Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl Ideje izpod odeje >> Dogodki, zabava, lepe misli, razno ... >> Marijuana Marš II http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1053091230 Message started by Marjana on 16.05.2003 at 15:20:30

Title: Marijuana Marš II Post by Marjana on 16.05.2003 at 15:20:30 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ezofest;action=display;num=1051532835;start=135

Title: Re: Marijuana Marš II Post by DylanDog on 16.05.2003 at 20:19:02 Šel sem na MMM iz enega drugega vzroka kot pa to da bi kaj skadil. Skadim kaj tudi tu kjer živim, ni mi potrebno hodit zardi tega v Ljubljano. Bilo je druženje/spoznavanje ljudi, in podpora nekaterih idej. Tu nekje. Prištopal sem v MB tja do Poštele, prve kapljice niso delale preplaha, pa v avto od Marjane, ter skupaj z njenim via LJ. Tnx za prevoz, za varno in zanesljivo ne-divjaško vožnjo ;). Pridemo na kraj dogajanja. Ljudje so se zbirali. In se ozrem in vidim punkse, metalce, rockere, vidim klošarje, vidim družine, oči mamica in otrok, gospode v oblekah in kravatah, šminkere, vidim svega i svašta. 100 ljudi 100 čudi.  In?  Toleranca. Free mind. Bili so ki niso kadil,i ne pili, bili so tam za suport. Za suport ideje da ni ok da nek sistem prepoveduje naravno stvar, ki so jo poznali že pred mnooogimi leti, ne samo poznali, uporabljali, zdravili z njo, da ni ok da je sistem prepovededal  zadevo ker je določenim po njihovem prepričanju ogrozila  dobičkonosen ter uničujoč biznis z bombažem, da ni ok da sistem prepoveduje in ljudje zavračajo zadev zardi nepoznavanja,  …tu nekje.  Da nam pustijo. …ja ne, tu nekje.  In sedimo in puhamo. Ok, in če kdo ni, pač ni, nihče ni nikomu težil da naj, da mora, tako bi tudi jaz rad da nam nihče ne bi težil če že kadimo. Rad bi da bi varovali gozdove, da bi zdravili – in da ne bi težili. Bil sem tam da morda enkrat v prihodnosti ne bom za ta sistem kriminalce če bom lepo easy spuhal enega. Tu nekje. Suport svobodno mislečim ,svobodi, in crappity smack sistemu. crappity smack sistemu ki ne dela za ljudi.  Kaj te vem, tu nekje, še bi lahko.   Dober dan, dober folk  ;D. huh, forum klapa = OK.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 18.05.2003 at 10:16:07 wrote on 18.05.2003 at 09:16:06: Kaj bi bilo lepšega povedat prijateljom kot dejstva, da droga ubija. Nedovžen đoint, ja tako se začne, postopoma pa se samo še stopnjuje. Policija pač tepe in preganja tiste katere pač mora in to je pravilno. In, siromah, sigurno ne kadi ganje, ker siromahi nimajo niti dovolj za preživetje kamoli za ganjo in je niti ne potrebujejo, ker so dovolj pametni da vedo da je to en velik shit. Ganjo kadijo tisti, kateri ne vedo kam bi sami s seboj. Pa je ja bolje, da greste namesto marihuana marša organizirat anarhija marš  in zahtevate, da se ukine policija, sodstvo, vojska, vlada, sej ti vas dušijo, zaradi teh ne morete v miru puhat vašega zdravila, bo bolj učinkovito, če vam to uspe. To je to, anarhija. In, vse te ustanove potrebujemo, kaj bi pa bilo v takšni družbi kot je danes brez teh ustanov. Anarhiaj a ne. In, ko boste uspeli in vam bo uspelo ukiniti vse te ustanove, se vprašajte nekaj: Ali znate preživeti v anarhiji, vsesplošnem kaosu in zmedi ? Ali znate. In če je vlada in policija kolkertolk pri pameti in če je uvidela kam pes taco moli, bo postopala tako kot je treba. Z vso silo in z vsemi represivnimi pripomočki. Človek, ki je zdrav v umu, zavesten sebe ne potrebuje puhanja in smradenja z nekimi substancami. Če nimaš prijateljem povedati ničesar lepšega, potem si pa zares dobra družba. Poglej jih siromake, nimajo za špinel pa so vseeno popolnoma zapiti - ni za kruh za cigarete se pa najde. Če si že tak čistun, potem bodi vsaj dosleden. Tudi anarhija marš še pride in takrat bo marsikaj drugače. In takrat bomo marširali z vso silo in vsemi pripomočki - anarhija BO. In če misliš, da se brez represivnih aparatov ne da živeti, potem se res lahko vprašaš, kaj je narobe s tabo. In kakšen duhovni razvoj te je pripeljal do tega spoznanja? Kakor sam vidim je življenje v kaosu dejstvo in je vsak red samo iluzija - bolezen, ki je strah pred svobodo. Človek, ki misli, da je zdrav na umu pa boleha za največjo norostjo - normalnostjo, bolezen norme, ki jo je postavil nekdo drug, normalnost prihaja po normah, ki ti jih določa čreda. Zdravi na umu so vsi po vrsti bolni in če je to zdravje odvisno samo od neuživanja določenih substanc, ni vredno niti pol pizde mrzle vode. haugh

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 18.05.2003 at 10:45:03 Kreden, preberi malo Anastazijo (ali kaj podobnega)... mogoče bo ti kaj več jasno.. Zakaj se nekateri tako bojijo slobode, spremembe in z razmišljanjem odstopati od velike večine? Zakaj se vedno spustiti na človeka nevreden nivo bedastega povzemanja zabičanih misli tistih, ki držijo v rokah vajeti naše "civilizacije"? Česa se sploh bojite? Življenja, narave, razvoja? Kako se lahko nekdo duhovno kakorkoli razvija, ko pa se skriva za jeklenimi mejami tehnokratskega sistema, ki ne dovoljuje niti črke lastne kreativnosti in razmišljanja? Tukaj ne gre več za travo ampak za dosti več ... Za sam obstoj človeka in Zemlje ...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 18.05.2003 at 11:26:34 k sm se jest upiru gobam in ibogi, so me vsi prepričeval da se bojim višjih nivojev. jest pa sm jim povedu da tisto kar so oni tm vidl, hočm jest vidt kle brez pripomočka. ampak strah pred VIDENJEM ostaja ... ne morš vidt tist k nočeš ... in tuki brez pripomočka lahko kntroliraš kaj boš vidu. tm ne moreš. tm vidiš. ampak trava ni za videt, je dobra samo za dvigovat se proti tja. mal lajfa ... da boste zvedl http://www.gape.org/gapes/prispevki/alien28k/Lajf.mp3 TI kr eden zdej si mi že tačetrtič nalimu nalepko to pot tisto najbolj gnojno zguljeno, da ko kadim ganjo je to samo začetek za naprej. ker je to laž, ne samo zame, ampak za ogromno večino uporabnikov ganje, prosim da to trditev podpreš s statističnimi dokazi. (sm te enkrat že pozval na to igro, igro znanstvenih dokazov, mam tega materiala velik) za mene bi bil dokaz da recimo več kot 50% uživalcev ganje prešalta potem na hors in ali koko ... extazija ne štejem med trdake. prosim ... če pa je to samo tvoje mnenje, da je temu tako, al pa bom reku da imaš tako izkušnjo, da je več kot pol tvojih prjatlov ki so najprej kadil ganjo po zapadl u đank, pol tko tud povej, jasno. kr preštej jih pri sebi. in prosm te ... dej dojem ... nihče od državne uprave, represivnih organov, zakonodajnih in vse kar je še tega organov nam nič noče. nam niti nič ne more, ker je civilna družba tolk močna. problem je v raji, ki ne ve, ve, ampak narobe, tko kot ti. veš, ampak veš narobe. in taki kot si ti in ostali ki veste narobe taki nam neki hočjo. taki. poneumljeni. taki brez svoje izkušnje. taki z izkušnjo drugih. taki ki živijo v iluziji. taki ki si ne upajo pogledat preko. ker kot veš ni res da bi droga ubijala (vsaj ganja, k nemarnež tko počez uporabljaš izraze). ubija življenje. ubija čas. z vsako sekundo si bolj mrtu. z jointom al pa brez. to ubija. življenje ubija. in ti ne morš nč za to narest. jest verjamem da lahko. res ... boljš bi blo da bi tresno modela, kt pa da si mu zapigavu vzorec, da zdej k je travo probu, zdej mu pa nč druzga več ne preostane kt trde droge, zdej je zapečaten, zdej ga nč več ne reši. to tko je. poglej piše u knjigi, tko je ... zapečaten si stari, ti boš na horsu pristal, ker si probu joint. KRETEN. nujno pomembno, če si take reči res govoru si bil kreten, če danes še vedno v to verjameš in to zapisuješ v akašo si še vedno kreTen, ne pa kreDen. * Ganjo kadijo tisti, kateri ne vedo kam bi sami s seboj. * mislm ... a s ti bolan ??? a ti povem kam naj jest s seboj zdele? najprej na bajto delat pol domov programirat umes če bo čas pa prevajat navodila umes bo pa še kakšen probem preko telefona se razrešu mislm ... pa zadnjič sm te prašu ... od kje si prplavu? pa ne tolk osebno vzet ... jest te mam za predstavnika unih ki me zavirajo in jim po tej poti odgovarjam. osebno te sploh ne poznam.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 18.05.2003 at 11:59:08 dejmo se zment tko ::: besedo đanki uporabljajte za ljudi ki so na horsu in so tolk deleč pršli da doma pokradejo vse ne samo energije, ampak tud material. človek ki pade tolk nizko je pravi đanki, vsi ostali pač ne. uporabniki ganje pa sploh ne ... niti pod razno ne. lahko na temo đankijev zaradi mene tud odpreš thread kreden, če se ti zdi da maš tm neki za razpucat.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 18.05.2003 at 12:23:57 Govori ti o tem, kako je človek (oz temne sile = njegov ego) s tem, ko je ustvaril koliko toliko zaokrožen umetni svet izgubil sposobnost, da bi živel v skladu z naravnim redom, ki ni nič drugega kot anarhija - kaos pa se zgodi, če se začnejo ropi, umori, panika... anarhija je EDINI naravni red, človek se nima nobene pravice postavljat NAD sočloveka, mu diktirat... - toliko o terminih.. In ta represivni, umetni svet, ki ga toliko zagovarjaš, kaj ti v resnici daje? Daje ti morda občutek, da si nekaj naredil v življenju, ker imaš službo, hišo, (morda) dva avta in par otrok... daje ti lažno varnost s tisočerimi zakoni, ki bodo veljali le in samo dokler se primerjaš z šibkejšimi. Naš ego je tako močan, da ne dovoljuje niti giba, vdiha, misli, ki je sam ne filtrira - po vzorcu umetnega človekovega "stvarstva" ... Trava pri tem deluje, da lahko vidiš ta EGO, vidiš ga v vsaki najmanjši stvari, misli, vidiš njegovo delovanje.. ne vidiš sicer dlje, lahko pa delaš tudi na tem. Tebi bi bolj kot komurkoli koristil kaki đoint, potem pa pojdi brat svoje poste in prepoznaj razdiralno moč svojega ega... Nobeden od nas, ki včasih skadimo kakega, ni nič boljši v tem od tebe, se pa jih dosti vedno bolj zaveda svojega ega, ta pa počasi začne razpadati ... Sodiš o "puhačih" - tistih, ki vsakodnevno skadijo nekaj paličk.. Vedi, da so taki, kot tudi totalni alkoholni odvisniki v neznatni manjšini tistih, ki kadijo travo/pijejo občasno in znajo iz tega potegnit kaj koristnega. Nekateri se skrivajo pred problemi na takšne in drugačne načine, padajo v odvisnosti, ampak to ni bistvo nobene naravne substance... Pusti reveže na miru, raje poglej malo čez meje svoje "stvarnosti" in uvidi, da ni vse tako črno-belo, kot so te naučili v socializmu... Probaj kak đoint, misliš  da te bo pobralo, da boš končal na horsu? Boš lahko postavil vsaj majhen argument o tej temi, o kateri tako na dolgo in široko siplješ slepe trditve, obtožbe in neargumentirana mnenja. Zdrav, kot praviš, pa ni prav nihče v tem svetu, pa če živi popolnoma zdravo, celo vegansko ali pa se naliva/nakaja z vsem možnim sranjem sta v psihi oba enako zakompleksana - vsebujeta vse frustracije današnje umetne družbe ... Misliš, da si ti res izjema?

