Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno, aktualno ... >> Denar sveta vladar http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1037665535 Message started by Kali on 19.11.2002 at 01:25:35

Title: Denar sveta vladar
Post by Kali on 19.11.2002 at 01:25:35

Sem ujela en podatek; :D, toliko denarja, kot ima skupaj 46 najbogatejših zemljanov, enako količino denarja ima 2 in pol miljarde najrevnejših zemljanov. :-[

Pa tolk o tem, da se ne da pomagat revnim. :-X

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Harry on 19.11.2002 at 10:06:45

Še sreča, da smo pred bogom vsi enaki. ???

LP Harry

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by gape on 19.11.2002 at 10:38:09

5. 225 oseb ima isti dohodek kot 47 % svetovnega prebivalstva na leto.

6. 1/2 (polovico) svetovnega kapitala obrnejo eu + zda + japonska.

6.1. V Sloveniji ima 10% ljudi 70% vsega dohodka.

http://www.gape.org/gapes/frejmiskript.htm

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Edi on 19.11.2002 at 11:57:52

Petra. wrote on 19.11.2002 at 01:25:35:

Seveda se da. Ampak redkokdaj z temi 46, čeprav tudi kdaj. Ampak, ti se borijo, da bi jih bilo takih samo 10, pa potem ti je lahko jasno zakaj, se z njimi ne da pomagat revnim.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Blisk on 19.11.2002 at 13:32:54

Kaj se zgodi, da pomagamo revnim in začnejo živet normalno življenje z dovolj vsega.
Prenasičenost zemlje z ljudmi bi se v trenutku povečala za 100%.
Torej!

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Bardo_Thodol on 19.11.2002 at 14:01:55

Izkušnje kažejo ravno nasprotno, namreč da se prenaseljenost pojavlja tam, kjer je revščina. V predelih z visokim standardom se nataliteta drastično manjša, kljub zaskrbljenim ukrepom, da bi jo povečali.

Verjetno gre za nekakšne biološke mehanizme, ker revščina pomeni več bolezni in hitrejše umiranje, se nastali primankljaj uravnava z večjo rodnostjo. Ker jih pa kljub večji rodnosti še vedno veliko preživi, pride do eksplozije (revnega) prebivalstva.

Evo recepta; če bi hoteli povečati rodnost v Sloveniji, bi jo morali najprej narediti revno. Upam, da našim oblastnikom tega še ne bo tako kmalu uspelo 8)

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Edi on 19.11.2002 at 14:31:06

Izkušnje potrjujejo nasprotnosti, vsaka dežela, ki je prišla v blaginjo je imela Baby boom generacijo, tko da imasta Blisk in Bardo oba napol prov, seveda oba na B, jest na E, pa tud po svoje..... ;D

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Bardo_Thodol on 19.11.2002 at 14:41:26

Baby boom generacije so posledica zapoznelega efekta, ki ima korenine še vedno v revščini. V prehodu iz revščine v boljše življenje (po končani vojni naprimer), je revščina v spominu ljudi še vedno močno prisotna. Ko se pa ljudje navadijo na boljše življenje in pozabijo na preteklo revščino, se začne rodnost nezadržno zmanjševati.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Edi on 19.11.2002 at 14:42:55

Bardo_Thodol wrote on 19.11.2002 at 14:41:26:

S tem ne zmanjšaš teže bliskove izjave. Če vse skupaj otočkim:

1. revščina
2. bogati delijo med reveže
3. zapozneli efekt po Bardu, naraste rodnost, baby boom
4. rodnost pade

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Bardo_Thodol on 19.11.2002 at 15:11:14

Poanta je bila v dilemi, ali pomagati revnim ali ne?

Po Blisku najbrž ne, ker da bo prišlo do baby booma.
Jaz pa mislim, da bi bilo treba pomagati, ker boom je kratkotrajen, potem se pa stvari dolgoročno umirijo. V nasprotnem pa revščina in prenaseljenost ostajata naprej in dolgoročni izgledi za rešitev problema so majhni, situacija pa vedno bolj nevarna, tudi za bogate.

