kakšnimi lahko nazaj kao do njega pridemo. Jest bi jo koj po bližnjic do njega udaru, nč skoz inštitucije, jebeš inštituicije, v enosti je sočutje pa ljubezen in rabi noben nobene inštiticuje da določa kako ljubit pa bit sočuten da bo bogu všečno >:(. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 15.11.2002 at 17:17:25 Quote:
Na to lahko odgovorim samo z .......... Howgh ;) ! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 15.11.2002 at 18:17:59 wrote on 15.11.2002 at 17:17:25:
Retorično vprašanje za intermezzo: Se strinjam seveda, pa se bo že enkrat ta "frajer" najdu pa povedal, zakaj je še teh par deset pa še kašnega do pet zraven težko nardit??? titudu čestitke k 1. rojstnemu dnevu! (pa ni na mestu ampak nicku ;D) Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 16.11.2002 at 00:19:32 Zelo marljivi ste bili. Se opravičujem, tokrat se ne utegem tako pogosto oglašati. Toda naredil bom, kar je v moji moči. Natawe naj povem, da se ne delam norca. Kar še enkrat preberi moj post, pa boš videla, da pišem čisto resno. Če gre pa v nekaterih primerih za pravo nasprotje med tvojim in mojim pojmovanjem, to ne pomeni nujno, da se delam norca, ampak, da se preprosto s tvojim izvajanjem ne morem strinjati. Zanima me, če bereš angleško, mogoče drame od Shakespearea... Jaz sem jih bral v prilagojeni inačici, v današji angleščini, in sem užival. Ko sem jih bral pa v originalni angleščini, kot je pisal sam avtor, sem se krepko namučil. Le s trmo sem se prebil. In če nebi prebral prilagojene različice v moderni angleščini, bi mu marsikje težko sledil, ali pa bi ga celo napačno razumel. Jezik se povsod sorazmerno hitro gradi, spreminja, postaja bolj zahteven z ene strani, in bolj jasen z druge. Zato je velika razlika med zapisanim izražanjem Stare in Nove Zaveze. Pa vendar oba dela sestavljata kompletno Sv. pismo. Sobota (Sabath) ne pomeni prav nič drugega kot Gospodov dan. Zato ne vidim, kaj te v tem moti. Tudi glede izpuščene druge božje zapovedi ne vidim, v čem je to narejeno, če greš skozi Mojzesove zapovedi v duhu jezika, v katerem so bile zapisane. Pa se ne delam norca. Norca se delaš ti, če nočeš videti in priznati dejastva razvoja jezikov in načina izražanja. Kar pa zadeva institucije, pa imam občutek, da bi jih večina najraje kar ukinila. Mislim, da se je nesmiselno pričkati zaradi tega. Do temeljnih človeških institucij prihaja ne zaradi graditve institucije s pojmi, kot bi hotel dopovedati titud, marveč zaradi naravnega gona človeka kot družbenega bitja, da se poveže v nekakšno institucijo (čredo, družino, pleme, narod, verstvo...). In v bistvu pojmi šele sledijo, ko že nastale institucije skušamo razumeti in opisovati. Je pa tudi res, da marsikakšno institucijo najprej zasnujemo idejno, jo torej najprej pojmovno zakoličimo, potem jo pa udejanimo. Toda to gre že za izvedene institucije, ki niso primarnega pomena. Navsezadnje, ali ni tudi ta forum nekakšna institucija tistih, ki ga večinsko zastopate? Pa prav vi ste celo proti samemu obstoju institucije, čeprav jo gradite celo v tem forumu. Mar ne pomeni to, da ste z verbalno ukinitvijo institucije v bistvu v kontradikciji s svojim lastnim ravnanjem? Priznam, imam drug pogled. Vendar to ne pomeni, da se norčujem. In prepričan sem, da sem ga utemeljil najmanj tako dobro, kot ste vi svojega. Mar ne? Poskušajmo torej raje drug drugega razumeti. Mislim, da je to povsem mogoče. Ostanite srečni! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 16.11.2002 at 02:05:13 Quote:
Se popolnoma strinjam! Pa še prav rada bi te razumela. Pa vendar NE MOREM napisati drugega, kot do, da se delaš norca, če ŠE ZDAJ NISI ODGOVORIL na konkretno zastavljeno vprašanje. Jaz tebi o popolnoma izpuščenih in spremenjenih zapovedih, ti pa meni: Quote:
Zaradi mene je Sabath lahko 1000x božji dan, vendar je bistveno ali je SOBOTA postala božji dan, ker je bilo na njo zapovedano posvečevanje ali pa je bilo obratno. In KOMPLETNO IZPUŠČENO ZAPOVED, ki se seveda ne ujema s prizori, ki jih vidiš v cerkvi oz. JE NJENO POPOLNO NASPROTJE! ti imenuješ "duh jezika"! Pa saj to ne more biti res! Lahko bi recimo debatirala o temu, kaj je Bog mislil, ko je napisal zapoved "Ne ubijaj!" ali je mislil, samo človeka ali tudi živali in potem bi ti lahko dokazovala, da je Bog v I. Mojzesovi knjigi dal prvima človekoma VEGETARIJANSKO hrano na razpolago ..... vendar, kako se bom s tabo pogovarjala o tem, če ne vidiš niti stvari, ki so KRISTALNO JASNE? Da ne začnem govoriti o popolnem nesmislu izjav o potrebnosti institucij! Morda so res potrebne, vendar ne celostnemu človeku, tako kot zdravila zdravemu niso potrebna! Ti pa torej zagovarjaš to, da naj raje zdravi zbolijo in jemljejo zdravila, kot, da bi bolnikom pomagali, da ozdravijo in jih ne bi potrebovali? ??? Da še enkrat "skočim" na začetek: Se pravi- še vedno trdiš, da so razlike med zapovedmi v SP in katoliškimi samo "jezikovne" narave? Lahko ti napišem samo dve stvari: Še enkrat preberi primerjavo, ali pa Bog ti pomagaj! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 16.11.2002 at 11:28:14 Samson pravi: Quote:
Maš samson prav, vsaj jest točno to počnem Quote:
ampak na ta način ne ti ne jest ne bova magari vsak svojga boga najdla. Inšitucija je oblika družbene instrumentalizacije lastnega interesa, inetres pa ustvarjajo magari goni. Točno veš, samson, da je gon po odkritju boga/religioznost kot gon mogoče instrumentaizirat skoz inštitucije enako kot gon po samohranitvi, ki vključuje tako hrano kot prostor in spolnost. Instrumentalizirat pomen nč drugega kot postat intrument v rokah nekoga, ki upravlja s tvojimi goni tako da bo potešu svoj lasten gon/interes. Inšitucija ni nevtralna vsota vseh interesov posmeznikov, ampak je inštrument represije za kanalizacijo interesov posameznika, da služi zadovoljevanju interesov tistih, ki to represijo na posameznikom zganjajo in na kateo bolj ali manj prostovoljno pristajamo, da dobimo nazaj dovoljenje/poobastilo za delat, žret, dihat, sexat in molit. Ker se te tako inšitucija kot bog hočta prilastit v celot, ga je cerku zato zelo prikladno postavla na vrh svoje hierarhije. Ko boš njegov, si njen. Zato logiki osebnega/lastnega boga, po kateri je bog moj in ne jest od boga, nujno sledi inštitucionalno izobčenje. Zato tud trdim in verjamem, da če bi vsak imel svojga boga, bi živel drug z drugim v enmu družbenmu odnosu, temelječemu na sočutju in ljubezni ne da bi nam blo treba naše gone kakorkoli instrumentalizirat in družbe institucionalizirat. V tem smislu inšitutija ni nobena naša gonska potreba, je samo priznanje ene naše nesposobnosti zaupat gonu svoje lastne religioznosti. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 16.11.2002 at 12:04:58 wrote on 14.11.2002 at 23:50:28:
Tole razumevanje institucije meni kar sede. Quote:
Ali na to vprašanje že obstaja konsistenten odgovor? Samson mi je žal, jaz bi debatirala rada zdaj s tabo, pa me čakajo še opravila. No pa čimprej nasvidenje vsem. ;) Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 16.11.2002 at 19:23:19 Samson wrote on 16.11.2002 at 00:19:32:
Bojevnik upornik je sam svoja svoboda Stari morec je bil spoštovan, družba ga je častila. Sledil je predpisom in pravilom ljudi. Bil je del družbene strukture, nikoli ni bil proti katerikoli družbeni instituciji. Bil je tisti ki je sledil staremu, starodavnemu. Njihovo edino zadovoljstvo je bilo, da so jih častili - toda biti čaščen - pomeni izredno hrano za ego. Skratka stari modrec je bil pravo nasprotje bojevnika upornika. Novi bojevnik upornik se ne bo podredil vladajočim in njihovim interesom. Povsem brezbrižen je glede spoštovanja drugih do njega, glede ugleda, časti, čaščenja; nobebe potrebe nima po tem. Za novega Bojevnika upornika je resnica edina religija, za resnico se je pripravljen žrtvovati, resnica je njegova religija, svoboda je njegova pot. In bit sam svoj, povsem sam svoj je njegov cilj. Stari modrec je bil pritrjevalec, Bojevnik upornik pa je vojščak - vojščak proti vsemu kar je napačno in nečloveško, proti vsemu, kar je neumno in neznanstveno. Stari modrec je bil hinavec, hipokrit. Bojevnik upornik pa je pristno človeško bitje. ''Resnica človeka je iznad vsega in nad tem ni ničesar višjega - Chandidas'' Novi Bojevni upornik razglaša človeški ponos in smrt boga - in smrt vseh rešiteljev in prerokov in glasnikov, ker so se pretvarjali, da so višji in da so svetejši od običajnih človeških bitij. Novi bojevnik upornik je razglasitev duhovnega komunizma. On nima hipotetičnega boga. Ima resnično človeško bitje. Je ustvarjalen. Daje svetu izziv: 'Ustvariti morate svojega boga znotraj človeškega bitja, biti morate bog.' Novi bojevni upornik ne bo sprejel nobene krivde, kajti vse kar je naravno, je prav. To je treba očistiti, to je treba živeti - ne potlačiti, ne potisniti v nezavedno, ampak privesti v zavest. Naredil bo, da bo življenje že v osnovi sijajno, tukaj na tej Zemlji, ne po smrti, ampak sedaj. osho - bojevnik upornik citatič iz knjige, čist tko za umes ... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 16.11.2002 at 19:50:13 mislim da institucij nebi glih popolnoma ukinl ampak bi jih pa vsaj do določene mere spremenil ... za začetek ... vsaj jest ... naravni gon ki je v človeškem bitju in to bitje je del duha, na kateremkoli nivoju si ga že predstavlajš in ego je nekako blizu telesu, on telo pozna, ga lahko izkoristi zase ... duh bi ga pa zase in pol se morš ti odločt, vsakič posebi, kaj boš naredu, odločiš se pa glede na vzorce ki jih imaš v sebi, te vzorce so ti napisale institucije, od družine naprej ... pa sej veš kako to gre ... in napačne vzorce vpisuje družba (ena od institucij s tem privilegijem) ... čredni nagon je zame mene nevreden ... zame ... jest nočem bit k ovca in sledit drugim ... forum bi lahko res reku da zdej nekako postaja neka institucija ampak institucija s priporočili in ne pravili ali celo zapovedi ... priporočila ... mi ki večinsko zastopamo ta forum ti svetujemo da ne uporabljaš na forumu (vsaj tem) več kot ene identitete npr ... če se učiš in spreminjaš si venomer v neki kontradikciji in si jo moraš razpucat |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 16.11.2002 at 23:46:01 Natawe, se popravljam: Če bi ti znala brati Sveto pismo tako, kot je takšno branje potrebno brati, potem bi zadeve razumevala in ne bi delala problema iz Sobote. To je drobnjakarstvo, ki nima nobenega smila. Če so kristjani začeli zaradi Jezusovega vstajenja, ki je vstal na nedeljski dan, praznovati nedeljo kot Gospodov dan, ne vidim tu nobenega izkrivljanja Sv. pisma, niti nobenega potvarjanja duha izročila. Prav isto velja glede desetih zapovedi, ki jih preprosto ne moreš dojeti, ker bereš besedo za besedo, smisel ti pa uide. Problem pri tebi je, da misliš, da si že kar sposobna razumevati svetopisemska sporočil. To pa le ni tako preprosta zadeva. Moraš upoštevati in čas in način govora in osnovno sporočilno vsebino, kar pa v mnogih primerih ni zadeva za vsakega, ampak večina ljudi potrebuje določeno pomoč, da se prebije skozi bogastvo izročila. In če prav Kristusova Cerkev, ki ji je Jezus naročil naj uči vse narode, to avtorizirano dela, bi bilo prav, da povprašaš tam. Kajti popolnoma očitno je, da si svetopisemska besedila razlagaš povsem po svoje, kar pomeni, da zadev mnogokrat nisi v stanju prav razumeti. Kar pa zadeva institucij ponavljam, da ne obstajajo zaradi bolnih, ampak zaradi zdravih in bolnih. Obstajajo in bodo bostajale zato, ker je človek takšen kakršen je. In če še tako vehementno zatrjuješ, da jih ne potrebuješ, da jih ne maraš, brez njih niti ti ne živiš in ne moreš živeti. Trditi nekaj takega je, kot da bi si namenoma zavezal oči in trdil, da je trda noč, čeprav mogoče prav takrat močno sije sonce. Zares nesmisel, pa ne nesmesel, da institucije morajo obstajati, ampak trditev, da jih ne potrebujemo. To zadnje pa je nesmisel! Lep pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 17.11.2002 at 00:05:00 titud wrote on 16.11.2002 at 11:28:14:
V mnogočem se strinjava. Mnogi z institucijami manipulirajo, oziroma se trudijo, da institucije napravijo po svojih potrebah in hotenjih. Strinjam se, da je rešitev v osebnem Bogu. Se pa najino pojmovanje glede osebnega Boga, tako je videti, precej razlikuje. Jaz vidim osebnega Boga v sprejetju, v privzemanju Boga, takšnega kot je za vse nas ljudi razodeti Bog, takšnega kot se nam je razodeval skozi Staro zavezo in končno v zelo jasni obliki v Jezusu Kristusu. In če imam tega osebnega Boga, je ta Bog, prav tako oseben, kot tisti, ki si ga nekdo ustvari sam po svojih željah in potrebah, s tem da je res samo tisti, ki res obstaja, pri prosti "izdelavi" boga pa kvečjemu ustvarimo nekakšnega malika, je produkt naših osebnih, notranjih bolj ali manj podzavestnih blodenj. Res je ta malik po svojih značilnostih včasih zelo blizu pravemu razodetemu Bogu, toda še vedno je malik (nekaj, kar smo za boga naredili, in ni dejansko Bog!). Kar je še huje, niti v tem primeru se ne moremo rešiti te pošasti, te institucije! Kajti v vseh verstvih obstaja institucionalizacija vere, v neverstvih celo, še najhujša oblika doslej znane institucionalizacija vere je predstavljena v veri komunizma, ki je prevzel za svoje vodilo filozofijo dialektičnega materializma, nekakšno višjo svobodo, ki je pa najbolj očitno zasužnjevala velikanske množice! To je vendar znano vsem, ki poznajo zgodovino! Se strinjam, naš Bog mora biti predvsem viden na osebnem nivoju, toda to mora biti tisti pravi razodeti Bog. Vse drugo se v verski terminologiji imenuje s skupnim imenom malikovanje. lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 17.11.2002 at 00:20:37 gape wrote on 16.11.2002 at 19:23:19:
Vsekakor. Človek spozna resnico, in ko jo spozna, se je drži. Saj se spomnite Jezusove besede: "Resnica vas bo osvobodila..." Quote:
Sleherna doba je poznala svojega Novega upornika. Prav nič novega, že pravi stereotip. Človek je po naravi upornik, zato predvsem mladi zelo pogosto kažejo znamenja upora proti obstoječim isntitucijam. To je nekaj naravnega, to je del človekovega dozorevanja. Je tudi izraz mladostnega napuha, ko človek še ni občutil resnosti življenja, pa se zato še lahko igra. Ko je mladostnik najbolj pameten, ko ga ne more niti pod razno nihče nič podučiti, ko bo raje raztrgal samega sebe, kot bi priznal, da se moti. Nič novega, Novi uprnik bo zrasel, pa bo videl, da so ljudje pred njim vendarle pogruntali že marsikaj dobrega in lepega, in da tistega ne gre kar tako zametavati... Quote:
Visoko doneče fraze. A če bo ta Novi upornik, ko bo dozorel, znal uporabiti novo in staro, bo premaknil svet s tečajev in ga popeljal v višjo razvojno fazo. Toda če ta njegov bog ne bo postal tisti pravi razodeti Bog, potem ne bo mogel uspeti. V to ste lahko popolnoma prepričani. Lep pozdrav vsem! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Harry on 17.11.2002 at 09:48:48 Quote:
Samson, se strinjam s tabo. Vendar mislim, da je bila zamisel dobra. Tudi Marx, Engels, Lenin in ostali so si zamišljali drugače, kot se je v praksi izkazalo. Če sestrinjaš, smo danes v nekem prehodnem obdobju, ki vodi v novo institucijo, ki ji pravimo kapitalizem. In tudi tu ne vidim nič dobrega, razen bogatih in na drugi strani revnih. Srednji sloj pa počasi izginja. LP Harry |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 17.11.2002 at 09:54:55 Samson wrote on 17.11.2002 at 00:05:00:
... o kako lepo je posijalo sonce ... če povem po tvoje in vso reč malo razdelim tanjmanjši bog je moj osebni bog (jaz sem) en od tamal večjih, ki jih je možica po različnih nivojih je Jezus BOG pa je BOG ampak to so že trije nivoji ... da lažje razumeš vso stvar nič drugega, vse kar je je to da ko prideš do prvonivojskega, si bliže BOGU, da sploh dojameš. to da razdeliš ti pomaga razumet, ni ti pa treba razumet, lahko samo verjameš in dokazi, tisti tvoji osebni dokazi (katere je v bistvu đabe razlaagt ljudem, saj jih ti ne morejo razumet, saj jih niso dožživeli in prej verjeli vanje), ti potem dokažejo in razumeš ... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Harry on 17.11.2002 at 10:02:40 Quote:
Tole mi je posebno padlo v oči, kar je zapisal titud. Ali s tem ni ukazal ljudem, da je on edini? Ni jim dopustil možnosti, da bi se sami odločili. Če povem drugače, s tem je prvič bilo porušeno načelo demokracije. In kolikor se spomnim je potem nevernike kaznoval z vesoljnim potopom. Na barko so smeli le čisti osebki obeh spolov, ki jih je bog potem pripravil do tega, da so mu slepo sledili. In potemtakem je zopet napočil čas za vesoljni potop. LP Harry |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 17.11.2002 at 11:16:19 Ja Samson ;D, toliko samozavesti v enem postu, pa že na pravi čudež meji ;)! A ti res misliš, da ima posameznik, ali pa skupina posameznikov, ki se povežejo v neko institucijo, eno in edino pravici RAZLAGATI sveto pismo? Če že upoštevamo to, da je kar nekaj RAZLIČNIH ver, ki imajo VSE za izhodišče sveto pismo, pa ga vsaka dojema in razlaga na svoj način, ki je seveda v nasprotju z ostalimi? Quote:
To, kar ti imenuješ "drobnjakarstvo" jaz imenujem DOSLEDNOST. In ravno doslednost je tista, ki je institucijam vse prevečkrat primanjkuje. Če še dodamo temu njihovo ekskluzivno pravico razlaganja reči, zraven so pa dokazali, da so v daljšem razdobju že tudi sami s sabo prišli v nasprotja ...... Še nekaj Samson- mogoče tvoj "institucionaliziran" um tega ne more dojeti- vendar obstajajo ljudje KI NISO odvisni od institucij .... vem pa, da je trditi to tebi enako, kot človeku, ki še ni jedel banane, razlagat kakšen okus ima banana. Lahko rečem, da je sladka, lahko povem, da je zame dobra- okusa ne boš poznal, dokler je ne poskusiš sam- zato ne sodi po sebi! Mene niti najmanj ne moti, če "vesoljnemu" :) človeštvu razlagaš, da so institucije potrebne- (za nekatere je tudi življenje v luksuzu potrebno- če ga izgubijo, nekateri naredijo samomor), jaz bom pač z enako pravico kot ti, govorila, pisala in dokazovala (seveda izhajajoč iz lastne izkušnje, prav tako kot ti) DA NISO! Na koncu (zaradi tvoje pripombe o tem, kje naj si poiščem PRAVO razlago svetega pisma) še to: Tudi hudič lahko razlaga sveto pismo, primerno svojim potrebam! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Bardo_Thodol on 17.11.2002 at 12:37:45 Menim, da se daje Bibliji in njenim razlagam prevelik pomen, večji, kot bi ga zaslužila. Na svetu je na milijone knjig in mnoge bi si bile zaslužile večje pozornosti in podrobnejših razlag. V natančnejše branje bi jo priporočil predvsem tistim z dobrimi želodci, ki se jim ravno zahoče skrajno okrutnih prizorov in slikovitih opisov raznih grozodejstev (vključno z množičnimi poboji). Tega je v Bibliji res na pretek. Zanimivo bi bilo raziskati tudi vpliv vsebine zanjo tako pomembne knjige na značilnosti zahodne civlizacije, kot so; grabežljivost, dvoličnost, neupoštevanje in nestrpnost do drugačnih in neredko njihovo neusmiljeno pobijanje. V Bibliji je sicer tudi nekaj pozitivnih zapovedi in vzpodbudnih besed (sicer je tako tudi v skoraj vseh drugih knjigah), ki se pa v množici vsega drugega preprosto porazgubijo. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 17.11.2002 at 18:51:43 gape wrote on 17.11.2002 at 09:54:55:
:) Ja, gape, neverjetno blizu sva si. Sicer je res, da jaz v vsakem primeru mislim na enega in istega Boga osebo (torej jaz že nisem bog, niti majhen ne!) ne glede na stopnjo razumevanja. Pa vendar, "razumevanje" bolje sprejemanje Boga gre prav gotovo lahko po tvoji metodologiji. Na koncu je prav vseeno, ali v Boga verujemo brez dokaza za to, saj navsezadnje z dokazi tu kaj malo opravimo, razen v svojih lastnih očeh. V resnici niti niso potrebni, kajti Bog je tisto, kar mi nekako daje samo bivanje in me napolnjuje. Je pa res, da je prav o tej tako intimni zadevi sleherne stvari pravzaprav nemogoče govoriti zelo jasno. Na koncu ostane samo vera. Če sem te prav razumel, enako misliš tudi ti,čeprav bi naj sam sebi vendarle dokazal obstoj Boga. Drugo je, da je Boga mogoče dokazati, kar trdijo sholastični filozofi, in jaz jim seveda verjamem. Toda pri takšnih dokazih potrebujeva dva filozofa, preprost narod takšnim dokazom običajno ne more slediti... lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 17.11.2002 at 18:58:10 wrote on 17.11.2002 at 09:48:48:
:-[ Na žalost čista resnica. In spet smo na začetku borbe za enakopravnost vseh ljudi. S te strani sem srečen, da vidim tako "uporniško" populacijo, kot je ta, ki sestavlja ta forum. Kajti uporniki bomo spet na potezi, če bomo hoteli rešiti vsaj tisto, kar se rešiti da. V ta namen bi bilo potrebno graditi novi humanizem, ki bi presegel vse religije in vse nazore sveta, ki bi videl predvsem višje dobro vseh ljudi. Ob tem seveda ne vidim razloga, da bi teptali ostale vrednote, ki jih je doslej ustvarilo človeštvo. Toda izkoriščanje, zlorabe politične ali kakršnekoli druge oblasti, vse to pa bi morali preganjati vsi pozitivni elementi skupaj. Mogoče se strinajva tudi v tem... lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 17.11.2002 at 19:09:17 wrote on 17.11.2002 at 11:16:19:
:) Haha, zelo hudomušno, pa tudi resnično. Le to te opozarjam, da če že s tem meriš na druge, ne pozabi nase! Prav gotovo si ga ti razlagaš po svojih potrebah. In za podlago jemlješ zelo ponesrečeno metodo: slediti besedo za besedo, namesto, da bi sledila duhu. Duh je tisti, ki osvobaja, in ne črka! To gotovo veš in se verjetno v tem celo strinjava. Hotel pa sem ti povedati predvsem to, da tudi razlaga Sv. Pisma zahteva veliko znanja, ki pa ga tebi primanjkuje (poglej, kako ne moreš razumeti niti razlage pojma Sobota - Sabath!)... Znanje je vsepovsod zelo pomembna zadeva. Eno je misliti, čisto drugo pa je vedeti. To bi bilo dobro upoštevati ne glede na inštitucije, kateri kdo pripada. Institucije, no ja, tako globoko si v svoji novi instituciji, da se še zavedla nisi, kje si. Počasi bo že bolje. Potrpi, ni blema. Prijateljski pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 17.11.2002 at 19:14:50 Samson wrote on 17.11.2002 at 18:58:10:
BOJEVNIK UPORNIK http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1013441632;start=8 |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 17.11.2002 at 19:16:49 Bardo_Thodol wrote on 17.11.2002 at 12:37:45:
;D Ej, Bardo, povej mi samo en naslov neke knjige na svetu, ki je bolj pomembna od Biblije, pa ti dam nagrado, če boš res imel prav. Vendar je ne najdeš. Tako, kot ti, gledajo na Biblijo tisti, ki je pač ne poznajo, ali pa so jo samo preleteli, ter tako pobrali le bolj izzivalne utrinke, da bi si potrdili že tako svojo vnaprejšnjo negativno sodbo. Tako, kot si ti napisal v tem postu, lahko napiše o bibliji samo nekdo, ki o tej veličastni knjigi nima niti najmanjšega pojma, ne kaj vsebuje, ne kaj predstavlja. In nikoli ne bomo dajali Bibliji preveč pomena! Le toliko, prijatelj moj. Z nobeno od tvojih trditev v referenčnem postu se ne smem strinjati. ;D ;D ;D Prijateljski pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Amstel on 17.11.2002 at 19:27:42 Tečaj čudežev |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 17.11.2002 at 19:29:22 samson Eno je misliti, čisto drugo pa je vedeti. čist tko ... kako pa veš da tisto kar ti veš JE resnica, če so ti pa to vedenje inštalirale institucije? in mi dejansko vemo da se institucije lažejo ... vemo iz preteklih izkušenj ... vemo ... nihče ne govori daje vse laž ... ampak vsak se je zapel za kakšno, zanj je to laž ... za nekoga je to da je jezus umrl na križu laž ... največja laž ... ampak vsi njegovi dokazi govorijo tako ... on ve da je to tako ... kako veš katera realnost je prava ... misliš da je preprosto prava Resnična realnost tam kjer je naveč duš, pač tam kjer jih je največ, to je resnica? v instituciji je resnica? come on!!! mogoče stara resnica ... istitucija nikoli ne odraža dejanskega stanja, vedno zaostaja za toliko in toliko let, da uskladi stvari sama s sabo in jih potem kot sprejeto resnico spusti med ljudi ... tukaj in zdaj je edina Resnica ki jo vem o instituciji ta da se ona extra noče spreminjat. kaj vse ve ... in kaj od tega meni pove, ali pa da mi vsaj pove da to znanje sploh obstaja ... da je ta vzorec prisoten na zemeljskem nivoju ... to je druga pesem ... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Bardo_Thodol on 17.11.2002 at 19:32:47 Samson, tvojo enostranskost mislim da popolnoma razumem. Podobno kot ti trdiš za Biblijo, bi milijarda muslimanov trdila, da je najpomembnejša knjiga Koran. Jaz osebno dajem večji pomen knjigam z znanstvenega področja naprimer "Euklidovi elementi" ali "Newtonova Principia", pa še cela serija ravno tako pomembnih bi se našla, vendar naj poudarim, da dopuščam drugačen izbor od mojega pri drugih in jih zaradi tega ne nameravam podcenjevati. Od verskih knjig so mi pa ljubše tiste z manj nasilja, kot ga lahko najdemo v Bibliji. In ne mi zdaj prihajati s takimi, da ne poznam Biblije, saj sem jo kar veliko prebiral, ker to bi bilo tako, kot če bi jaz tebi očital, da ne znaš brati, ker ne razumeš Korana tako, kot ga razumejo muslimani. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 17.11.2002 at 19:37:56 :o Hja, gape, mar sem kje zapisal, da sem jaz institucija? Ali da jaz nisem pisal nekaj, kar mislim jaz? In od kod zdaj tebi smelost, da mi očitaš, da jaz govorim kot institucija, ti pa naj nebi? Prosim, ostaniva na isti ravnini, enakopravna in brez podtikanja. Nobene pravice nimaš govoriti, da je meni oblikovala mišljenje zgolj institucija. Pač ga je sooblikovala, kot ga je sooblikovala tudi tebi ali kateremu koli razpravljalcu na tem forumu. Torej ne degradiraj me s poceni institucijo. Pridi z dokazi, ne s stigmami. Res je, sleherno stvar je mogoče postaviti pod vprašaj, že zato, ker je narava človekovega uma kritičnost. Toda ni res, da je resnica relativna, da se je vsaj v doličenih primerih ne da videti v zadovljivi obliki. Sicer pa, spet me boš obtožil institucije. V redu, kontra. Tudi ti govoriš, kar te je naučila neka institucija. Pa sva si bot, mar ne? lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 17.11.2002 at 19:46:38 Bardo_Thodol wrote on 17.11.2002 at 19:32:47:
Vsak si izbira knjige po svoji osebni afiniteti. To je prav in o.k. Tudi jaz cenim znanstvena dela, saj veliko berem. Vendar je meni zanesljivo prva Biblija. Imaš pa svoj prav s primero o Koranu. To zanesljivo drži. Je pa turi res, da sem Koran bral in mi je bil všeč, čeprav je bil na nekaterih mestih (zelo osebno gledano) malce dolgočasen. No, verjamem, da si Biblijo tudi malo bral. Toda, če bi jo naštudiral, bi spoznal sam, da ni težišče v Sv. pismu na brutalnosti, kar hočeš ti reči. Če to trdiš, potem se ne morem strinjati, da Biblijo res poznaš. Absolutna večina vsebine Sv. pisma je zelo optimistična, pozitivno naravnana, če pa se v njem pojavljajo tudi zelo brutalne stvari, je to zato, ker je Sv. pismo nastajalo v zgodovini, iz zgodovine in za zgodovino človeštva. Pokaže nam zgodovinskega Boga, ki se pojavlja v vseh oblikah člvoeškega življenja in ga s sebi lastno upornostjo odrešuje kljub naši zaplankanosti. Tako nekako bi rekel. Pa imej se nadvse lepo! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Bardo_Thodol on 17.11.2002 at 19:58:21 Samson wrote on 17.11.2002 at 19:46:38:
Tole me pa spominja na marksiste, ki tudi trdijo, da so Marxove knjige optimistične in napredne (če jih prav bereš ;D) Morda je Biblija v zgodovini res odigrala svojo (pozitivno ??) vlogo, vendar v današnjem času česa drugega, razen njene zgodovinske vrednosti, ne vidim več. Razne pozitivnosti so pa ravno tako ali v še večji intenziteti pristotne tudi v poplavi newagovske literature in to brez primesi nasilja. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 17.11.2002 at 20:05:03 Samson wrote on 17.11.2002 at 19:37:56:
glej samson ... na neki način zagovarjaš neko institucijo, verjamem da dobivaš znanje tudi od drugje, ampak mislim da si sam zapisal da z nečim se pa ne smeš al kako že strinjat. in zihr te ne degradiram na poceni institucijo ... samsona ... degradiram ... na institucijo mene je zelo dolgo izobraževala institucija, zdej me ne več, dolgo se je trudila z mano, zdej ne več ... sm brezupen primer ... hočem svobodo definitivno sm govoru o instituciji in ne o tebi, niti ne o tebi kot predstavniku institucije sm šu prov nazaj pogledat vprašu sm te neki pol sm pa začel o institucijah, pa lažeh, pa jezusu, pa realnosti in potem podvprašanje in tako dalje se ti opravičujem seveda, če sm te ujezil z mojim nejasnim textom |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 18.11.2002 at 01:41:22 Quote:
Brez mojih lastnih besed Samson, še enkrat ponavljam- ti pa premisli: 17 »Ne mislite, da sem prišel razvezat postavo ali preroke; ne razvezat, temveč dopolnit sem jih prišel. 18 Resnično, povem vam: Dokler ne preideta nebo in zemlja, ne bo prešla niti ena črka ali ena črtica postave, dokler se vse ne zgodi. 19 Kdor bo torej kršil eno od teh, pa čeprav najmanjših zapovedi in bo tako ljudi učil, bo najmanjši v nebeškem kraljestvu. Kdor pa jih bo izpolnjeval in učil, bo imenovan velik v nebeškem kraljestvu. 20 Kajti povem vam: Če vaša pravičnost ne bo večja kakor pravičnost pismoukov in farizejev, nikakor ne pridete v nebeško kraljestvo.« (Mat. 5, 17-20) Samson, svetujem ti, da se še posebej zamisliš nad 20. vrstico- kako si že ti to imenoval? Drobnjakarstvo :-/ ;D? Zdaj pa še en odlomek .... na kaj me že spominja ...hmm :-/ .... 1 Tedaj je Jezus spregovoril množicam in svojim učencem: 2 »Mojzesov stol so zasedli pismouki in farizeji. 3 Delajte vse in se držite vsega, kar vam rečejo, po njihovih delih pa se ne ravnajte; govorijo namreč, pa ne delajo. 4 Vežejo težka in neznosna bremena in jih nalagajo ljudem na rame, sami pa jih še s prstom nočejo premakniti. 5 Vsa svoja dela opravljajo zato, da bi jih ljudje videli. Napravljajo si širše molitvene jermene in podaljšujejo robove na obleki. 6 Radi imajo častno mesto na gostijah, prve sedeže v shodnicah, 7 pozdrave na trgih in da jim ljudje pravijo učitelj. (Mat. 23, 2-7) Aja .. :D! Na "vesoljno ::)" KC !!! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 18.11.2002 at 09:52:59 wrote on 18.11.2002 at 01:41:22:
za tega dobiš pa nagrado natawe kaj govorijo upoštevat kaj delajo ne ponavljat ker bodo itak tazadnji v nebeškem kraljestvu čeprov dandanes bi jezus dodal tud da fejst premislit o tem kar govorijo in pol, če se to sklada z našo vestjo, pol upoštevat ... ne kr direkt, k ovce |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 18.11.2002 at 10:54:43 Quote:
... pa ne me prosim v kakšna nebesa pošiljat ::), ne vem, če bi se lahko dobro počutila v druščini za katero se govori, da je tam ;D ! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 18.11.2002 at 12:32:22 Quote:
Trditve, da brez inštitucij ne morem živeti, ne sprejmem ker bi to bi pomenilo da ali moji goni/potrebe izvirajo iz inštiucij ali pa da jih ne morem zadovoljit drugače kot skoz inštitucije, kar je v bistvu isto. Priznam in vem, da sem kar sem, tud zarad črednega nagona mojih prednikov ki ga v genih nosim tud sam, ampak to je moj nagon in moja stvar je a si ga pustim institucionalizirat al pa bi se mi zdelo primernješe z družbo občevat mimo njih al pa se iz nje sploh izključit. Lahko da je inštitucionalna pot ležerna oblika zadovoljevanja svojih gonov lahko pa da dela inštiticijia direktno proti njim, v vsakem primeru moram ohrant avtonomijo za odločitu, a je bolna ona a sem pa bolan jest. Če je po moji presoji bolna ona, sem mam spet pravico odločit, ali se jo bom lotu zdravit al pa jo rajš pustu crknit. Če sem pa njeni presoji bolan jest, pa se ona nima pravice vame vtikat pa me kao zdravit. Lahko me sicer izobči, da je ne bi 'okužu', ta rizik moram vzet nase nase, nase pa ga lahko vzamem le, če obstaja opcija izveninštitucionalnega preživetja v 'izobčenju'. Čas nastanka svetih spisov sovpada v čas, ko so se posamezni rodovi/plemena na območju današnjega bližnjega vzhoda začela srečevat, si konkurirat za dobrine in prostor, se začele za stalno naseljevat, civilizirat, zavojevat in trgovat. Življenje je blo kruto, pripanost rodu nujna, konkurenčna kultura pa hkrat zavojevalska in privlačana. Pred razpadom vedno bolj ohlapnih primarnih vezi med člani rodovne skupnosti se je blo treba nekak zavarovat, ker je blo odnose treba zarad nezmožnosti neposrednega nadzora institucionalirat, institucijo pa na vrhovno avtoriteto navezat. Ni smel vsak interes svojga malika imet, je blo treba vse skupaj na en izvor vezat, enega vrhovnega gospoda zapovedat in inštitucije na veri vanj gradit. Mešanje pa stapljanje pa zavojevanje je šlo naprej svojo pot, gospoda je blo treba iz inštitucionaliziranih oblik čaščenja v templjih, kjer je počas zgubu skoraj vsako veljavo, noter k vsakemu posmezniku potegnt. Je jezus boga na osebne nivo vsakega posameznka spravu in iz tega nazaj ven občestvo gradil. V tem smsilu je bog oseben, pa niti ni bistven, a je to un ta prvi, biblijski, on je bil takrat samo prvi pri roki, ko je prišel čas, da se ga naredi za osebnega. Se je pol iz na interesnih interpretacijah tega osebnega boga spet inštitucija gradila, ki si se je vmes parkrat racepla, je vsaka veja iz intštitucijo za sabo gradila. Po tem pricipu se RKC al pa kašna druga krščanska cerku cepi naprej oz. nazaj do posmeznika, da si magari vsak zase 'inštitucionalizira' boga. RKC tako po moje en inštitucionalen videz občestva vzdržuje za tiste, ki osebnemu bogu niso sposbni zaupat, pa rabjo za potritev vere v nekaj zunanjega, magari cerkev kot inštitucijo. V bistvu je tud prek krščanstva možno iskat pa najt osebnega boga, samo cerkvi kot inštituciji po moje ne smeš prav nobenega pomena pa vloge pri tem iskanju dajat. Cerku bi se v tem smislu kot inštitucija morala poteglt ven iz religije in postalt enen vrste duhovna šola, en servis za duhovne usluge, za kar ma dolgo tradicijo pa zaupanje, ne pa da ostaja religiozna inštitucija za povezanje dvomljivcev v osebnega boga na tak način, da jim ponuja unega ta krvoločnega biblijskega. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 19.11.2002 at 00:25:35 Amstel wrote on 17.11.2002 at 19:27:42:
??? Je to veljalo meni? Ne razumem, če velja meni!!! ::) ::) ::) Lep pozdrav Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 19.11.2002 at 00:33:59 wrote on 18.11.2002 at 01:41:22:
:D :D :D Kontra. Tudi ti, mar ne? Vendar v duhu, ne po črki. Mislim, da bi ti prav prišlo malo svežine iz KC. Saj si sicer tako zagnana... :) :) :) :) :) lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 19.11.2002 at 00:36:38 gape wrote on 18.11.2002 at 09:52:59:
Ne natawe, gape, ne natawe, ampak Kristus! Saj je to vendar on govoril! Še njemu priznaj kakšno zaslugo! lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 19.11.2002 at 00:39:11 wrote on 18.11.2002 at 10:54:43:
Jaz pa mislim, da bi se tam vendarle bolje počutilo kot v peklu. In želim, da prideš v nebesa. pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA. on 19.11.2002 at 01:10:39 Quote:
A to je Svet pogovor potem? Ha zgleda da sem že v raju? :o Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 19.11.2002 at 10:17:42 Quote:
In gape, to lahko jemlješ po črki, nekaj drugega pa spet samo "v duhu" .... če ne veš kaj lahko jemlješ po črki in kaj samo v duhu se obrni na prvega župnika, pa ti bo on vse razložil ;D! Sveto pismo- all rights reserved by Catolic churc! ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 19.11.2002 at 10:23:42 Quote:
Sicer vem, da tvoji nameni niso slabi Samson, vendar- ravno to me moti na "dušebrižnikih". Mislijo, da bolje od mene vedo, kaj je dobro zame in kaj ne ...... Še dobro, da so časi zažigov čarovnic mimo- bi me verjetno "prekadili " v MOJE DOBRO ::)! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 19.11.2002 at 10:37:18 Quote:
SVEŽINE KC ??????????????? Vonjav ovenele rože? Lepote strohnjenega trupla? He, he ..... kakšna izjava! In da se ti zamisliš nad 20.vrstico pomeni to, da nisem jaz tista, ki zagovarja "DOVOLJENE" spremembe ..... Svetujem ti še, da prebereš posebej skrbno, (črko za črko, kar ti nisi vajen) Janezovo razodetje in njegov opis propada tebi tako ljube KC ..... to lahko iz tistih vrstic prebereš po črki in v duhu ;D! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 19.11.2002 at 22:30:44 wrote on 19.11.2002 at 10:23:42:
Haha, Natawe, kako naostro. Kar s coprnicami pa grmadami pri tem, ko te nekdo hoče poslati v nebesa. Nič nisi hvaležna za dobroto, da veš. No, čeprav te moti, bo pa le držalo, da včasih kdo drug bolje ve zate, kaj je zate v določeni situaciji najbolje kot ti sama. Gotovo dušobrižnik bolje ve o zadevah nebes in pekla kot ti, pa naj gre tudi zate. Kaj bi bila ljubosumna na znanje, ki ga nekdo ima, ti ga pa pač nimaš. Saj ne moremo vsi vse vedeti. Mar je to tako težko razumeti? lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 19.11.2002 at 22:34:37 :) Natawe, Janezovo Razodetje sem ravno pred nekaj dnevi spet prebral. Sem na tekočem. In ne vem, kaj mi hočeš povedati. Res ostro obsoja neslanosti in stranpoti v Cerkvi, kar je seveda prav, toda največ govori o svetu kot takšnem, ki časti Zver. Saj se strinjava, mar ne? lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 20.11.2002 at 03:55:19 Quote:
Hvaležna, da nekdo dela v mojem imenu proti meni ??? Pa še nekaj, hvaležnost .......... tudi to je ena izmed stvari pri kristjanih, ki me hudo moti. Vedno PRIČAKUJEJO HVALEŽNOST. Če si nekomu pomagal in zato PRIČAKUJE hvaležnost, je bilo samo dejanje V OSNOVI zgrešeno. Sicer pa tega tako ne boš dojel, če že ne moreš razumeti tako preproste stvari, kot je ta, da sama zase najbolje vem kaj je dobro in kaj ne. Verjamem ti pa, da je to problem tebi, saj podpiraš institucijo, ki še v najmanjših stvareh zmeraj razmišlja namesto tebe in to pač pride "v kri" ;D. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 20.11.2002 at 04:12:16 Quote:
Z njo so se vlačugali kralji zemlje .... Bager in škrlat .... bleščeče okrašena z zlatom ....v roki pa je držala zalato čašo, polno gnusob .... Le na kaj me to spominja? Da pa ne bo dvomov: Quote:
Ali še bolj nedvoumno: Quote:
Katero VELIKO mesto že sedi na sedmih "gorah"in v katerem je bager in škrlat in je imelo vpliv na kralje? Rim in Vatikan, Samson ... ;D ... po črki IN v duhu ;D! Ja, v svetem pismo je do potankosti opisana katoliška cerkev in na žalost? tudi njen propad ..... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 20.11.2002 at 09:57:20 Tale napoved Quote:
me ful spominja na tole: Quote:
Zdej moram pa dodat še to, da je po moje edino krščanstvo od vseh religij dejansko ustvarlo možnost, ki se je tud realizirala: da je občestvo možno gradit tud na brezbožtvu. Moderna država je proizvod zahodne krščanske tradicije in se je razširl po svetu, kolikor se pač je, od tle. Ateizem je nastal zarad različnih interppretacij istega boga, ne tolk zarad konkurence različnih. En kritičen diskurza, ki je bil tud kravav, je povzroču nejevero kot obliko vere. Ateizem je v bistvu enke vrste vera ko teizem, tud atesit je enako odvisen od vere enako kot tesit. Atesit mora verjet svoji neveri, teist pa veri, ker ultimativnega dokaza o ne/obstoju boga nima nobeden. Edina možna rešitu je bil kompromis, ne/vero postavt na raven subjektivne izkušnje in opustit njenjo objektivno utemeljevanje, občestvo pa gradit na tem kompromisu. Tle smo pol obtičal ene 300 let, ker smo instiucionaliziral ateizem ob že inštitucionalizeren teizmu, ni pa vsaka stran nardila dejanskega preskoka k osebnem bogu, torej k deinstitucioanlizaciji božjega. Še zdej se nekaj okrog tega matramo na način, kot je ateizem vpeljavala evropska prosvetljenska tradicija, zato se ponovno vsak po svoje čut ogroženga. A ne bi bil že cajt, da subjektivnost vere vzamemo do konca zares pa dobesedno in si nekak začnemo zaupat, da je le na tak način možen med nami vzpostavit neištitucionalizirano enost, ki je una dokončna skrivnost božjega? To ne bi bil noben konec duhovnega, kulturnega pa religioznega izročila krščanstva, saj bi le to postal splošna last, tud tko imenovanih atesitov in drugovercev. Tako bi krščanstvo s svojim duhovnim okriljem pokrilo dost več folka, predvsem ateističnega, kot ga zdej uspeva pridobit v svojo inštitucionalno cerkev. Drugim duhovnim tradicijam se ne bi blo treba zatekt k inštitucionalizaciji in se na tak način it 'konkurenco' večinski religiji, država bi v svoje socilane norme laže integrirala skrb za svoje državljane, ki jo prepušča konkurenčnim karitatvivnim inštiucijam pa zlorabi političnih strank.... A se ne bi dal rajš v tej smeri razlagat božjo besedo pa v ene bolj zdrave cilje usmerjat svojo ne/versko ne/strpnost? |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 21.11.2002 at 00:18:36 wrote on 20.11.2002 at 04:12:16:
:) No, si se le izdala. Ni ti vseeno za Katoliško Cekev. To me veseli. No, le zmoli kakšno molitvico za KC, ko že tako jasno vidiš. :D Hvaležnosti pa od tebe ne pričakujem. Čeprav je hvaležnost predvsem izraz človekove srčne kulture. Če te srčna kultura moti, no ja, potem te moti. Nočem ti težiti, ni ti potrebno biti hvaležna. ;D ;D ;D ;D ;D Aja, tista tvoja razlaga o sedmeroglavi zveri z desetimi raogovi pa je precej samovoljna! Razmisli, zakaj sem to zapisal... lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by titud on 21.11.2002 at 08:35:34 Quote:
Za druge ne vem, zase bi pa skor upov trdit, da se z religiznimi temami tle gor res ne ukvarajam, dokler samson v men nekaj ne izzove, da se moram dajat svoja mnenja pa prepričnja na vpogled. Ko hočem prit do dna, kaj bi blo to, mi tam dol ne nikakakor prideta skup osebni bog pa njegova cerku. Samson je reku, da je zanjga bog oseben, da se mu kaže v podobi jezusa in da ma z njim notranji dialog. Da pa to ni njegov osebni malik, ker spoštuje zapoved božjega razodetja skoz enega in edinega boga, ki ga tud inštitucionalno zapoveduje in varuje RKC, zato je zanjga inštitucija v duhu neločljiv del sicer osebnega religioznega odnosa do boga. V praksi ma sicer kakšno pripombo na kakšno njeno neživljenjsko priporočilo, ki ga zato tud zavestno ne upošteva, ampak generalno gledano se z RKC identificira in jo pripravljen po svojem znanju tud zagovajat, branit in utemljevat smiselnost njenga obstoja. S tem ko razlaga in zagovarja smislenost obstoja cerkve in zapovedi, na katerih stoji, se hkrati utrjuje v osebni veri do boga. Je tko rekoč na preizkušnji osebne vere, jest se pa ob tem sprašujem, zakaj me to preizkušanje tako iritira? Po moje zato, ker na tak način zavedno al pa ne preizkušam enako kot samson trdnost svoje lastne ne/vere v svojega lastnega boga, ki nima tko jasne podobe kot samsonov, ki je opisnan v svetih knjigah in ki je naslikan po templjih, v katerih se njegovova besede dnevno ponavljajo in interpretrajo. S svojo nestrpnostjo boga kot boga v bistvu ne sesuvam, ampak skušamo odpravt blokade, ki mi onemogočajo sprejetje nejgovega razodetja, da bo z njim lahko komuniciral in se k njemu zatekal po pomoč pa tolažbo enako kot samson k svojmu. Samsonova nezaupljivost do mojega početja pa se napaja na po moje na napačni predpostvaki, da si v najboljšem primeru na ta način kreiram lastnega malika, ki bo pol, ko se mi bo razodel v celoviti podobi, postal objekt čaščenja tud drugim in bomo na tak način slej ko prej tud institucionalno konkuriral njegovemu bogu ter s tem postavljal v nove preizkušnje njegovo krščansko občestvo. Jest se tle gor javno odrekam vsakemu poskusu, da bi na osebnem bogu gradil komerkoli konkurenčno cerku. Svojga razodetega boga nimam nikakršnega namena upodobit al pa kako drugače v meni razodeti podobi drugim uturavat. Vse kar bi želu drugmu uturit je to, da s sabo pa svojim bogom sprejme enako zavezo. V zahtevi po tej zavezi je tud izvor in ponor moje verske nestrpnosti. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Bardo_Thodol on 21.11.2002 at 09:13:35 Quote:
Jasno vprašanje zahteva jasen odgovor ;) Seveda me verniki katerekoli veroizpovedi niti najmanj ne motijo. Ne motijo me niti njihovi pisani obredi, ki znajo biti včasih prav zanimivi. Seveda bi se pa takoj uprl, če bi me recimo kak musliman začel (javno) poniževati, češ, da sem pogan, nerazgledan, zaveden in ne vem kaj še vse ter posledično seveda manjvreden, ker se nočem petkrat na dan obračati v smeri Meke in z glavo trkati po zemlji. Torej da povzamem; spoštujem običaje drugih, vendar samo toliko časa, dokler me drugi zaradi tega, ker se jih ne udeležujem, ne začnejo v nič dajati. Sicer nisem nestrpen, vendar do nestrpnosti znam biti tudi jaz nestrpen ... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 21.11.2002 at 10:13:44 Quote:
Pred tem si mi očital, da ti nisem hvaležna in kaj je to drugega kot pričakovanje hvaležnosti? In ...ne gre za to, a sem jaz hvaležna ali ne. Gre za to, da ti hvaležnost PRIČAKUJEŠ! In to je tisto kar me moti. Če človek nekaj naredi zato, da mu bo drug hvaležen je to samo prefinjena oblika izkoriščanja. Nekaj ti dam, če daš potem ti meni, pa čeprav je to samo hvaležnost. S hvaležnostjo nekoga si si torej "kupil" občutek, da si dober. Na tem mestu bom spet navedla stavek iz biblije: Kadar pa ti daješ miloščino, naj ne ve tvoja levica, kaj dela tvoja desnica. (Mt. 6,3) Kar se pa tiče moje razlage razodetja- he, he, he, ....kakšne MOJE RAZLAGE? A ti nisem navedla TOČNIH CITATOV iz SP? Potem pa navedla DEJSTVO kar se tiče mesta na sedmerih gričih, ki je edino povezano s vsem, kar je našteto v citatih? Aja, še na koncu- prav vseeno mi je za katoliško cerkev- res mi pa ni vseeno za množice zavedenih in hkrati poštenih vernikov! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 21.11.2002 at 20:15:48 Titud, Bardo_Thodol, hvala za zelo konstruktivno mnenje o verski nestrpnosti. Mislim, da so naše misli zelo komplementarne, da drug drugemu vendarle veliko povemo in s tem drug drugemu koristimo. Se pa opravičujem tebi, Titud, ki ugotavljaš, da te v glavnem jaz zbezam, da sploh razmišljaš o svojem bogu. Ni sicer to moj namen, upam pa, da ti to ne škoduje. Vsaj če pogledam tvoje pisanje, sem prepričan, da ti ne škoduje. Natawe, zlato moje, dobro bi bilo, ko bi si navzela vsaj majčkeno hudomušnosti. Vse preveč resno jemlješ zadeve, ki so zgolj prehodnega pomena. Pa vendar, naj ti povem, da te zelo rad berem. Saj imam navsezadnje včasih za spremembo rad malo ostrine. Hvala vsem in prijeteljski pozdravi! Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 21.11.2002 at 21:23:42 Quote:
Prehodnega pomena ?????? In .... ko je čas za zabavo in ne resne pogovor, dvomim, da znaš biti tako neresen kot sem jaz ;D! Neresnost je moje drugo ime 8)! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 21.11.2002 at 21:41:51 Primerjava jabolka, ki, ko je dovolj zrelo tako samo odpade in na tleh zgnije, če ga kdo ne pobere- Samson, z zakolom mladih svinj, telet, piščancev ........ne vem kaj naj rečem no ... ??? Da se izognem kasnejšim nesporazumom, se moram popraviti- sem veganka- to se pravi, da živalim ni potrebno umreti niti zaradi moje hrane, niti oblek ali obutve. Quote:
Jaz "gospodujem" mojemu psu, štirim mačkam, ribicam v akvariju in ribniku, vendar to ne pomeni, da jih žrem, pač pa da sem prevzela za njih ODGOVORNOST- s tem sem jim postala "gospodar"! Zdaj pa še enkrat preberi KAJ je dal BOG prvima človekoma V HRANO !!!! Quote:
Pa preberi še enkrat, pa še enkrat ..... 8)! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 21.11.2002 at 21:43:32 Se opravičujem- gornji post bi moral biti v temi VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 21.11.2002 at 21:46:29 si ga nakopirala tja ? |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 21.11.2002 at 23:02:10 Priznam da sem dva dni nestrpno pričakovala log in šele! danes ugotovila, da ga imam pod word "no more" :o ! - ni logike itak - 8) Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by NATAWE on 21.11.2002 at 23:07:54 Jap! |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by gape on 22.11.2002 at 08:21:12 wrote on 21.11.2002 at 23:02:10:
te zadnjič prosim da si odpreš svoj thread za blodnjo, opravičilo in obrazložitev ... verjamem da ti je težko, ampak res ti ni treba po vseh threadih pisat o tem ... |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by sidha on 22.11.2002 at 12:26:13 Mene pa zanima kolk se kristjani držite božjih zapovedi??? |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Edi on 22.11.2002 at 14:02:27 sidha wrote on 22.11.2002 at 12:26:13:
To je, kot bi vprašal:"Kolk se ljudje držite človeških zapovedi!" ;D ;) |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 22.11.2002 at 15:30:20 wrote on 21.11.2002 at 23:07:54:
Kaj ja ??? Na začetku je bila beseda, hvala Natawe. Me zanima kdo si, seveda, čeprav si mi jo zdaj vzela, požrla, izmaknila, sesula, odposvetila, karkoli ;D Ker tudi nisi vedno ista Natawe, naj ti povem: ti lahko zaupam, ker to vem in ker si na več mestih doponila tiste vrzeli, ki so nastale v resnici zato, ker so meni to besedo nekoč vzeli. :) Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by KarmenA on 23.11.2002 at 19:25:36 gape wrote on 22.11.2002 at 08:21:12:
Gape! Bom. Se bom trudila ENO-st-avno razložiti, ker še kar tako pričakuješ. Karmen |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Robi on 30.11.2002 at 12:33:42 Potreba po bogu, je potreba po smislu. Verjamemo, da ima vse svoj vzrok. Da je vse povzročeno. Če ni začetka, vzroka, potem tudi ni konca in tudi ni posledic. Torej, mora biti nek začetek, nek vzrok, da sploh lahko s svojim umom delujemo in bivamo. Saj, če ni začetka in ne vzroka, potem je vse neskončno, brezčasno. V dimenziji brezčasnosti, pa nismo sposobni delovati in misliti. To pomeni, da je bog nastal, kot posledica našega uma. S tem, ko je nastal naš um, je nastal tudi bog. :) A lahko govorim o bogu, kot nečem, kar je neskončno in večno ? Ne morem. Pravzaprav to pomeni smrt. In um se boji smrti. Zato toliko strahu v nas. To pomeni, da se je tudi strah rodil takrat, ko se je rodil naš um. Zato vera v boga, pomeni moč, saj nam to daje moč, nam daje nesmrtnost. Zato so religije tako močne.... Torej je verski nestrpnež tisti, ki se najbolj boji smrti. Torej se verski nestrpnež boji boga, saj je bog večnost, je smrt. Torej to ne pomeni, da religije vcepljajo strah, ampak, je strah razlog, da človek postane vernik in ta strah širi naprej. Pravzaprav smo vsi verniki.... Sprašujem se, zakaj smo egotu prilepili nalepko strah ? Saj je ego naš um in s tem, ko je nastal ego, je nastal tudi strah. Kot neko nasprotje. Ali je potem naše življenje zgrajeno iz časa in strahu ....? Brez enega ni drugega. Večnost in ljubezen, je le neko stanje, ko ni razmišljanja. Saj z občutki ničesar ne počnemo, jih ne presojamo, zato imamo občutek večnosti in ljubezni. Ker pa imamo potrebo po smislu, nas spet zanese in ljubezni ni več...pa smo spet nestrpneži. :) |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by ten-nej on 09.01.2003 at 21:15:57 Verski nestrpnež - tisti, ki veruje v edino pravega Boga. bog z vami |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by veronika on 10.01.2003 at 11:31:27 Kaj pa pravite na izjavo našega nadškofa Rodeta? |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Samson on 01.02.2003 at 00:31:39 t wrote on 09.01.2003 at 21:15:57:
Zanimivo mišljenje. A izjava je nabita z versko nestrpnostjo ;D, kajti vehementno žigosa držo nekoga, ki ima to srečo, da lahko veruje v edino pravega Boga. ???Tudi v tekšem gledanju je verska nestrpnost. Toda, dokler gre samo za verbalno izražanje, še ni tako zelo kritično. Vseeno pa hvala! lp Samson |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Valentina on 01.02.2003 at 10:23:36 Samson, bog je v bistvu itak samo eden, sej jih ni ne vem deset, pa vsak si je košček Zemlje zase vzel. Pravi al pa nepravi je irelevantno. Samo eden je, samo različno se nam razodeva in različno ga doživljamo. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by ten-nej on 01.02.2003 at 14:15:33 Samson wrote on 01.02.2003 at 00:31:39:
Samson - te je neverska nestrpnost izražena na polju dialektike (dialektika pa je bitka dveh idej za prevlado od katerih lahko le ena zmaga, druga pa izgubi - tu ni prostora za strpnost). Strpnost je kategorija, ki ima svoj pravi smisel samo v praksi - na polju teorije pa se strpnost izraža predvsem v obliki neumnosti. Sicer pa: Koliko smo lahko strpni do nestrpnosti? Po moje je tu edina omejitev svoboda posameznika in tu se že kaže osnovna nestrpnost, ki je zapisana v samo jedro vsake religije - namreč, kaj sta dogma in zakon? Meni se vsak zakon ali dogma prikazujeta kot a priori nestrpna: dogma ukinja svobodo na polju teorije; zakon ali zapoved pa na polju prakse. |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by tomi on 02.02.2003 at 19:59:54 Quote:
Protestiram, saj je izjava nabita z grozno, destruktivno nestrpnostjo, ki žali moja vrhovnoresnična verska čustva, saj verjamem in častim natančno 3843 vrhovnih, enakopravnih in edino resničnih bogov! Zahtevam takojšnji izbris posta in pripravo grmade za avtorico te sporne izjave! Podobnih nestrpnosti ne bom več strpno trpel!!! ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by Valentina on 03.02.2003 at 21:55:25 Quote:
Že gori: |
|
Title: Re: Kdo je zares verski nestrpnež? Post by tomi on 03.02.2003 at 23:04:00 Hehe, kaki slatki smajli 8) Burn, baby burn! ;D |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