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 18.05.2003 at 12:26:21 wrote on 18.05.2003 at 12:13:18: Jaz vem in vidim po svojih frendih, da je 90% frendov, ki so začeli z ganjo prešaltalo na trde droge. Najbrž zato, ker so se družili s tabo :o

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 18.05.2003 at 12:28:58 wrote on 18.05.2003 at 11:48:40: Kar želi si anarhijo, niti pomena te besede ne poznaš, ja sej bo prišla, ne boj se, samo vpraši se, če znaš preživeti v anarhiji ? Pa prvo se pozanimaj kaj sploh je anarhija, pa potem dober premisli. Ne ti meni, kaj jaz poznam :-* Pa ne mi o premišljevanju ::)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 18.05.2003 at 12:32:45 wrote on 18.05.2003 at 12:17:22: In zakaj te moti beseda đanki ??? Korak med ganjo in horsom je zelo kratek in spolzek. Quote: Jaz pridem preko vsega brez đointov in pripomočkov. Jao, verjetno se ne zavedaš, ampak imaš res največji in najdestruktivnejši ego, kar sem jih videl na tem forumu... Tvojih 90% frendov je očitno tako/še bolj zakompleksanih kot si ti...  ;) Poznam 1000 ljudi, ki kadijo travo že vrsto let in morda trije so poskusili trše droge ... Pa tudi to ni noben dokaz, trava pač nima NIKAKERŠNE povezave z umetno ustvarjenimi drogami ... Če bi šel na primer, vohat svojim kolegom noge, pa bi večini tistih, ki so kasneje prišli na trde, smrdele, bi ti lahko zadovoljno posplošil in rekel, da bodo tisti, ki jim smrdijo noge po vsej verjetnosti postali đankiji? Zmota napačnega sklepanja po analogiji + zmota napačne posplošitve ... Če hočeš, ti lahko z logiko sedim na vsakem tvojem "argumentu", a dokler se je ne boš naučil sam uporabljat to itak nima smisla. Konstruktivna debata onemogočena.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 18.05.2003 at 12:40:12 wrote on 18.05.2003 at 11:48:40: Ni življenje v kaosu, v kaosu si se znašel ti, če tako vidiš. Vse poteka po določenemu redu, življenje, tudi vesolje, kaos je v tebi samemu in nikjer drugje. Iluzija in bolezen sta ti vzela svobodo, pač v tem prepričanju živiš. In kaj je zate svoboda, še prej pa razčleni pomen besede, svoboda. Ja in kolesa se na vozu vrtijo pravilno tudi ko drvi v prepad. Zate je red (glede na tvoja izvajanj) tisto, kar izvajajo policaji - zame je to kaos. Raje sem bolan kot pa tako zdrav kot ti. In potem mi govoriš o iluzijah in o policajih, ki so nujni, da branijo resnico ??? Kar pa se svodode tiče se mi zdi, da pri tebi ni več pomoči - Lačna vrana siti ne verjame ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 18.05.2003 at 12:55:06 wrote on 18.05.2003 at 12:44:59: Preberi urng kaj sem napisal o policajih ??? Kar bodi bolan, tvoj problem. Moja svoboda, moj problem, jaz jo vsaj imam, TI ??? Tvoja svoboda je tiste malo varnosti, ki ti jo nudijo tvoji policajčki. Si pač ena uboga prestrašena osebica, ata te ja pretepal, pa tudi življenje ni bilo lahko s tabo 90% je šlo na hors, ti pa si se odločil, da lahko brez tega in da si svoboden. Sedaj pa moriš še vse ostale. Kakšna ti je to svoboda, če rabiš policaje? To je svoboda prestrašančkov, ki se še svoje sence bojijo. Kakšen ti je to vesoljni red, da potrebuješ vlado in zakone? red črede In kakšno ti je to zdravje, če si že celo življenje na dieti? bolj shvoh uživaj

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 18.05.2003 at 12:58:25 wrote on 18.05.2003 at 12:39:43: Mater, dober si razložil. Meni ta represivni, umetni svet ne daje skoraj nič. Od vsega imam samo službo, drugega itak ne potrebujem. Še najmanj pa da bi spuhal kak đoint. In moj ego, ja ta preklemanski ego, spet se dviguje, čaki, ga bo zbil dol z eno dobro usmerjeno meditacijo. Za mene ni šibkejših ali močnejših, zame so vsi isti. Z đointom se ti ne zavedaš niti samega sebe, kamoli svojega ega, to se tebi samo tako čini brate. Crno bijeli svjet. He, socializem, majka, lepo nam je bilo, a ne tovariš Tomi ??? No, pač imam slepe trditve, ti že vejš, a ne. Sikdaj videl đankija, ko je vmiral, si videl kaj je delal z njim, pa mu nisi mogel in znal pomagat, si videl ??? Nisi, Tomi, ti samo puhaj, jaz nebom, ne hvala. Ti Tomi, jaz sem vegi, živim zdravo, nestresno življenje, edino me muči ker nevem kam bi denar zapravljal, vse ostalo mi je OK. Videl sem že veliko đankijev, tudi umirajočih... Moja bivša punca je tudi tako propadla (se pa je tudi pobrala po par letih), ampak je imela veliko hujše težave v glavi, kot pa to da je kadila travo .. Nihče se ne gre uničit brez razloga... Če tebi tvoji frendi niso povedli, kaj jih muči se niti ne čudim; lahko je pridigat o nevanosti drog in kako da ti pa živiš čudovito brez njih, težje je prisluhnit problemom in človeku pomagat... (nisem nič boljši, da ne bo pomote..) Quote: Z đointom se ti ne zavedaš niti samega sebe, kamoli svojega ega, to se tebi samo tako čini brate. Ma nemoj, in kako bi ti to vedel? Tvoja izkušnja? Trava vpliva na vsak ego drugače, veliko jih vodi v stanje višjega zavedanja in občutljivosti, česar mislim, da ti še nisi izkusil (IMHO)... Če si zdrav in zadovoljen vegi, kaj te potemtakem vleče sem p(r)odajat svoja mnenja? Meni se ne zdiš prav nič zadovoljen ... Verjetno pa niti z mučilnico ne bi spravili iz tebe tega, kar te teži. Sem videl tvoj post o tem kako nisi hotel priznati niti fizične bolečine ... Potlačen strah se tako izraža skozi lepo zgrajen ego, zelo težko ga je ozavestit in samo upam, da ga bomo prej kot slej vsi, še preden bo v četrtek konec sveta ... ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 18.05.2003 at 13:24:47 Zdaj pa že spet samo poste nabijaš al kaj... Vse to nakladanje, tebi pa gre v resnici samo za tisto tretjo zvezdico, ni tak??  ;D (pripali đoint, gor pa še kak štefan vina in kilo govedine, boš jih videl več kot samo tri  ;))

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 18.05.2003 at 13:31:40 8) thingy je zakon  8) kot organ represije (hujše muke ni kot če te orng scat tišči) uživajte

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Devi on 18.05.2003 at 13:40:18 wrote on 18.05.2003 at 12:17:22: Korak med ganjo in horsom je zelo kratek in spolzek. Tole pa mal buče prodajaš, kreden ;D Eni imajo travo za izgovor, da se ne rabijo lotit svojega življenja pa ga porihtat, sam poznam tud ljudi, ki imajo za isti izgovor alkohol pa partnerje pa vse živo, kar pride k roki... sam problem je zmer v ljudeh, ne pa v substancah, ki jih vase tlačijo. Eni pa trave tud nimajo za izgovor, ampak jo imajo za pripomoček. Tak ko imajo drugi za pripomoček knjige pa mantre pa učitelje pa meditacije pa nevemkaj. Vsak se po svoje uči in zmer se najdejo ljudje, ki poveličujejo svojo pot in dajejo v nič pot drugih. Ampak zarad tega niso poti nič drugačne al pa slabše. Problem je spet v ljudeh. Vsaka stvar je dobra, če se jo dobro uporabi. In nobena stvar ni dobra, če se jo izrablja. Razlika je pa v namenu. Svoboda je pa v sprejemanju in spoštovanju različnosti.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 18.05.2003 at 13:48:53 Devi wrote on 18.05.2003 at 13:40:18: Vsaka stvar je dobra, če se jo dobro uporabi. In nobena stvar ni dobra, če se jo izrablja. Razlika je pa v namenu. Svoboda je pa v sprejemanju in spoštovanju različnosti.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Devi on 18.05.2003 at 16:12:23 wrote on 18.05.2003 at 13:54:00: Kaj pa petperesno deteljico, si že kdaj našla ??? Jaz vse najdem ;) sam letos je pa res bolj slabo, ker v hiše po obiskih pa ne hodijo... ;D

Title: Re: Marijuana Marš II Post by b5 on 19.05.2003 at 08:06:11 ten-nej Če nimaš prijateljem povedati ničesar lepšega, potem si pa zares dobra družba. Prijatelja nimaš zato da bi ti govoril lepe stvari, ampak da ti pokaže ogledalo, da ti pove kaj res si, tudi če to ni všeč tvojemu egotu Tudi anarhija marš še pride in takrat bo marsikaj drugače. In takrat bomo marširali z vso silo in vsemi pripomočki - anarhija BO. Ja bo ob svetem nikoli. V naravi je ni, vesolje ima svoja pravila In če misliš, da se brez represivnih aparatov ne da živeti, potem se res lahko vprašaš, kaj je narobe s tabo. In kakšen duhovni razvoj te je pripeljal do tega spoznanja? Ja se ne da, nažalost.... Kakor sam vidim je življenje v kaosu dejstvo in je vsak red samo iluzija - bolezen, ki je strah pred svobodo. Po tvojem, je vse življenje od mravelj naprej bolano. Če tako misliš si pa zgrešu planet, bi si mogu kakšnega s kaosom izbrat... Zate je red (glede na tvoja izvajanj) tisto, kar izvajajo policaji - zame je to kaos. Sej pol pa že maš tvoj kaos Devi je napisala: Vsaka stvar je dobra, če se jo dobro uporabi. In nobena stvar ni dobra, če se jo izrablja. s tem se 100% strinjam