Revščina po svetu je v današnjih časih en velik madež in sramota za celotno človeško vrsto, ki se ima za ne vem kako hoh in oh.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by titud on 19.11.2002 at 15:28:35

Revščina je zato po svetu, ker uni ta revni nimajo možnosti svojga imetja, pa če je še tako borno, kapitalizarit: pa naj bodo to roke, noge, hrbet, kravca, zemljica, hišca al pa znanje, kako iz nč preživet. Zahonjaki smo bogati, ker je tisto, kar mamo, lahko koj spremenimo v kapital, da iz tistga nardimo še več.

Vsak človk, pa nej bo še tko reven, bi moral imet možnost, da lahko iz tistga, kar ma, naredi kapital, da iz tistga napravi kaj več, pol se pa pejmo globalizacijo. Sem slišal za blazen uspeh enih projektov, ko se je organitizral folk, ki ni imel res nč in v katerga ni tud noben nč vložu drugega kot to, da se je medsebojno organiziral reveže po načelih kapitalizacije znanja in posesti, pa so se kar iz nča začele ustvarjalt možnosti za ustvarjanje in menjavo dobrin in vlaganje tega imetja nazaj v produkcijo. Brez posojil, obresti, razprodaje suruvin in ostalga, s čimer bogati reveže držijo na nuli.

Se pravi: čist podobna magija, ki bogate dela še bolj bogate, deluje tud čist na konc verige, le iz revežev brez vsega dela reveže vsaj z nečim in iz teh ljudi s človeka vrednim življenjem. Ni treba v bistvu nobene revoulcije al pa dobrotništva zganjat, da bi bogatim jemal pa revnim dajal, samo vedenje kako kapital narest, da bo pol ta naprej zate delov, bi blo treba v mentaliteto folka, ki je brez vsega, prenest. Eno osnovo, na kateri bi lahko tud najbolj zatolčeni začeli zmerom bolj pozitivno mislt. Revščina je skratka v depresivnem stanju duha, ne pa v pomanjkanju dobrin.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Bardo_Thodol on 19.11.2002 at 15:49:46

Revščina ni samo stanje duha, ampak ima tudi povsem konkretne zunanje vzroke.
Enemu lačnemu otroku v Afriki ne moreš ravno očitati, da je pač lačen zaradi njegovega depresivnega stanja duha ...

Med revne lahko uvrstimo poleg vseh lačnih in žejnih (neprostovoljno podhranjenih), tudi tiste, ki jim je na silo odvzeto osnovno čoveško dostojanstvo in ki so zaradi revščine bolj izpostavljeni boleznim, ki jih pa spet zaradi revščine nimajo možnosti zdraviti. Revni so tudi tisti, ki nimajo nobenih možnosti za izobraževanje.

Vse našteto bi se dalo zelo enostavno sanirati že iz enega letnega proračuna za oboroževanje in z nekaj dobre volje.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by titud on 19.11.2002 at 16:14:12

Quote:

Revščina ni samo stanje duha, ampak ima tudi povsem konkretne zunanje vzroke.

Ne trdim pravim, da tako stanje duha nima zunanjih vzrokov. Govorim o tem, da ni nujno, da tista polovica sveta, ki je zrad teh zunanjih vzrokov pahnjena v revščino, svoj optimezem gradi na tem, da bi jemala optimizdm tej drugi polovica sveta, ki živi vsaj približno človeka vredno življenje. Revščine se ne bomo nikol losal na ta način, če bomo ta bogati postal pesimsti, ampak le, če bodo tud ta revni postali taki optimisti kot mi. Hučem tud povedat, da z apeliranjem na slabo vest ta bogatih pa sesuvanjem njihovga optimizma ne bomo niklol lačnih nafutral pa bolnih ozdravl. Amerika ma npr. kljub velikim socilanim razlikam en optimizem v kot celota v seb, zarad katerga ma človk tud kot revež al pa klošar en potencial, ki ga lahko kadarkoli nardi bogatga. Tisto stanje duha, ki zmore, če hoče.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Bardo_Thodol on 19.11.2002 at 16:29:18

Tisto stanje duha je pomembno predsvem pri bogatih, ker ti imajo moč, da druge za povečanje svojega bogastva pahnejo v revščino. Kadar se en tak spravi na nebogljenega reveža, temu noben optimizem ne pomaga, ker ga bo močnejši enostavno strl.

Če na hitro pregledamo svetovna žarišča revščine, postane takoj jasno, da gre za strateško pomembna področja bogatih, ki jim je v interesu, da tamkajšnja bogastva čimceneje od tam odpeljejo.

Pri tem se vse dogaja po spretno izpeljanih in že prepoznavnih scenarijih: oborožiti nasprotne sile (naprimer plemena) na terenu ter jih dobesedno prisiliti v medsebojne krvave spopade. Izdatnejšo pomoč nuditi samo svojim simpatizerjem, nato pa po vsesplošnem razdejanju ustoličiti lojalnega monarha, ki bo za svoje blagostanje delal vse po "rešiteljevih" navodilih in hkrati uspešno zatiral svoje sonarodnjake.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by titud on 20.11.2002 at 08:33:29

Ok. pejva naprej, bardo, da vidva, kam naju bo to pripeljal. Največ revščine na kupu je dejansko tam, kjer kolonializem/imperilaziem vsilu tretjemu svetu svojo logiko. Je pršov, izropov in folk med sabo sprl, da mu je je pol s pomočjo unih ta bolj koruptivnih domačih lahko vladov. Ponavad je izkoristu plemenska naspotja in medsebojne presodke, tko da je tud na ta način folka ene vere, da je možno s povratkom na primarne rodovne vezi postkolonilane nacionalne države vzpostavt, ki bodo na tak način tud solidrano za socialo svojih pripadnikov skrbele, oropov. So imperialisti dejansko naredl dvoje: razbil so rodovno solidarnost tradicionalne družbe, niso pa uspel med večino folka vpeljat zahodnih modernih standardov osebne odgovornosti za lastno ekistenco in socialnih standadrov moderne države. Okrog peščice folka, ki si je nagrebla bogastvo, so se ustvarle milijarde folka, ki je čist izven vseh ekonomskih in socilanih vezi tako tradicionalne kot moderne družbe. Te miljrade najrevnejših in pozbljenih se ne morejo opret dejansko na nč, niti na odgovornost zase, ker se ta po razpadu trdaicionalne družbe sploh še ni uspela mentalno vzpostavit kot stanje duha. Kaj zdej? Vsaj milijarda je postala gojišče ideogij kolektivne odrešitve, ki jo ponujajo npr. muslimanski fundamentalisti, si svoje baze sploh nima v tradicionalnih srednjih slojih, ker ti so v glavnem že priklopljeni na svetovne globalistične trende in uživajo blagodeti tradicionalno obarvane moderne družbe. Gre v bistvu za nostalgijo, za ponujanje oderešitve tradicionlnih versko/rodovnih solidranostih vezi med folk, ki je oropan vsakršne osebne iniciative in družbene solidarnosti.

Hočm povedat, da do teh velemestnih slumov tretjega sveta, ki so žarišča prave revšične, ni mogoče odreševat niti spovratkom s tradicijo niti s solidarnostjo bogatih, ker prvo pomeni ohranjanje materilane revščine na račun duhovne odvisnosti, drugo pa ohranjanje duhovne revščine na račun materiane odvisnosti. Hočem povedat, da delo kolonizatorjev je treba enostavno do konca dekolonializirat, ker semena zla, ki ga je med folk zasejala, so vzklila in zdaj jih prav vsi žanjemo. Mora folk spoznat, da kar je je, da četud ni sam kriv, da je dnu, je pa vsak zase odgovorn, da se skuša pobrat. Zahodna civilizacija temelji na osebni odgovornosti, vsem deformacijam navkljub pa je to edina stvar, ki bi se jo splačal zahodu v tretji svet še naprej pa do konca investirat. Seveda prilagodit ostankom tradicionalnih oblik dojemanja skupnosti, pa vendar vztrajat in to jebeno dekolonializacijo po svoje vendarle splejat tud v duhu do konca.