Title: Re: Marijuana Marš II Post by b5 on 19.05.2003 at 08:22:26 Kreden je napisal: In še enkrat, ta marihuana marš je zame popolnoma brezvredi predmet, ker govori se eno, misli se pa drugo. Ja v tem je problem.  Zagovorniki, tu hitro čivkate da so kratene vaše pravice, pozabljate pa na pravice drugih. A misliš, da bi v morebitni anarhiji o tem tako lepo pogovarjal. Nee, puf na gobec, pa čreva na planke.... to je anarhija. Zato zelo premisli kar si želiš, mogoče se pa ti bo želja kdaj uresničila. ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Edi on 19.05.2003 at 09:37:19 KREDEN, nekaj časa te že spremljam, in mnogo zadev mi mi ne gre iz glave. Govoriš o nekih enakostih, nekih svobodomiselnih idejah, po drugi strani pa prav nesramno udrihaš po raznoraznih ljudeh tu gori, pa jih niti ne poznaš osebno, niti se globoko ne zaveš tudi tega kar sam napišeš. Omenjaš kaj vse si prebral, pa spet po drugi strani, vsi avtorji, ki si jih navejaš, nikoli niso uporabljali takega tona kot ga ti sam. Sej mi lahko rečeš, ja to kar te moti, je tvoja pot. No, pa me ne moti, ampak bi te vprašal, kje in v čem tiči tvoj problem. Ker takega načina komuniciranja tukaj v takem obsegu ravno nisem navajen. Vem, da je forum odprt in namenjen prosti diskusiji, pa vseeno, nek nivo, neko besedno selekcijo je vseeno dobro imet sploh ker je tvoj namen dober, to jasno vidim. Če se trudimo biti tolerančni eden do drugega, potem s svojimi besedami ne mlati vsevprek ampak poizkušaj najprej razumet kar ti sogovornik želi povedati. In še eno zlato pravilo, Če ne veš, vprašaj. Vem, da imaš veliko izkušenj takih in drugačnih in iskreno sem vesel, da si se pojavil tu med nami. Naj ti zaželim več veselja in miru v tvoji duši, in pa manj grenkobe. velik sonca Edi

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 19.05.2003 at 12:46:10 b5 wrote on 19.05.2003 at 08:06:11: ten-nej Tudi anarhija marš še pride in takrat bo marsikaj drugače. In takrat bomo marširali z vso silo in vsemi pripomočki - anarhija BO. Ja bo ob svetem nikoli. V naravi je ni, vesolje ima svoja pravila In če misliš, da se brez represivnih aparatov ne da živeti, potem se res lahko vprašaš, kaj je narobe s tabo. In kakšen duhovni razvoj te je pripeljal do tega spoznanja? Ja se ne da, nažalost.... Potem pa bi mi lahko pojasnil, kje ti vidiš vlado v naravi - kdo je predsednik in kje so ostali aparati oblasti. Pa ne mi z zakoni fizike, ki s pravom nimajo nič skupnega. Če ima vesolje svoja zakonitosti, so to nujnosti proti katerim ne moremo nič - zakoni fizikalnega sveta so dejstva mimo katerih ne moremo, ne pa domenjene stvari. Zame policaji z njihovimi zakoni nikoli ne bodo nujni - brez njih živim in preživim brez vsakega problema (v bistvu z manj problemi). Mišljenje, da se brez policajev ne da živeti je mišljenje hlapcev - samo pokaže kakoko globoko so nekateri padli v manipulacijo "vodij" sveta - pokaže kako se s kančkom strahu in korenčkom lahko uspešno prepričuje. lp

Title: Re: Marijuana Marš II Post by b5 on 19.05.2003 at 12:46:48 Tu ne bi izpostavljal posameznika, ampak se je potrebno zamisliti nad skoraj vsemi udeleženci te debate... ;) Res pa je da ponavadi akcija povzroči reakcijo, in tu bi se postavu krednu v bran... Skratka, pozivam vse, da se izognejo uporabi "neprimernih besed" in obdržijo kulturni nivo pisanja...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by b5 on 19.05.2003 at 12:51:04 t wrote on 19.05.2003 at 12:46:10: Potem pa bi mi lahko pojasnil, kje ti vidiš vlado v naravi - kdo je predsednik in kje so ostali aparati oblasti. Pa ne mi z zakoni fizike, ki s pravom nimajo nič skupnega. Če ima vesolje svoja zakonitosti, so to nujnosti proti katerim ne moremo nič - zakoni fizikalnega sveta so dejstva mimo katerih ne moremo, ne pa domenjene stvari. Zame policaji z njihovimi zakoni nikoli ne bodo nujni - brez njih živim in preživim brez vsakega problem (u bistvu z manj problemi). Mišljenje, da se brez policajev ne da živeti je mišljenje hlapcev - samo pokaže kakoko globoko so nekateri padli v manipulacijo "vodij" sveta - pokaže kako se s kančkom strahu in korenčkom lahko uspešno prepričuje. lp Poglejmo samo npr. voljčji trop; imamo lepo hirarhijo, hirarhija pomeni neka pravila... Mravlje so zelo lep primer a pustimo žuželke ob strani. Še najbližje anarhije so šimpanzi, pa tudi tu bi jih kar hitro fasal, če bi začel ogrožati alfa samca....

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Edi on 19.05.2003 at 12:53:31 A smo ljudje dali ves ta evolucijski tok skozi, da se bomo ugledovali po živalih.... ;D ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by b5 on 19.05.2003 at 12:55:32 Zelo velikokrat, bi bilo bolje, da se bi.... ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Edi on 19.05.2003 at 13:42:39 Ja ampak pot naprej, ali navzgor, zahteva da čim manj gledamo nazaj, navzdol, sicer še čez korenino ne moreš stopit in lahko padeš na nos... In na vrhu, le zreš, v prostranost pod seboj ... ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by b5 on 19.05.2003 at 15:22:47 on Today at 14:49, LittleStar wrote:  No, jaz pa verjamem, mislim, vem, da obstaja popolno znanje   . Popolnen red. Čista zavest. Se mi zdi, da je to tudi Edi mislil. Problem je le, da ga mi s svojo pametjo ne moremo dojet.   Daaaaaaaa,       Problem je le, da ga mi s svojo pametjo ne moremo dojet.   - to sploh ni problem, to je dejstvo, in smisel življenja..... med drugim... Kako že Bach začne Iluzije, z zgodbo o vodnih bitjih,.... le spustimo se..... http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1052773449;start=87 Torej Edi, a lahko iz tega sklepam, da verjameš v popolen red. Zdi se mi, da red in kaos ne gresta skupaj...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 19.05.2003 at 15:29:09 Med popolnim redom in popolnim kaosom ni nobene razlike. Popolnost izniči vse nepopolno - vse razlike. bp

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 19.05.2003 at 16:12:43 wrote on 19.05.2003 at 16:01:56: In poglej si trenutne razmere v Iraku, klub Ameriški vojski ljudje živijo v strahu, pobijajo se kot psi, malo spremljaj, pa boš videl in razumel. Poglej Palestino, ti je takšna anarhija všeč ??? Mislim, o neki anarhiji govorijo ljudj, ki niti ne vedo kaj je to anarhija. In več ljudi kot si nekaj želi, tisto sigurno pride. Ali ni ameriška vojska ustvarila teh razmer? In ali niso Židje zasedli Palestine (in začeli s čiščenjem in zatiranjem Palestincev)? Kolikor vem v Iraku vladajo Američani, v Palestini pa Židje (Palestinci se samo trudijo preživeti in biti svobodni na svoji zemlji), ne pa anarhija  ??? Res ne vem, če ti sploh veš kaj govoriš  ??? Aja dejstva, so nekaj, od česar se je potrebno distancirati, mar ne?

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Bardo_Thodol on 19.05.2003 at 16:15:52 wrote on 19.05.2003 at 16:09:58: Primer : Žival ubije iz potrebe po hrani, človek pa iz čistega zadovoljstva. Iz katere pravljice si pa to prebral? Kaj nisi videl še nobenega psa, kako z užitkom zadavi mačko, ne da bi jo potem pojedel. Jaz bi le obrnil in zaključil takole; in ker smo tudi ljudje živali,  pač glede tega ne moremo biti kaj dosti drugačni (od psov, mačk in drugih zverin).

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 19.05.2003 at 16:16:14 wrote on 19.05.2003 at 16:09:58: Primer : Žival ubije iz potrebe po hrani, človek pa iz čistega zadovoljstva. In kdo je sedaj bolj neumen, žival ali človek ??? A res, mar ljudje nimamo potrebe po hrani? In kdo je sedaj neumen?

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 19.05.2003 at 16:22:31 wrote on 19.05.2003 at 16:17:22: Še tega nisi razumel. Ne govorim jaz kdo je zasedel kaj, to je men čisto jasno. Sprašujem te, če si želiš takšno anarhijo ??? To kar se dol dogaja je anarhija, samo ne še čist popolna, je pa del anarhije. In ne sprašujem kdo se brani in kdo napada ali kakor koli drugega pač, sprašujem samo, če si želiš anarhijo, si jo poglej, pa potem govori o anarhiji. Anarhija je brezvladje, ne pa to, kar se dogaja v Iraku ali v Palestini. V Palestini je vojna - vojna za preživetje. Če se ti zdi, da lahko nekaj kar preprosto ožigosaš za anarhijo - ali za del anarhije potem res ne veš, kaj govoriš. Anarhija je ali pa je ni - v Iraku in Palestini imajo vlado in zakone - torej tam anarhije ni.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 19.05.2003 at 16:26:44 wrote on 19.05.2003 at 16:24:33: Sem pa sam pred štirimi leti ostrelil psa pričo njegovega lastnika, ker je bil prava slika lastnika, edino narobe sem naredil to, da nisem lastnika, manj bi najebal. Najbrž z užitkom ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 19.05.2003 at 16:30:21 kreden Pa ti si mi res pravi pozitivec ;) uživaj

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Kali on 19.05.2003 at 16:32:35 Ko bo mel vsak pošlihtane stvari pri sebi in bo zmožen brezpogojne ljubezni, takrat bomo lahko rekli by by politiki, by by religijam, by by policajem, by by odvetnikom in sodnikom, by by predsednikom... Drgač pa KREDEN, a ti se maš za BUDISTA!!! :o :o :o ;D ;D ;D ??? ::)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Bardo_Thodol on 19.05.2003 at 16:46:50 wrote on 19.05.2003 at 16:24:33: Imel sem psa in lahko zagotovim, da nikoli ni ubil nobene mačke, še igral se je z njimi. Saj tudi vsi ljudje ne ubijamo drugih ljudi za zabavo. Taki so le nekateri. Zato taka in podobna posploševanja (za vse ljudi, za vse mačke, ..) niso ravno na mestu. Jaz sem naprimer tako zabavo videl pri potepuških psih, torej pri takih brez lastnika. Quote: Sem pa sam pred štirimi leti ostrelil psa pričo njegovega lastnika, ker je bil prava slika lastnika, edino narobe sem naredil to, da nisem lastnika, manj bi najebal. No, saj pravim, da ljudje, ker smo tudi živali, ne moremo biti dosti drugačni od drugih zverin, le dovolj nas mora kdo razkuriti   8)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Kali on 19.05.2003 at 17:41:45 [glb]Vsi drugačni - vsi enakopravni!!![/glb]