Nekaj upanja vidim v tem, da globalna proizvodnja in trgovina rabta tud globalnega, ne samo zahodnega potrošnika, potrošnik pa je lahko samo tist, ki nekaj tud sam prizvede in ki za kupljeno mora imet vso infrastrukturo, od stehe nad glavo do vode in energije. In seveda občutek, da je nekaj lahko samo njegovo, da je za nekaj v njegovem lajfu vendarle odgovorn in da je 'biti ali ne biti' od njega odvisn. Da je v enem prozahodnem stanju duha le skrita energija, s katero bi se tisti, ki jih je prav tisti zahod oropal tako tradicije kot materilne varnosti, lahko boljš pomagal kot pa z ničemer al pa z enim vračanjem v tradicijo, ki jih je pustila na cedilu pa al pa še dodatno zlorabla. Ne vem, jest res ne vidm od kje drugje bi se ta folk lahko spet na noge postavu pa na kaj drugega kot vero vase bi si lahko dušo privezov?

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Bardo_Thodol on 20.11.2002 at 09:39:43

Ravno včeraj je bil na tv zanimiv dokumentarec o "uspešni" pomoči sil OZN v Kambodži.

Dejansko je bilo edino, kar so v enoinpolletnem mandatu naredili to, da so prinesli v Kambodžo AIDS, ki ga pred tem tam ni bilo, sedaj, po obisku OZN sil, pa boleha 7% prebivalcev, od tega zelo veliko otrok.
Kljub opozorilom medicinskih strokovnjakov, da naj se OZN vojaki, za katere se je vedelo, da so HIV pozitivni še iz predhodnih misij v Afriki, vzdržijo pohodov v bordele, je njihov poveljnik izjavil, da "fantje so pač fantje" in hkrati z nasmeškom ugotovil, da je bila misija (formalno, z vidika OZN) uspešna.

Ob tovrstni "pomoči" človeka kar malo stisne in za zamisliti se je, če morda ni v naravi vseh velikih institucij, da prej kot slej popolnoma skrenejo s svojih osnovnih nalog. Na določeni stopnji razvoja, takšne institucije začnejo služiti samo še same sebi in svojemu lastnemu obstoju, medtem pa jim je malo mar za tisto, za kar so bile dejansko ustanovljene.

V tem smislu vidim edino pametno vrsto pomoči v (paradoksalno) čimmanjšem vmešavanju in v umiku interesov bogatih s kriznih področij, kar je pa verjetno bolj, kot ne le naivna želja, kot nekaj v kratkem času uresničljivega.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by titud on 20.11.2002 at 10:16:32

Quote:

V tem smislu vidim edino pametno vrsto pomoči v (paradoksalno) čimmanjšem vmešavanju in v umiku interesov bogatih s kriznih področij, kar je pa verjetno bolj, kot ne le naivna želja, kot nekaj v kratkem času uresničljivega

V tem smislu sva prišla skupaj, ker tud jest ne vidm možnosti, da bi blo z pomočjo bogatih mogoče reševat revščino, ker za vsako pomočjo se skriva interes. Revščine se morajo rešit revni sami ampak zato potrebujejo mentaliteto samoodgovornosti, s katero smo si bogastvo ustvrl (žal tud na račun njihove revščine) zahodnjaki. Ta mentaliteta je kljub dolgoletni nasprotni indoktrinaciji pomagla na noge postavt gopodarstva vzhodoevropskih držav bolj kot neposredne finačne inekcije zahoda. Je sicer borna lastnina/znanje hitr začela funkcionirat kot kapital, na katerga se je dal naslont osebno iniciativo pa odgovornost. Mi to vemo boljš kot drugi, zato tud čutm, da bi bil to lahko bil edin kapital, ki bi bi tud revne ven potegnu brez novih uničujočih stranskih posledic.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by crash on 20.11.2002 at 10:31:02

Kje si pa dobil podatek za Slovenijo?
Ali to pomeni tudi, da v Slo 10% ljudi plača več dohodnine kot ostalih 70%?

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Bardo_Thodol on 20.11.2002 at 10:37:14

S tem, da smo bogati bogati zato, ker smo bolj zreli in samoodgovorni, se sploh ne morem strinjati.