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Kali on 20.05.2003 at 00:56:34 wrote on 19.05.2003 at 23:25:07: Ja, zakaj vprašaš ??? A ni v budizmu SOČUTJE zelo pomembna stvar?  ??? Uh, drgač pa ne bi bla tvoja sovražnica, glede na to kaj o frendih svojih govoriš. ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Edi on 20.05.2003 at 09:54:24 wrote on 20.05.2003 at 01:07:47: Sočutje je res zelo pomembna stavr. No, nimam se za Budista, da ne bo pomote, jaz sem Budist. Kali, kaj je bolje, narediti manjše zlo ali dopustiti, da s tem, ker nisi naredil manjšega zla, da se je naredilo večje zlo. ? Se zelo močno strinjam, je pa sočutje eno tako čustvo, ki je zelo blizu razumevanja in sprejemanja vsega dogajanja okrog nas "sebe". Dejmo met teden sočutja na forumu - le datum si določmo. To bi bila fina vaja za vse nas. Edi

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 20.05.2003 at 13:01:55 wrote on 20.05.2003 at 01:07:47: jaz sem Budist. Kali, kaj je bolje, narediti manjše zlo ali dopustiti, da s tem, ker nisi naredil manjšega zla, da se je naredilo večje zlo? povem samo resnico. A je to slabo ? A je slabo da nekomu rečem, da nekaj škoduje ? manjše zlo je glih tko zlo mi super razsvetljeni budisti ipd, mislimo da vemo bolje od vesolja, mi mislimo da je to malo zlo nujno tukaj in zdaj da se prepreči večje zlo. in ker vemo bolje gremo in naredimo majhno zlo. akcija. reakcija ??? ljubezen ??? vesolje ima vedno pripravljeno boljšo rešitev od tiste katero vidimo mi, sploh če že takoj vidimo da je ono zlo. če že moram(o) uporabljat ta termin. vemo kako je z dobrim in slabim ... tega ni ... vse samo je. naša namera naredi neko dejanje za dobro al pa slabo. včasih resnica boli, včasih nekdo ni pripravljen na resnico ... zato poznajo Resnico in jo razglašajo naokoli samo tisti, ki jo poznajo. drugi govorimo samo resnico, našo resnico. in tvoja resnica ne more bit resnica za nekoga drugega. tvoja Resnica, bi bila zanj tudi resnica.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 20.05.2003 at 13:40:25 kot ponavadi ...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 21.05.2003 at 21:37:39 Jao, vi ste še kr na istem...  ;D Da še jaz nekaj floskul dodam... ;) 1. ANARHIJA ni enako KAOS, je le NARAVNI RED (brezvladje, ne pa nered!) 2. Pes ne zadavi mačka iz užitka,  ampak ker se počuti ogrožen - živali ne koristijo opcije pobega pred šibkejšim nasprotnikom... Sem pa videl že mačke, ki so gnale pse kot za šalo..  :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by b5 on 22.05.2003 at 09:09:50 tomi wrote on 21.05.2003 at 21:37:39: Jao, vi ste še kr na istem...  ;D Da še jaz nekaj floskul dodam... ;) 1. ANARHIJA ni enako KAOS, je le NARAVNI RED (brezvladje, ne pa nered!) Pol pa mi mal to anarhijo razlož. V kolikor to stvar razumem brezvladje povzroči kaos, torej je kaos posledica anarhije. In potem ze ljudje spet začno zdroževat, da bi preživeli...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ziby on 22.05.2003 at 10:00:19 Avstralija je storila prvi korak na poti k nekaznovanju posedovanja marihuane za lajšanje bolečin težkim bolnikom. Premier Novega južnega Walesa Bob Carr je ob napovedi začetka štiriletnega poskusnega obdobja legalizacije marihuane v zdravstvene namene dejal, da so raziskave pokazale, da marihuana lajša kronične bolečine in slabost ter vzbuja apetit. "Gre za ljudi, ki imajo zaradi aidsa, tumorjev, slabosti po kemoterapiji, multiple skleroze ali poškodb hrbtenice hude bolečine. Naša naloga je, da jim bolečine ublažimo," je dejal Carr. Bolniki bodo marihuano dobili v lekarnah, v medicinske namene pa so jo pred časom že legalizirale nekatere ameriške zvezne države ter Kanada in Nizozemska.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 22.05.2003 at 22:05:46 b5 wrote on 22.05.2003 at 09:09:50: Pol pa mi mal to anarhijo razlož. V kolikor to stvar razumem brezvladje povzroči kaos, torej je kaos posledica anarhije. In potem ze ljudje spet začno zdroževat, da bi preživeli... Anarhija je možna le ob skokovitem dvigu zavesti, to pa se ponavadi zgodi po kaki kataklizmi ... Kaos je posledica tega, da se preveč mentalno invalidnih osebkov zagrebe za položaj nadvodje in potem se ustvarijo skupinice in začne se vesela koljačina... To ni anarhija ampak polikracija, stanje vojne in kaosa... Z anarhijo mislim na harmonično življenje ljudi takrat, ko so bili še povezani z Višjim Razumom in še niso bili mentalno deprivirani. Ta deprivacija je dosegla višek s kapitalističnimi sistemi, ki so vso stvar naredili že absurdno smešno, ljudje grozno zaostajamo s vsakršnim razvojem, posledica tega pa bo spet kataklizma (Konec Sveta™), če se seveda drastično ne poboljšamo ...  ;) Mislim, da je vzdrževanje tega umetnega "reda" postalo že nesmiselno, ker dolgo vse skupaj itak ne bo zdržalo, vseeno kako dobro so Masoni vse splanirali ... Zemlja že kaže nasprotovanje umetnemu virusu, ki ga je človek ustvaril - "civilizacija", kateri zatira vse kar je naravno, vključno z Anamarijo ...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by stojchi on 23.05.2003 at 14:24:12 dragi moji, :) naj dodam še svoje mnenje, :) Bog daje pravico vsakemu posamezniku, početi s svojim telesom, kar se mu zahoče :) vsak posameznik ima pravico nad svojim zdravjem, življenjem in smrtjo :) Bog mi ne priporoča soditi druge, ker tisti ki obsoja, je vedno tudi obsojan :) in tisti, ki je obsojan, si povzroča same težave, hude probleme in nepotrebno trpljenje :) to je moje mnenje :) prijatelji, spoštujmo človečnost in dobroto, ki je v vsakem od nas :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 24.05.2003 at 11:12:57 wrote on 24.05.2003 at 03:10:22: Don't drink and drive, just SMOKE and FLY!!!! :D :D :D