Gre za klasični primer trka dveh (ali več) civilizacij na različnih stopnjah materialnega razvoja in da smo bogatejši je samo produkt slučajnosti, ki so privedle do hitrejšega materialnega razvoja na enem koncu sveta prej kot na drugih. To pa z večjo samoodgovornostjo nima prav veliko opraviti. Glede na dejstva s katerimi smo soočeni, bi rekel, da se kljub močnejši materialni infrastrukturi obnašamo ravno tako nezrelo (kar se odraža tudi skozi brezumen pohlep), kot manj razviti, ki jim hočemo naprtiti tudi manjšo zrelost in pomanjkanje samoodgovornosti.

Dajmo premisliti o tem, kaj bi se naprimer zgodilo, če bi nas obiskala neka tehnološko superiorna civilizacija iz vesolja in tako kot mi, pohlepno izkoristila, kar se izkoristiti da. Verjetno bi tak stik na našo civilizacijo deloval najprej kot šok, potem pa vedno bolj pogubno.

Če se postavim v kožo teh nezemljanov in pod predpostavko, da smo dosegli stopnjo zrelosti, ki je trenutno zemljani dejansko še ne premoremo, potem je najbolje, da bi bili pred zemljani še naprej skriti in se ne bi poskušali vmešavati, razen v primeru ko se znajdejo tik pred samounučenjem in še takrat na čimbolj transparenten, praktično neviden način.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Devi on 20.11.2002 at 10:42:23

Kapital misliš da potegne ljudi iz revščine? jaz pa mislim, da je to izobraževanje in že ves čas spremljam, kako nerazvite in napol razvite dežele zavračajo največjega svetovnega monopolista Microsofta (ker je predrag) in sprejemajo Linuxa. Zame je to dober znak. Že mogoče, da so pogrnili na Coca Coli, ampak ljudje se bodo sestavili od znotraj sami. So začeli razmišljat da podpiranje bogastva bogatih njim nič ne pomaga...

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by sidha on 20.11.2002 at 10:50:47

wrote on 19.11.2002 at 10:06:45:

Še sreča, da smo pred bogom vsi enaki. ???

LP Harry

Kaj pomeni, da smo pred Bogom vsi enaki ???

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by titud on 20.11.2002 at 11:53:22

Bardo_Thodol wrote on 20.11.2002 at 10:37:14:

Smo po moje kot ena superiorna civilizacija v situaciji, ko se preprosto ne moremo umaknt. Ta formula se je izkazala za nespešno skoz proces dekolonializacije, ko sta si s formalnim umikom kolonalnih držav nerazvite ineteresno razdelila bloka, politično pa nacionalne hunte z njihovo podporo. Seme zla smo kot 'napredna' civilizacija zasadl, tradicionalno organiziranst ekonomije pa kulture načel in v tem smislu se odgovornosti ne mormo losat. Ena opcija je ta, da jim iz slabe vesti pošiljamo lastne tržne viške pa še kaj zraven, ampak to je itak zmeraj pogojevano s politično odvisnostjo pa lojalnostjo. Druga fora je 'naučit folk ribe lovit', ampak to se pol zlorablja za tehnološko odvisnost folka od zahoda pa se tud odraža v zemlji in podnebju pa prehranjevalni kulturi čist neprimernih pa škodljivih kmetijskih kulturah. Tretja opcija, po moje edino taprava, da se z zahodno civilizacijo že kontaminiarana področja revščine, kamor spadajo predsem azijsko afriški slumi in podeželska revšična podsaharske afrike (ne npr. domoroske kultur amazonskega pragozda, ki še niso bila 'kontaminirana') 'indoktrinorira' z modernim pojmovanjem osebnosti kot zase odgovornim subjektom. Tega jim njihove sedanje nacionalno države nimajo nobenega namena vcepit, ker pol bi morale poskrbet tud za infratukturo, ki bi jim zagotovile ene osnove za normalno življenje. Ker tist, ki se sebe pa svojih potreb ne zaveda, nč ne zahteva in to se da razumet tud tko, da nč ne rab. Zakaj bi komu kaj dolžn omogočit , če neč nč ne rab? Tle je potreben tist premik zavesti v folku, da to ni normalno, da nč nima, da začne sam na tem delat, da bo vsaj nekaj imel in da bo to potegnil za sabo tud potrebe, da se jim tud vsaj osnovna infrastrktura zrihta. Nekje je pač treba začet in kjer se je doslej začenjal je bil zmeraj en interes odzad, ki je revščino v bistvu predpostvaljal pa vzdrževal, ne pa odpravljal.