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 26.05.2003 at 15:49:46 Quote: Ni potrebe po legalizaciji. Če stvar ne povzroča nikakršne odvisnosti potem ni problem nehat kadit. In je ne bo potrebno legalizirat. Če pa ne morete nehati kaditi trave in konzumirati določenih substanc, potem je to že zasvojenost. Isto je pri kavi, cigaretih, alkoholu. Nehaš, pa je narejena stvar. Če ti uspe, svaka ti čast, če ne, se malo zamisliš. Tud sam sem bil že opit, tudi jaz sem kadil travo(enkrat). Pa preprosto nisem videl smisla, da bi s tem nadaljeval. Preveč ljudi hodi neprenehoma v službo pijanih pa delodajalci ne ukrepajo, ker preprosto ne znajo in ni tako preprosto. In tudi vozijo pijani ter "zadeti". Ko boste imeli otroke skupaj s temi zadetki na cestah bo pa morda iniciativa preusmerjena. Je preveč neodgovornih ljudi na tem svetu, da bi kar vse legalizirali. :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by DylanDog on 26.05.2003 at 19:17:22 b5 wrote on 22.05.2003 at 09:09:50: Pol pa mi mal to anarhijo razlož. V kolikor to stvar razumem brezvladje povzroči kaos, torej je kaos posledica anarhije. In potem ze ljudje spet začno zdroževat, da bi preživeli... 1. Kaj pomeni "anarhija"? Pojem izvira iz grških besed an (brez) in arche (oblast), kar dobesedno pomeni brezvladje, v družbeno - filozofskem smislu pa označuje družbo brez oblasti in vseh oblik prisile, ki temelji na pravici, enakosti in medsebojnem sodelovanju svobodnih posameznikov. 2. Kaj hočejo anarhisti? Ukinitev vlade in vsake oblasti, ki deluje po načelih prisile in svojo voljo vsiljuje drugim. Svobodno družbo enakopravnih posameznikov, ki bo temeljila na medsebojnem sodelovanju, ne pa na principu ukazujoče oblasti in poslušnih državljanov. Odpravo zasebne lastnine zemlje, surovin in delovnih sredstev, s katerimi lastniki izkoriščajo delo drugih 3. Zakaj bi ukinili državo? Samo v 20. stoletju so države pomorile preko 100 milijonov ljudi, naj bo v vojnah, koncentracijskih taboriščih, ali s terorjem, zatiranjem in stradanjem svojega prebivalstva. Države so vedno zatirale manjšine in oporečnike, ter vseskozi ovirale prizadevanja za intelektualni, moralni, kulturni in ekonomski napredek človeštva.   4. Kako doseči anarhijo? Mirna pot je edina, po kateri je mogoče vzpostaviti anarhistično družbo. Ne revolucija, temveč postopna preobrazba družbe, v smeri širjenja pravic posameznikov in ukinjanja privilegijev, ki omogočajo izbrancem izkoriščanje vseh ostalih. Od sužnjelastništva do sodobne demokracija je bila prehojena dolga pot in danes si prizadevamo za naslednji korak: ozdravitvi družbo predsodka, da je oblast koristna ali celo nujno potrebna in da bi brez nje zavladali kaos, nered in nasilje. Ko bo zadostno število ljudi spregledalo to lažno iluzijo, se bodo vrata anarhije na široko odprla. 5. Je družba brez oblasti sploh mogoča? Najpomembnejše družbene funkcije se že zdaj izvajajo brez vmešavanja oblasti. Ljudje delajo, trgujejo, se učijo, potujejo in imajo nešteto skupnih interesov, ne da bi kdajkoli začutili potrebo, da jih kdo upravlja in jim predpisuje, kako naj se obnašajo v teh zadevah. Z oblastjo imajo navadno opravka samo takrat, ko ta od njih kaj zahteva. 6. Kaj pa če je človek po naravi tiran in nasilnež? Človekova narava je kompleksna in polna nasprotij; človek lahko sovraži in ljubi, je krut in usmiljen, sebičen in radodaren, sposoben je moriti in se žrtvovati za druge, želi vladati in da mu vladajo. Človekova narava je med drugim tudi anarhistična - želi si svobode in se upira vsemu, kar jo utesnjuje. Zato ni prav nobenega razloga za prepričanje, da so ravno nasilnost in želja po vladanju tiste najizrazitejše človekove lastnosti, na katerih bi morala temeljiti družba. 7. Kdo bi nas branil pred zločinci, če ne bi bilo policije? Z ukinitvijo zakonov, ki vzdržujejo prepad med bogatimi in revnimi, bi izginili tudi motivi za celo vrsto danes najbolj pogostih zločinov. Nadalje, če bi podrli hierarhično piramido, na kateri stoji avtoriteta oblasti, bi se rešili vseh zločinov, povezanih z bojem za oblast. Med preostalimi zločini je največ takih, ki so storjeni v afektu in jih zato z nikakršnimi ukrepi ni mogoče preprečiti. V manj stresni družbi pa bilo tudi teh zločinov manj. Sploh pa glavni namen državnega represivnega aparata ni zaščita državljanov, ampak varovanje interesov vladajoče elite. Vse individualne kršitve zakonov skupaj so prav neznatne, če jih primerjamo z zakonitimi zločini, ki jih države izvajajo proti posameznikom in drugim narodom. 8. So anarhisti pristaši nereda in nasilja? Nasprotno, anarhizem pomeni red brez vlade in mir brez nasilja. Govori o miru in harmoniji, nenapadanju in nedotakljivosti življenja in svobode. Anarhisti so humani, kakor je human ostali del človeštva, morda še bolj. Občutljivi so za slabo in krivično, hitrejši so pri obsodbi zatiranja, zato se nekateri pri izražanju protesta poslužujejo tudi nasilja. Toda taka dejanja so izraz individualnega temperamenta in ne kake določene teorije. 9. Kaj je oblast? Oblast ni abstraktna družbena sila, ki bi ji po naravi pripadala pravica do vladanja - oblast je skupek gospodarjev. In gospodarji - kralji, predsedniki, ministri - so tisti, ki imajo moč, da sprejemajo zakone, in moč, da vsakogar prisilijo, da se tem zakonom pokori. To so tisti, ki odločajo o davkih, predpisujejo vojno obveznost, sodijo in kaznujejo kršilce zakona, napovedujejo vojne in sklepajo mir z oblastmi drugih držav. To niso bogovi ampak iznajdljivi ljudje, ki izrabljajo našo lastno moč, da nam vladajo. 10. Kaj je država? Država je sklop institucij, političnih, zakonodajnih, sodnih, vojnih, finančnih itd., s pomočjo katerih je ljudem odvzeto upravljanje svojih zadev in odločanje o lastnem ravnanju; vse to je zaupano določenim posameznikom, ki jim je dana pravica, da sprejemajo zakone za vse in o vsem in da ljudi prisilijo k spoštovanju teh zakonov, za kar uporabljajo moč celotne skupnosti.   11. Kaj je narobe z demokracijo? Demokracija, celo v svoji idealni obliki, ne pomeni drugega kot diktaturo večine nad manjšino. Večina lahko uveljavi svojo voljo zato, ker je močnejša - to pa je surovi zakon močnejšega, ki mu je človeški razum že zdavnaj odrekel legitimnost. Posameznik bi bil dolžan spoštovati voljo večine (oz. njenih predstavnikov - vlade) samo, če bi vnaprej pristal na takšen način odločanja. Prvo pravilo demokracije, ki pravi: podredil se bom volji večine - bi moralo biti sprejeto s 100% soglasjem, če naj bi bilo legitimno in obvezujoče za vse. Kdor tega pravila ne sprejme prostovoljno, ga ni dolžan spoštovati. Če ga prisilijo, legitimizirajo zakon močnejšega, s tem pa demokracijo izenačijo z diktaturo. Ko te država razglasi za volilnega upravičenca, te pahne v igro, ne da bi te vprašala, če se strinjaš z njenimi pravili. Vlado moraš brezpogojno ubogati, čeprav nisi nikoli podpisal, da se boš volji večine brezpogojno podrejal. 12. Ali ne dajejo volitve vsem ljudem možnosti odločanja? Volitve so prebrisana sleparija, ki daje ljudem lažni občutek nadzora. Kakorkoli obračamo filozofijo in matematiko, dejstvo ostaja, da nima posameznik praktično nobenega vpliva na izbiro oblasti. Tvoj glas ničesar ne spremeni, tvoj vpliv na vlado je skoraj enak nuli - po drugi strani pa ima vlada nesorazmerno veliko moč nad tabo. Tudi izbira, ki naj bi jo imeli volilci, je navadna laž: konkurenčne stranke praviloma pihajo v isti rog, le o postranskih zadevah se med seboj teatralno pričkajo. Volitve premešajo nekaj stolčkov in to je vse. Resnično možnost izbire imajo volilci samo ob redkih velikih prelomnicah, kakršna se je v Sloveniji nazadnje zgodila leta 1991. 13. Kakšna oblast bi bila boljša od demokratično izvoljene? Nobena; kljub vsemu je demokracija še vedno druga najboljša možnost, takoj za anarhijo. Sam pojem "dobra oblast" je protisloven: vladati, pomeni zahtevati od človeka, da lastne želje podredi vladarjevim, to pa zanj ne more biti dobro. Ljudje res nismo popolna in absolutno razumna bitja, zato se marsikdaj zmotimo - ampak to velja tudi za oblastnike. Tudi vladarji so zmotljivi, zraven tega pa njihov glavni interes ni naša korist, temveč njihova lastna. Vlada deluje v korist vladanih samo toliko, kolikor je nujno potrebno, da ostane na oblasti. 14. Ali v sodobnih demokracijah vlada nasilje? Vse naše življenje temelji na nasilju ali strahu pred njim. Že od najzgodnejšega otroštva ste podvrženi nasliju staršev in starejših ljudi. Doma, v šoli, v pisarni, na delu, na polju ali v trgovini - povsod lahko naletimo na kako avtoriteto, zaradi katere smo poslušni ali ki nas prisili, da ravnamo po njeni volji. Vsiljujejo nam zakone in pravila, ki vplivajo na skoraj vsak aspekt našega vedenja. Povsod smo vklenjeni v okove, od katerih jih je večina nepotrebnih in škodljivih. 15. Za kaj gre pri kapitalizmu? V kapitalizmu si stojita nasproti dva razreda: lastniki (vladajoči razred) in delavci (delavski razred). Več ko delavski razred pridobi, manj vladajoči razred ima. Vladajoči razred je manjšina, ki svojo lastnino (tovarne, podjetja, zemljišča) varuje pred večino z represivnimi sredstvi, ki vključujejo raznovrstna orodja, od propagande s strani izobraževalnega sistema in cerkve, do državnih sodišč, policije in vojske. 16. Če lastnik delavca pošteno plača, potem to vendar ni izkoriščanje? Delavec nikoli ni pošteno plačan. Za vrhunsko plačanega strokovnjaka velja isto, kot za tovarniškega delavca ali rudarja: od njegovega dela ima nekdo drug več koristi, kot on sam. Lahko si dobro ali celo odlično plačan za svoje delo, a vendar nekje obstaja nekdo - namreč lastnik podjetja - ki mu tvoje delo prinaša še več dobička kot tebi, čeprav niti s prstom ne migne. Temu ni mogeče reči pošteno. 