Quote:

Kapital misliš da potegne ljudi iz revščine? jaz pa mislim, da je to izobraževanje

Znanje je kapital in folk, ki nima nč pa zna preživet iz dneva v dan ma tega znanja dost, samo znanja, kako to svoje znanje kapitalizarit, nima. Na tem zanju bi se dalo začet gradit kapital, ga je potrebno le znat zorganizirat, med sabo povezat pa določit ena merila, kolk je to znanje lahko ustvar eno dotano vrednost katermukoli produktu ali stotritvi, da ga je možno pol zamenjat, prodat, pa ta višek nazaj v proizvodjo vložit. Hočem samo povedat da logika kapitala deluje enako stimaulativno na nuli kot pri bogstvu, samo osnovne predpstavke je treba znat vzpostavit. Evo pa smo spet pri znanju, metaltiteti kot duhovni predpostvki materilanega bogstva/revščine in pri ničemer drugmu.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Bardo_Thodol on 20.11.2002 at 12:33:23

Rad bi samo spomnil, da so ti danes revni in zatirani narodi, ki se jim očita, da so premalo samostojni, že imeli dovolj znanja za preživetje in razvoj svoje kulture, saj nenazadnje sicer sploh ne bi preživeli do današnjega dne.

Kupleraj smo iz vsega skupaj naredili mi s svojimi pohlepnimi in osvajalnnimi interesi, ko smo na njihovem domačem teritoriju začeli vse skupaj obračati na glavo.

Ker pa delno zaradi upora proti poniževalnemu načinu, s katerim se jih obravnava, pa tudi zaradi tega, ker se jih dobesedno onemogoča, ne morejo enakovredno hoditi v korak z NAŠIM korakom, to še ni razlog, za njihovo podcenjevanje in za nas tako značilno pridiganje o nekakšni samoodgovornosti (kot da je mi premoremo kaj več), ki da bi je morali imeti malo več, kot je imajo.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Blisk on 20.11.2002 at 12:58:54

NO sej o tem sem vam razlagal, preden bi pršlo do tega, da bi revni, ki so postali naekrat srednji sloj, prišli do tega, da bi nataliteta začela padat, trajalo nekaj generacij, med tem, pa bi se število ljudi povečalo za 100%.
Za toliko ljudi ni hrane niti prostora na zemlji in bi se dobesedno poklali med sabo zaradi nestrpnosti, kar se že dogaja po večjih mestih, kjer je koncentriranost zelo velika.
Torej s pomočjo uničimo sebe.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by titud on 20.11.2002 at 13:11:11

Kaj pa vem, jest clo msilim, da rabijo revni eno vrste pridigo tud od bivših kolonizatorjev, ker če ne jih bodo kontra nam tko našuntal, da bo svet poču ne samo po osi vzhod zahod, ko zdaj kaže, ampak tud po ekvatorju na sever pa jug. Ker če jih pustimo pri miru mi, ni rečen, da jih bodo pustli pri miru tud drugi. Le če se bo folk opru na lastno samoinciativnost, si bomo enkrat lahko začel enakopravno parirat pa se nehal ogrožat. Revščino sta včasih izkoriščala za svoje intrese blokovski ideologiji, zadaj se v njej rekrutirajo religiozno/civilizacijski ekstremizmi. Če dvignemo roke od revnih, v svoji revščeni ne bodo samostojni, ampak bodo z njihovo nemočjo manipulirali drugi. Se strinjam, da v principu ne bi smel nihče, to ja pa možno dosečt edino tko, da se jih nauči, kako se iz revšine lahko izkopljejo sami. Magari s pridiganjem o tem...

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by titud on 20.11.2002 at 13:20:56

Blisk1 wrote on 20.11.2002 at 12:58:54:

Blisk, ta strah pred populcijskim boomom smo tud že obdelal. Števillčnost otriok je jamstvo revnih staršev brez socialne zaščite, da bodo zanje poskrbel. Ta mentaliteta se spremeni z večanjem socialne varnosti, zrvstven zaščite ipd. Izkopat se iz revščine pa ne pomen direkno potrošniškega standarda, ki smo ga vajen na zahodu. Pomen imet dostop do čiste vode pa strehe nad glavo pa vsaj en krat na dan se do sitega najest, pa še otroka oblečt pa v šolo poslat. Od tle naprej se lahko govori o človeku, ki se počut kot človk in tega nima noben nobenmu s takim al pa drugačnim argumentom pravice odrečt.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Bardo_Thodol on 20.11.2002 at 13:21:53

Blisk1 wrote on 20.11.2002 at 12:58:54:

Za toliko ljudi ni hrane niti prostora na zemlji in bi se dobesedno poklali med sabo zaradi nestrpnosti, kar se že dogaja po večjih mestih, kjer je koncentriranost zelo velika.
Torej s pomočjo uničimo sebe.

To so že stari in preguncani maltuzijanski paranoični pomisleki, ki so pa popolnoma neosnovani.

Hrane je dovolj za vse, pa še ene petkrat toliko bi jih lahko preživeli. Sicer pa tako požremo mnogo preveč, kot potrebujemo, potem pa jamramo zaradi razni bolezni, ko se nas začnejo lotevati. Glede na stanje (našega duha), se nam ne splača viškov razdeljevati med lačne, ker je bolj ekonomično, če se jih enostavno zmeče v morje ali zažge. In to se dela, ni samo teorija...

Tudi prostora je več kot dovolj, seveda postane malce tesno, če se vsi v par mest nabutajo, pa vsak svoj avto, pa vikend pa kaj vem kaj še vse. Nekje sem našel podatek (ki ga nisem preverjal, ampak na oko se mi zdi, da kar drži) , da če bi vse ljudi lepo skupaj zložili, bi lahko kompletno človeštvo spravili v Ženevsko jezero, ki pa v svetovnem merilu ne zaseda ravno veliko prostora.

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by titud on 20.11.2002 at 16:08:11

Petra. wrote on 19.11.2002 at 01:25:35:

V bistvu sem hotu povedat, da se kljub takim nesorazmerjem se nagibam k temu, da selitu dnarja od ta bogatih kta revnim ni rešitu. Boljš je ustvart mentaliteto, da ga je v bistvu za vse dost, pol tud ne bo take panike, da ga je treba samo pr enih na kup grebst pa da ga zato nujno pri drugih zmanjka . Tko kot je v bistvu brez veze ustvarjat paniko, da za vse ni dost vode pa zraka pa hrane pa placa, zarad česar se pol gremo vojne pa revolucije pa nas preganjajo strahovi pa paranoje pa take in drugačne shize. Po taki mentaliteti je za pol sveta situacija čist brezupna pa zgubljena, če nas ta bogate enkrat za vselej ne zravnajo z zemljo. Za enga, ki nima čist nč, sem jest namreč enako neskončno bogat kot je zame un magari ta zadnji na lestvici 46 tabogatih...

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by Kali on 22.11.2002 at 00:12:39

Ja bi mogu kak Robin Hood na sceno priti! 8) ;)

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by gape on 22.11.2002 at 08:22:31

Petra. wrote on 22.11.2002 at 00:12:39:

Ja bi mogu kak Robin Hood na sceno priti! 8) ;)

kdo smo pa mi ???

Title: Re: Denar sveta vladar
Post by titud on 22.11.2002 at 09:11:45

Petra. wrote on 22.11.2002 at 00:12:39:

Ja bi mogu kak Robin Hood na sceno priti! 8) ;)

Robin hud je bolj ena fama, osnovana iz iste potrebe po prezadelitvi bogastva pred 1000 leti, ki jo ustvarjamo še zdej, zato je njegov lik še zmerej živ. Ampak ker je bolj fama, robinudovstvo v vseh svojih izpeljanjkah (revolucionarnih, komunističnih, socialističnih, dekolonilaističnih, neuvrščenih, terorističnih, antiglobalističnih, humaniranih in solidranih ...) po moje ni in tud nikol ni bla 'dokončna' opcija za odpravo revščine.