17. Ali nimamo v kapitalizmu vsi enkih možnosti? Možnosti posameznika so v kapitalizmu res precej odvisne od osebnih sposobnosti, še bolj pa okoliščin, v katerih se je rodil. Bogatašev sin ima v izhodišču velikansko prednost pred revežem. 18. Je kapitalizem mogoče popraviti in izboljšati? Kapitalizem ima več nepopravljivih strukturnih napk, ena bolj grozljivih je ta, da daje prednost tistim posameznikom, ki so obdarjeni z lastnostmi kot so grabežljivost, povzpetništvo, zvijačnost, dvoličnost in podobno. Takšni ljudje imajo največje možnosti, da se pozpnejo na vrh in potem krojijo usode celim narodom ali pa kar celemu človeštvu.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 26.05.2003 at 19:28:36 DylanDog wrote on 26.05.2003 at 19:17:22: 1. Kaj pomeni "anarhija"? Pojem izvira iz grških besed an (brez) in arche (oblast), kar dobesedno pomeni brezvladje, v družbeno - filozofskem smislu pa označuje družbo brez oblasti in vseh oblik prisile, ki temelji na pravici, enakosti in medsebojnem sodelovanju svobodnih posameznikov. 2. Kaj hočejo anarhisti? Ukinitev vlade in vsake oblasti, ki deluje po načelih prisile in svojo voljo vsiljuje drugim. Svobodno družbo enakopravnih posameznikov, ki bo temeljila na medsebojnem sodelovanju, ne pa na principu ukazujoče oblasti in poslušnih državljanov. Odpravo zasebne lastnine zemlje, surovin in delovnih sredstev, s katerimi lastniki izkoriščajo delo drugih 3. Zakaj bi ukinili državo? Samo v 20. stoletju so države pomorile preko 100 milijonov ljudi, naj bo v vojnah, koncentracijskih taboriščih, ali s terorjem, zatiranjem in stradanjem svojega prebivalstva. Države so vedno zatirale manjšine in oporečnike, ter vseskozi ovirale prizadevanja za intelektualni, moralni, kulturni in ekonomski napredek človeštva.   4. Kako doseči anarhijo? Mirna pot je edina, po kateri je mogoče vzpostaviti anarhistično družbo. Ne revolucija, temveč postopna preobrazba družbe, v smeri širjenja pravic posameznikov in ukinjanja privilegijev, ki omogočajo izbrancem izkoriščanje vseh ostalih. Od sužnjelastništva do sodobne demokracija je bila prehojena dolga pot in danes si prizadevamo za naslednji korak: ozdravitvi družbo predsodka, da je oblast koristna ali celo nujno potrebna in da bi brez nje zavladali kaos, nered in nasilje. Ko bo zadostno število ljudi spregledalo to lažno iluzijo, se bodo vrata anarhije na široko odprla. 5. Je družba brez oblasti sploh mogoča? Najpomembnejše družbene funkcije se že zdaj izvajajo brez vmešavanja oblasti. Ljudje delajo, trgujejo, se učijo, potujejo in imajo nešteto skupnih interesov, ne da bi kdajkoli začutili potrebo, da jih kdo upravlja in jim predpisuje, kako naj se obnašajo v teh zadevah. Z oblastjo imajo navadno opravka samo takrat, ko ta od njih kaj zahteva. 6. Kaj pa če je človek po naravi tiran in nasilnež? Človekova narava je kompleksna in polna nasprotij; človek lahko sovraži in ljubi, je krut in usmiljen, sebičen in radodaren, sposoben je moriti in se žrtvovati za druge, želi vladati in da mu vladajo. Človekova narava je med drugim tudi anarhistična - želi si svobode in se upira vsemu, kar jo utesnjuje. Zato ni prav nobenega razloga za prepričanje, da so ravno nasilnost in želja po vladanju tiste najizrazitejše človekove lastnosti, na katerih bi morala temeljiti družba. 7. Kdo bi nas branil pred zločinci, če ne bi bilo policije? Z ukinitvijo zakonov, ki vzdržujejo prepad med bogatimi in revnimi, bi izginili tudi motivi za celo vrsto danes najbolj pogostih zločinov. Nadalje, če bi podrli hierarhično piramido, na kateri stoji avtoriteta oblasti, bi se rešili vseh zločinov, povezanih z bojem za oblast. Med preostalimi zločini je največ takih, ki so storjeni v afektu in jih zato z nikakršnimi ukrepi ni mogoče preprečiti. V manj stresni družbi pa bilo tudi teh zločinov manj. Sploh pa glavni namen državnega represivnega aparata ni zaščita državljanov, ampak varovanje interesov vladajoče elite. Vse individualne kršitve zakonov skupaj so prav neznatne, če jih primerjamo z zakonitimi zločini, ki jih države izvajajo proti posameznikom in drugim narodom. 8. So anarhisti pristaši nereda in nasilja? Nasprotno, anarhizem pomeni red brez vlade in mir brez nasilja. Govori o miru in harmoniji, nenapadanju in nedotakljivosti življenja in svobode. Anarhisti so humani, kakor je human ostali del človeštva, morda še bolj. Občutljivi so za slabo in krivično, hitrejši so pri obsodbi zatiranja, zato se nekateri pri izražanju protesta poslužujejo tudi nasilja. Toda taka dejanja so izraz individualnega temperamenta in ne kake določene teorije. 9. Kaj je oblast? Oblast ni abstraktna družbena sila, ki bi ji po naravi pripadala pravica do vladanja - oblast je skupek gospodarjev. In gospodarji - kralji, predsedniki, ministri - so tisti, ki imajo moč, da sprejemajo zakone, in moč, da vsakogar prisilijo, da se tem zakonom pokori. To so tisti, ki odločajo o davkih, predpisujejo vojno obveznost, sodijo in kaznujejo kršilce zakona, napovedujejo vojne in sklepajo mir z oblastmi drugih držav. To niso bogovi ampak iznajdljivi ljudje, ki izrabljajo našo lastno moč, da nam vladajo. 10. Kaj je država? Država je sklop institucij, političnih, zakonodajnih, sodnih, vojnih, finančnih itd., s pomočjo katerih je ljudem odvzeto upravljanje svojih zadev in odločanje o lastnem ravnanju; vse to je zaupano določenim posameznikom, ki jim je dana pravica, da sprejemajo zakone za vse in o vsem in da ljudi prisilijo k spoštovanju teh zakonov, za kar uporabljajo moč celotne skupnosti.   11. Kaj je narobe z demokracijo? Demokracija, celo v svoji idealni obliki, ne pomeni drugega kot diktaturo večine nad manjšino. Večina lahko uveljavi svojo voljo zato, ker je močnejša - to pa je surovi zakon močnejšega, ki mu je človeški razum že zdavnaj odrekel legitimnost. Posameznik bi bil dolžan spoštovati voljo večine (oz. njenih predstavnikov - vlade) samo, če bi vnaprej pristal na takšen način odločanja. Prvo pravilo demokracije, ki pravi: podredil se bom volji večine - bi moralo biti sprejeto s 100% soglasjem, če naj bi bilo legitimno in obvezujoče za vse. Kdor tega pravila ne sprejme prostovoljno, ga ni dolžan spoštovati. Če ga prisilijo, legitimizirajo zakon močnejšega, s tem pa demokracijo izenačijo z diktaturo. Ko te država razglasi za volilnega upravičenca, te pahne v igro, ne da bi te vprašala, če se strinjaš z njenimi pravili. Vlado moraš brezpogojno ubogati, čeprav nisi nikoli podpisal, da se boš volji večine brezpogojno podrejal. 12. Ali ne dajejo volitve vsem ljudem možnosti odločanja? Volitve so prebrisana sleparija, ki daje ljudem lažni občutek nadzora. Kakorkoli obračamo filozofijo in matematiko, dejstvo ostaja, da nima posameznik praktično nobenega vpliva na izbiro oblasti. Tvoj glas ničesar ne spremeni, tvoj vpliv na vlado je skoraj enak nuli - po drugi strani pa ima vlada nesorazmerno veliko moč nad tabo. Tudi izbira, ki naj bi jo imeli volilci, je navadna laž: konkurenčne stranke praviloma pihajo v isti rog, le o postranskih zadevah se med seboj teatralno pričkajo. Volitve premešajo nekaj stolčkov in to je vse. Resnično možnost izbire imajo volilci samo ob redkih velikih prelomnicah, kakršna se je v Sloveniji nazadnje zgodila leta 1991. 13. Kakšna oblast bi bila boljša od demokratično izvoljene? Nobena; kljub vsemu je demokracija še vedno druga najboljša možnost, takoj za anarhijo. Sam pojem "dobra oblast" je protisloven: vladati, pomeni zahtevati od človeka, da lastne želje podredi vladarjevim, to pa zanj ne more biti dobro. Ljudje res nismo popolna in absolutno razumna bitja, zato se marsikdaj zmotimo - ampak to velja tudi za oblastnike. Tudi vladarji so zmotljivi, zraven tega pa njihov glavni interes ni naša korist, temveč njihova lastna. Vlada deluje v korist vladanih samo toliko, kolikor je nujno potrebno, da ostane na oblasti. 14. Ali v sodobnih demokracijah vlada nasilje? Vse naše življenje temelji na nasilju ali strahu pred njim. Že od najzgodnejšega otroštva ste podvrženi nasliju staršev in starejših ljudi. Doma, v šoli, v pisarni, na delu, na polju ali v trgovini - povsod lahko naletimo na kako avtoriteto, zaradi katere smo poslušni ali ki nas prisili, da ravnamo po njeni volji. Vsiljujejo nam zakone in pravila, ki vplivajo na skoraj vsak aspekt našega vedenja. Povsod smo vklenjeni v okove, od katerih jih je večina nepotrebnih in škodljivih. 15. Za kaj gre pri kapitalizmu? V kapitalizmu si stojita nasproti dva razreda: lastniki (vladajoči razred) in delavci (delavski razred). Več ko delavski razred pridobi, manj vladajoči razred ima. Vladajoči razred je manjšina, ki svojo lastnino (tovarne, podjetja, zemljišča) varuje pred večino z represivnimi sredstvi, ki vključujejo raznovrstna orodja, od propagande s strani izobraževalnega sistema in cerkve, do državnih sodišč, policije in vojske. 16. Če lastnik delavca pošteno plača, potem to vendar ni izkoriščanje? Delavec nikoli ni pošteno plačan. Za vrhunsko plačanega strokovnjaka velja isto, kot za tovarniškega delavca ali rudarja: od njegovega dela ima nekdo drug več koristi, kot on sam. Lahko si dobro ali celo odlično plačan za svoje delo, a vendar nekje obstaja nekdo - namreč lastnik podjetja - ki mu tvoje delo prinaša še več dobička kot tebi, čeprav niti s prstom ne migne. Temu ni mogeče reči pošteno. 17. Ali nimamo v kapitalizmu vsi enkih možnosti? Možnosti posameznika so v kapitalizmu res precej odvisne od osebnih sposobnosti, še bolj pa okoliščin, v katerih se je rodil. Bogatašev sin ima v izhodišču velikansko prednost pred revežem. 18. Je kapitalizem mogoče popraviti in izboljšati? Kapitalizem ima več nepopravljivih strukturnih napk, ena bolj grozljivih je ta, da daje prednost tistim posameznikom, ki so obdarjeni z lastnostmi kot so grabežljivost, povzpetništvo, zvijačnost, dvoličnost in podobno. Takšni ljudje imajo največje možnosti, da se pozpnejo na vrh in potem krojijo usode celim narodom ali pa kar celemu človeštvu. Tako je to! haugh