Bi po moje tle veljalo eno prastrao vodilo, da se klin s sklinom zbije: nč jemat pa razporejat, ampak le na nov ustvart, magari iz nč. Ker če bodo tisti, ki nimajo nč, dokazal, da se da iz nč nekaj ustvart, pol bo ta mentaliteta nujno vplivala na bogate na način, da bomo spoznal, da za samo kopičenje bogastva ni nujna in edina opcija zaščite pred revšino, lakoto in pomanjkanjem. Bomo morda spremenl mentaliteto, ki temelji na strahu pred pomanjkanjem pa bedo, ki vlada na dnu svetovne verige in ki goni človeka v neobrzdan pohlep, ki je to revščino tud ustvaru. Ker če konca verige tega bogastva sploh ne bi blo, če na dnu ne bi blo crkavanja od lakote pa žeje pa bolezni, pol se pohlep po kopičenju bogstva ne bi imel iz česa napajat. Tko bi si upov trdit, da je v interesu kapitala, da se folk straši z napihlimi trebuhi otrok, izsušenimi prsi mater in kolibami iz odpadlega pleha, da ta podoba totalne bede v zavesti zahodnega človeka tkorekoč mora obstajat, da si pustimo tud drug drugmu legalno krast, izkoriščat, podrejat, jebat...

Če bi bla veriga človeku dostojnega življenjenja lepo zaokrožena, brez vrha in dna, bi se ustvarla čist ena druga mentaliteta. Zato pravm, da se tarevni enostavno morajo znebit od nas vsiljene podobe o seb, da nimajo nič in nikol ne bodo imel nič, če jim ne bo kdo pomagal, ker ta bogati jim ne bomo nikol do konca solidrano pomagal, ker se naše bogastvo napaja prav v strahu pred njihovo otipljivo revščino.

Na tako logiko o 'funkcionalnosti' oziroma 'normalnosti' revščine me napeljujejo tud študije socilane razslojenosti amriških velemset, ki so pokazale, da dinamiko mesta usvarjata pravzaprav nejno revno predmestje in četri. Mestni folk revščino enostavno mora občutit (magari preko nasilja/ kriminala) da se motivira, da ne bi vanjo padu. Hkrat pa so študije tud pokzale, da največji potencial družbene kreativnost ni na vrhu družbenih slojev, med bogatško elito, temveč na dnu, med tistimi, ki se učijo preživetja na ulici, da bi se od nje enkrat odklopl.

Tko da z menatilteto, da si revn folk ni sposobn sam pomagat, da zanjga ne veljajo ista logika kot za nas, da niso nč sposoben nardit brez enega vnaprejšnejga imetja, jih delamo odvisne od nas tud zdej, ko smo formalno ta svet samemu seb prepustl. Mi take moramo imet zarad sebe, zarad naše lastne nečimrnosti in fobije, oni tega zarad sebe prav čist nč ne rabjo. Zanje ni šans, če začnejo med sabo razslojevat pa iz totalne v malo manj totalno revščino bejžat. Edino oni morajo šanso, da ta konc verige prekinejo in z ene res totalno solidarnostjo začnejo prag revščine z eno lastno kreativnostjo dvigovat na nivo, ki bo zahodnemu strahu pored njimi podlago zrušu in stem tud pohlep po bogastvu zajezu. Mi smo v bistvu pr seb, na zahodu, revščino, žal res na njihov račun, uspel odpravt, zdej morjo še oni, šele pol bo krog bogastva sproščen pa brez blokad steku v eni sklenjeni verigi. Mi bi jim res lahko bli vzor, da se da, samo pomagat jim ne mormo, ker mamo blokado, ker mislimo, njihovo revščino rabmo. Mater, če bi se tol dal to nekak vsem hkrat ozavestit...