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 26.05.2003 at 19:37:57 Ten-nej, to je bilo pa res brezsmislna replikacija citata. Stremiš po temu, da hitro pridemo preko 10 strani in se ustvari Marijuana Marš III? :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by DylanDog on 26.05.2003 at 19:45:44 ..............vsebina.

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 26.05.2003 at 20:04:40 DylanDog wrote on 26.05.2003 at 19:45:44: ..............vsebina. ...je dovolj, če je vidna na eni strani. :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by ten-nej on 26.05.2003 at 20:23:39 himynameis wrote on 26.05.2003 at 19:37:57: Ten-nej, to je bilo pa res brezsmislna replikacija citata. Stremiš po temu, da hitro pridemo preko 10 strani in se ustvari Marijuana Marš III? :) Itak, da ne. Kaj pa ti?

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 26.05.2003 at 20:28:42 t wrote on 26.05.2003 at 20:23:39: Kaj pa ti? Moji posti oz. citati niti približno niso tako dolgi kot tvoji. Takšni kratki odgovori, kot pa jih podajam tukaj, pa se na 56k modemu skoraj nič ne poznajo v primerjavi z zgornjim. Torej, odgovor na tvoje vprašanje je: Ne. :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 26.05.2003 at 21:47:59 Saj je lep citat, pa še stokrat ga je treba ponovit, morda se bo kdo kaj naučil iz njega ...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 26.05.2003 at 22:03:30 tomi wrote on 26.05.2003 at 21:47:59: Saj je lep citat, pa še stokrat ga je treba ponovit Ok, vzamem rečeno nazaj. ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 26.05.2003 at 23:32:09 ampak tole DylanDog wrote on 26.05.2003 at 19:17:22: 1. Kaj pomeni "anarhija"? Pojem izvira iz grških besed an (brez) in arche (oblast), kar dobesedno pomeni brezvladje, v družbeno - filozofskem smislu pa označuje družbo brez oblasti in vseh oblik prisile, ki temelji na pravici, enakosti in medsebojnem sodelovanju svobodnih posameznikov. 2. Kaj hočejo anarhisti? Ukinitev vlade in vsake oblasti, ki deluje po načelih prisile in svojo voljo vsiljuje drugim. Svobodno družbo enakopravnih posameznikov, ki bo temeljila na medsebojnem sodelovanju, ne pa na principu ukazujoče oblasti in poslušnih državljanov. Odpravo zasebne lastnine zemlje, surovin in delovnih sredstev, s katerimi lastniki izkoriščajo delo drugih 3. Zakaj bi ukinili državo? Samo v 20. stoletju so države pomorile preko 100 milijonov ljudi, naj bo v vojnah, koncentracijskih taboriščih, ali s terorjem, zatiranjem in stradanjem svojega prebivalstva. Države so vedno zatirale manjšine in oporečnike, ter vseskozi ovirale prizadevanja za intelektualni, moralni, kulturni in ekonomski napredek človeštva.   4. Kako doseči anarhijo? Mirna pot je edina, po kateri je mogoče vzpostaviti anarhistično družbo. Ne revolucija, temveč postopna preobrazba družbe, v smeri širjenja pravic posameznikov in ukinjanja privilegijev, ki omogočajo izbrancem izkoriščanje vseh ostalih. Od sužnjelastništva do sodobne demokracija je bila prehojena dolga pot in danes si prizadevamo za naslednji korak: ozdravitvi družbo predsodka, da je oblast koristna ali celo nujno potrebna in da bi brez nje zavladali kaos, nered in nasilje. Ko bo zadostno število ljudi spregledalo to lažno iluzijo, se bodo vrata anarhije na široko odprla. 5. Je družba brez oblasti sploh mogoča? Najpomembnejše družbene funkcije se že zdaj izvajajo brez vmešavanja oblasti. Ljudje delajo, trgujejo, se učijo, potujejo in imajo nešteto skupnih interesov, ne da bi kdajkoli začutili potrebo, da jih kdo upravlja in jim predpisuje, kako naj se obnašajo v teh zadevah. Z oblastjo imajo navadno opravka samo takrat, ko ta od njih kaj zahteva. 6. Kaj pa če je človek po naravi tiran in nasilnež? Človekova narava je kompleksna in polna nasprotij; človek lahko sovraži in ljubi, je krut in usmiljen, sebičen in radodaren, sposoben je moriti in se žrtvovati za druge, želi vladati in da mu vladajo. Človekova narava je med drugim tudi anarhistična - želi si svobode in se upira vsemu, kar jo utesnjuje. Zato ni prav nobenega razloga za prepričanje, da so ravno nasilnost in želja po vladanju tiste najizrazitejše človekove lastnosti, na katerih bi morala temeljiti družba. 7. Kdo bi nas branil pred zločinci, če ne bi bilo policije? Z ukinitvijo zakonov, ki vzdržujejo prepad med bogatimi in revnimi, bi izginili tudi motivi za celo vrsto danes najbolj pogostih zločinov. Nadalje, če bi podrli hierarhično piramido, na kateri stoji avtoriteta oblasti, bi se rešili vseh zločinov, povezanih z bojem za oblast. Med preostalimi zločini je največ takih, ki so storjeni v afektu in jih zato z nikakršnimi ukrepi ni mogoče preprečiti. V manj stresni družbi pa bilo tudi teh zločinov manj. Sploh pa glavni namen državnega represivnega aparata ni zaščita državljanov, ampak varovanje interesov vladajoče elite. Vse individualne kršitve zakonov skupaj so prav neznatne, če jih primerjamo z zakonitimi zločini, ki jih države izvajajo proti posameznikom in drugim narodom. 8. So anarhisti pristaši nereda in nasilja? Nasprotno, anarhizem pomeni red brez vlade in mir brez nasilja. Govori o miru in harmoniji, nenapadanju in nedotakljivosti življenja in svobode. Anarhisti so humani, kakor je human ostali del človeštva, morda še bolj. Občutljivi so za slabo in krivično, hitrejši so pri obsodbi zatiranja, zato se nekateri pri izražanju protesta poslužujejo tudi nasilja. Toda taka dejanja so izraz individualnega temperamenta in ne kake določene teorije. 9. Kaj je oblast? Oblast ni abstraktna družbena sila, ki bi ji po naravi pripadala pravica do vladanja - oblast je skupek gospodarjev. In gospodarji - kralji, predsedniki, ministri - so tisti, ki imajo moč, da sprejemajo zakone, in moč, da vsakogar prisilijo, da se tem zakonom pokori. To so tisti, ki odločajo o davkih, predpisujejo vojno obveznost, sodijo in kaznujejo kršilce zakona, napovedujejo vojne in sklepajo mir z oblastmi drugih držav. To niso bogovi ampak iznajdljivi ljudje, ki izrabljajo našo lastno moč, da nam vladajo. 10. Kaj je država? Država je sklop institucij, političnih, zakonodajnih, sodnih, vojnih, finančnih itd., s pomočjo katerih je ljudem odvzeto upravljanje svojih zadev in odločanje o lastnem ravnanju; vse to je zaupano določenim posameznikom, ki jim je dana pravica, da sprejemajo zakone za vse in o vsem in da ljudi prisilijo k spoštovanju teh zakonov, za kar uporabljajo moč celotne skupnosti.   11. Kaj je narobe z demokracijo? Demokracija, celo v svoji idealni obliki, ne pomeni drugega kot diktaturo večine nad manjšino. Večina lahko uveljavi svojo voljo zato, ker je močnejša - to pa je surovi zakon močnejšega, ki mu je človeški razum že zdavnaj odrekel legitimnost. Posameznik bi bil dolžan spoštovati voljo večine (oz. njenih predstavnikov - vlade) samo, če bi vnaprej pristal na takšen način odločanja. Prvo pravilo demokracije, ki pravi: podredil se bom volji večine - bi moralo biti sprejeto s 100% soglasjem, če naj bi bilo legitimno in obvezujoče za vse. Kdor tega pravila ne sprejme prostovoljno, ga ni dolžan spoštovati. Če ga prisilijo, legitimizirajo zakon močnejšega, s tem pa demokracijo izenačijo z diktaturo. Ko te država razglasi za volilnega upravičenca, te pahne v igro, ne da bi te vprašala, če se strinjaš z njenimi pravili. Vlado moraš brezpogojno ubogati, čeprav nisi nikoli podpisal, da se boš volji večine brezpogojno podrejal. 12. Ali ne dajejo volitve vsem ljudem možnosti odločanja? Volitve so prebrisana sleparija, ki daje ljudem lažni občutek nadzora. Kakorkoli obračamo filozofijo in matematiko, dejstvo ostaja, da nima posameznik praktično nobenega vpliva na izbiro oblasti. Tvoj glas ničesar ne spremeni, tvoj vpliv na vlado je skoraj enak nuli - po drugi strani pa ima vlada nesorazmerno veliko moč nad tabo. Tudi izbira, ki naj bi jo imeli volilci, je navadna laž: konkurenčne stranke praviloma pihajo v isti rog, le o postranskih zadevah se med seboj teatralno pričkajo. Volitve premešajo nekaj stolčkov in to je vse. Resnično možnost izbire imajo volilci samo ob redkih velikih prelomnicah, kakršna se je v Sloveniji nazadnje zgodila leta 1991. 13. Kakšna oblast bi bila boljša od demokratično izvoljene? Nobena; kljub vsemu je demokracija še vedno druga najboljša možnost, takoj za anarhijo. Sam pojem "dobra oblast" je protisloven: vladati, pomeni zahtevati od človeka, da lastne želje podredi vladarjevim, to pa zanj ne more biti dobro. Ljudje res nismo popolna in absolutno razumna bitja, zato se marsikdaj zmotimo - ampak to velja tudi za oblastnike. Tudi vladarji so zmotljivi, zraven tega pa njihov glavni interes ni naša korist, temveč njihova lastna. Vlada deluje v korist vladanih samo toliko, kolikor je nujno potrebno, da ostane na oblasti. 14. Ali v sodobnih demokracijah vlada nasilje? Vse naše življenje temelji na nasilju ali strahu pred njim. Že od najzgodnejšega otroštva ste podvrženi nasliju staršev in starejših ljudi. Doma, v šoli, v pisarni, na delu, na polju ali v trgovini - povsod lahko naletimo na kako avtoriteto, zaradi katere smo poslušni ali ki nas prisili, da ravnamo po njeni volji. Vsiljujejo nam zakone in pravila, ki vplivajo na skoraj vsak aspekt našega vedenja. Povsod smo vklenjeni v okove, od katerih jih je večina nepotrebnih in škodljivih. 15. Za kaj gre pri kapitalizmu? V kapitalizmu si stojita nasproti dva razreda: lastniki (vladajoči razred) in delavci (delavski razred). Več ko delavski razred pridobi, manj vladajoči razred ima. Vladajoči razred je manjšina, ki svojo lastnino (tovarne, podjetja, zemljišča) varuje pred večino z represivnimi sredstvi, ki vključujejo raznovrstna orodja, od propagande s strani izobraževalnega sistema in cerkve, do državnih sodišč, policije in vojske. 16. Če lastnik delavca pošteno plača, potem to vendar ni izkoriščanje? Delavec nikoli ni pošteno plačan. Za vrhunsko plačanega strokovnjaka velja isto, kot za tovarniškega delavca ali rudarja: od njegovega dela ima nekdo drug več koristi, kot on sam. Lahko si dobro ali celo odlično plačan za svoje delo, a vendar nekje obstaja nekdo - namreč lastnik podjetja - ki mu tvoje delo prinaša še več dobička kot tebi, čeprav niti s prstom ne migne. Temu ni mogeče reči pošteno. 17. Ali nimamo v kapitalizmu vsi enkih možnosti? Možnosti posameznika so v kapitalizmu res precej odvisne od osebnih sposobnosti, še bolj pa okoliščin, v katerih se je rodil. Bogatašev sin ima v izhodišču velikansko prednost pred revežem. 18. Je kapitalizem mogoče popraviti in izboljšati? Kapitalizem ima več nepopravljivih strukturnih napk, ena bolj grozljivih je ta, da daje prednost tistim posameznikom, ki so obdarjeni z lastnostmi kot so grabežljivost, povzpetništvo, zvijačnost, dvoličnost in podobno. Takšni ljudje imajo največje možnosti, da se pozpnejo na vrh in potem krojijo usode celim narodom ali pa kar celemu človeštvu. je pa res carsko ... kje si to najdu dilan ???

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 26.05.2003 at 23:40:03 Naj vam bo, here we go. :) DylanDog wrote on 26.05.2003 at 19:17:22: 1. Kaj pomeni "anarhija"? Pojem izvira iz grških besed an (brez) in arche (oblast), kar dobesedno pomeni brezvladje, v družbeno - filozofskem smislu pa označuje družbo brez oblasti in vseh oblik prisile, ki temelji na pravici, enakosti in medsebojnem sodelovanju svobodnih posameznikov. 2. Kaj hočejo anarhisti? Ukinitev vlade in vsake oblasti, ki deluje po načelih prisile in svojo voljo vsiljuje drugim. Svobodno družbo enakopravnih posameznikov, ki bo temeljila na medsebojnem sodelovanju, ne pa na principu ukazujoče oblasti in poslušnih državljanov. Odpravo zasebne lastnine zemlje, surovin in delovnih sredstev, s katerimi lastniki izkoriščajo delo drugih 3. Zakaj bi ukinili državo? Samo v 20. stoletju so države pomorile preko 100 milijonov ljudi, naj bo v vojnah, koncentracijskih taboriščih, ali s terorjem, zatiranjem in stradanjem svojega prebivalstva. Države so vedno zatirale manjšine in oporečnike, ter vseskozi ovirale prizadevanja za intelektualni, moralni, kulturni in ekonomski napredek človeštva.   4. Kako doseči anarhijo? Mirna pot je edina, po kateri je mogoče vzpostaviti anarhistično družbo. Ne revolucija, temveč postopna preobrazba družbe, v smeri širjenja pravic posameznikov in ukinjanja privilegijev, ki omogočajo izbrancem izkoriščanje vseh ostalih. Od sužnjelastništva do sodobne demokracija je bila prehojena dolga pot in danes si prizadevamo za naslednji korak: ozdravitvi družbo predsodka, da je oblast koristna ali celo nujno potrebna in da bi brez nje zavladali kaos, nered in nasilje. Ko bo zadostno število ljudi spregledalo to lažno iluzijo, se bodo vrata anarhije na široko odprla. 5. Je družba brez oblasti sploh mogoča? Najpomembnejše družbene funkcije se že zdaj izvajajo brez vmešavanja oblasti. Ljudje delajo, trgujejo, se učijo, potujejo in imajo nešteto skupnih interesov, ne da bi kdajkoli začutili potrebo, da jih kdo upravlja in jim predpisuje, kako naj se obnašajo v teh zadevah. Z oblastjo imajo navadno opravka samo takrat, ko ta od njih kaj zahteva. 6. Kaj pa če je človek po naravi tiran in nasilnež? Človekova narava je kompleksna in polna nasprotij; človek lahko sovraži in ljubi, je krut in usmiljen, sebičen in radodaren, sposoben je moriti in se žrtvovati za druge, želi vladati in da mu vladajo. Človekova narava je med drugim tudi anarhistična - želi si svobode in se upira vsemu, kar jo utesnjuje. Zato ni prav nobenega razloga za prepričanje, da so ravno nasilnost in želja po vladanju tiste najizrazitejše človekove lastnosti, na katerih bi morala temeljiti družba. 7. Kdo bi nas branil pred zločinci, če ne bi bilo policije? Z ukinitvijo zakonov, ki vzdržujejo prepad med bogatimi in revnimi, bi izginili tudi motivi za celo vrsto danes najbolj pogostih zločinov. Nadalje, če bi podrli hierarhično piramido, na kateri stoji avtoriteta oblasti, bi se rešili vseh zločinov, povezanih z bojem za oblast. Med preostalimi zločini je največ takih, ki so storjeni v afektu in jih zato z nikakršnimi ukrepi ni mogoče preprečiti. V manj stresni družbi pa bilo tudi teh zločinov manj. Sploh pa glavni namen državnega represivnega aparata ni zaščita državljanov, ampak varovanje interesov vladajoče elite. Vse individualne kršitve zakonov skupaj so prav neznatne, če jih primerjamo z zakonitimi zločini, ki jih države izvajajo proti posameznikom in drugim narodom. 8. So anarhisti pristaši nereda in nasilja? Nasprotno, anarhizem pomeni red brez vlade in mir brez nasilja. Govori o miru in harmoniji, nenapadanju in nedotakljivosti življenja in svobode. Anarhisti so humani, kakor je human ostali del človeštva, morda še bolj. Občutljivi so za slabo in krivično, hitrejši so pri obsodbi zatiranja, zato se nekateri pri izražanju protesta poslužujejo tudi nasilja. Toda taka dejanja so izraz individualnega temperamenta in ne kake določene teorije. 9. Kaj je oblast? Oblast ni abstraktna družbena sila, ki bi ji po naravi pripadala pravica do vladanja - oblast je skupek gospodarjev. In gospodarji - kralji, predsedniki, ministri - so tisti, ki imajo moč, da sprejemajo zakone, in moč, da vsakogar prisilijo, da se tem zakonom pokori. To so tisti, ki odločajo o davkih, predpisujejo vojno obveznost, sodijo in kaznujejo kršilce zakona, napovedujejo vojne in sklepajo mir z oblastmi drugih držav. To niso bogovi ampak iznajdljivi ljudje, ki izrabljajo našo lastno moč, da nam vladajo. 10. Kaj je država? Država je sklop institucij, političnih, zakonodajnih, sodnih, vojnih, finančnih itd., s pomočjo katerih je ljudem odvzeto upravljanje svojih zadev in odločanje o lastnem ravnanju; vse to je zaupano določenim posameznikom, ki jim je dana pravica, da sprejemajo zakone za vse in o vsem in da ljudi prisilijo k spoštovanju teh zakonov, za kar uporabljajo moč celotne skupnosti.   11. Kaj je narobe z demokracijo? Demokracija, celo v svoji idealni obliki, ne pomeni drugega kot diktaturo večine nad manjšino. Večina lahko uveljavi svojo voljo zato, ker je močnejša - to pa je surovi zakon močnejšega, ki mu je človeški razum že zdavnaj odrekel legitimnost. Posameznik bi bil dolžan spoštovati voljo večine (oz. njenih predstavnikov - vlade) samo, če bi vnaprej pristal na takšen način odločanja. Prvo pravilo demokracije, ki pravi: podredil se bom volji večine - bi moralo biti sprejeto s 100% soglasjem, če naj bi bilo legitimno in obvezujoče za vse. Kdor tega pravila ne sprejme prostovoljno, ga ni dolžan spoštovati. Če ga prisilijo, legitimizirajo zakon močnejšega, s tem pa demokracijo izenačijo z diktaturo. Ko te država razglasi za volilnega upravičenca, te pahne v igro, ne da bi te vprašala, če se strinjaš z njenimi pravili. Vlado moraš brezpogojno ubogati, čeprav nisi nikoli podpisal, da se boš volji večine brezpogojno podrejal. 12. Ali ne dajejo volitve vsem ljudem možnosti odločanja? Volitve so prebrisana sleparija, ki daje ljudem lažni občutek nadzora. Kakorkoli obračamo filozofijo in matematiko, dejstvo ostaja, da nima posameznik praktično nobenega vpliva na izbiro oblasti. Tvoj glas ničesar ne spremeni, tvoj vpliv na vlado je skoraj enak nuli - po drugi strani pa ima vlada nesorazmerno veliko moč nad tabo. Tudi izbira, ki naj bi jo imeli volilci, je navadna laž: konkurenčne stranke praviloma pihajo v isti rog, le o postranskih zadevah se med seboj teatralno pričkajo. Volitve premešajo nekaj stolčkov in to je vse. Resnično možnost izbire imajo volilci samo ob redkih velikih prelomnicah, kakršna se je v Sloveniji nazadnje zgodila leta 1991. 13. Kakšna oblast bi bila boljša od demokratično izvoljene? Nobena; kljub vsemu je demokracija še vedno druga najboljša možnost, takoj za anarhijo. Sam pojem "dobra oblast" je protisloven: vladati, pomeni zahtevati od človeka, da lastne želje podredi vladarjevim, to pa zanj ne more biti dobro. Ljudje res nismo popolna in absolutno razumna bitja, zato se marsikdaj zmotimo - ampak to velja tudi za oblastnike. Tudi vladarji so zmotljivi, zraven tega pa njihov glavni interes ni naša korist, temveč njihova lastna. Vlada deluje v korist vladanih samo toliko, kolikor je nujno potrebno, da ostane na oblasti. 14. Ali v sodobnih demokracijah vlada nasilje? Vse naše življenje temelji na nasilju ali strahu pred njim. Že od najzgodnejšega otroštva ste podvrženi nasliju staršev in starejših ljudi. Doma, v šoli, v pisarni, na delu, na polju ali v trgovini - povsod lahko naletimo na kako avtoriteto, zaradi katere smo poslušni ali ki nas prisili, da ravnamo po njeni volji. Vsiljujejo nam zakone in pravila, ki vplivajo na skoraj vsak aspekt našega vedenja. Povsod smo vklenjeni v okove, od katerih jih je večina nepotrebnih in škodljivih. 15. Za kaj gre pri kapitalizmu? V kapitalizmu si stojita nasproti dva razreda: lastniki (vladajoči razred) in delavci (delavski razred). Več ko delavski razred pridobi, manj vladajoči razred ima. Vladajoči razred je manjšina, ki svojo lastnino (tovarne, podjetja, zemljišča) varuje pred večino z represivnimi sredstvi, ki vključujejo raznovrstna orodja, od propagande s strani izobraževalnega sistema in cerkve, do državnih sodišč, policije in vojske. 16. Če lastnik delavca pošteno plača, potem to vendar ni izkoriščanje? Delavec nikoli ni pošteno plačan. Za vrhunsko plačanega strokovnjaka velja isto, kot za tovarniškega delavca ali rudarja: od njegovega dela ima nekdo drug več koristi, kot on sam. Lahko si dobro ali celo odlično plačan za svoje delo, a vendar nekje obstaja nekdo - namreč lastnik podjetja - ki mu tvoje delo prinaša še več dobička kot tebi, čeprav niti s prstom ne migne. Temu ni mogeče reči pošteno. 17. Ali nimamo v kapitalizmu vsi enkih možnosti? Možnosti posameznika so v kapitalizmu res precej odvisne od osebnih sposobnosti, še bolj pa okoliščin, v katerih se je rodil. Bogatašev sin ima v izhodišču velikansko prednost pred revežem. 18. Je kapitalizem mogoče popraviti in izboljšati? Kapitalizem ima več nepopravljivih strukturnih napk, ena bolj grozljivih je ta, da daje prednost tistim posameznikom, ki so obdarjeni z lastnostmi kot so grabežljivost, povzpetništvo, zvijačnost, dvoličnost in podobno. Takšni ljudje imajo največje možnosti, da se pozpnejo na vrh in potem krojijo usode celim narodom ali pa kar celemu človeštvu. Komentiral bom pa kdaj drugič, ko enkrat stvar preberem. ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by DylanDog on 27.05.2003 at 16:26:08 gape wrote on 26.05.2003 at 23:32:09: ampak tole je pa res carsko ... kje si to najdu dilan ??? http://www.ruleless.com/portal/default.php ...ima jos puno toga. LP, DD Kaj pomeni, da ti vladajo? To, da ti vladajo, pomeni, da te nadzirajo, opazujejo, vohunijo, usmerjajo, uzakonjajo, uravnavajo, omejujejo, etiketirajo, indoktrinirajo, pridigajo, nadzorujejo, ocenjujejo, presojajo, cenzurirajo in ukazujejo ljudje, ki nimajo za to ne pravice, ne znanja in ne vrline. Da ti vladajo, pomeni, da si pri vsakem delu, pri vsakem opravku, pri vsakem gibanju zabeležen, registriran, popisan, obdavčen, označen, odmerjen, vrednoten, obremenjen, patentiran, odpuščen, pooblaščen, potrjen, ukorjen, preprečevan, reformiran, oštet, kaznovan. Pomeni tudi, da si pod pretvezo javne koristi in splošnega interesa dolžan plačevati prispevke, da si dresiran, da se moras se odkupiti, da si ogoljufan, izkoriščan, monopoliziran, izsiljevan, izžeman, varan, okraden, nadalje, pri najmanjšem znaku odpora ali ugovoru te zatrejo, kaznujejo, zaničujejo, nadlegujejo, preganjajo, zmerjajo, potolčejo, razorožijo, zadušijo, zaprejo, ustrelijo, sodijo, obsodijo, preženejo, žrtvujejo, prodajo, izdajo, in da bi bila mera polna, te se smešijo, slepijo, sramotijo in onečastijo. Temu se pravi vladanje; to sta njegova pravica in morala. ....in tudi zaradi tega je potrebno podpreti tako in drugace MMM in podobne zadeve, treba je tu in tam odpreti oci da se vidi se kaj druga kot pa samo to kar ti sopajo.   Mar ne? FREE MIND!

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 27.05.2003 at 20:29:04 Quote: http://www.ruleless.com/portal/default.php Super stran; pravi Politični vodič za Telebane... :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 27.05.2003 at 20:45:49 tomi wrote on 27.05.2003 at 20:29:04: Super stran; pravi Politični vodič za Telebane... :) Kdor bere vodiče, je res teleban in bo to še dolgo ostal. Pravi mojstri se namreč učijo iz svojih izkušenj in svojih lastno dognanih vodičev. Vsak spisan vodič je pristranski, pa naj bo politični ali pa zgolj FAQ uporabe Worda. Vsak človek ima svoj pogled na stvari. Kopiranje teh pogledov nase je zgolj kloniranje v nekem smislu, kjer se individualnost čedalje bolj izgublja in nastajajo le še skupine enako mislečih klonov. :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 27.05.2003 at 21:04:31 Tudi izkušnje so pristranske, kot tudi individualno dojemanje posameznika ... Sam svoj Mojster™ nima znanja, da bi si bil zmožen ustvarit svoj pogled. Zato si ga pa zelo rad izmisli in ga širi na čimbolj agresiven način.   Nepristransko je lahko edino poznavanje in upoštevanje vseh trenutno obstoječih stališč o določenem pojmu; takšne možnosti pa skozi ego delujoč čljovek nima. ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 27.05.2003 at 21:11:16 Torej so bili po tvojem mišljenju vsi dosedanji preroki in mesije zgolj patetični egoisti? Zanimivo razmišljanje. :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 27.05.2003 at 21:21:50 Pravi "preroki & mesije" so ega svobodni ljudje, imajo (IMHO) stik z vesoljno bazo podatkov, nikakor ne delujejo na podlagi primitivnih človeških izkušenj. Ostali Ubogi Omejenci™ lahko le beremo razne vodiče za telebane, bluzimo na raznih forumih (gostilnah) in upamo, da nas bo nekoč srečala pamet in se bomo nehali ukvarjat s takšnimi neumnostmi ...  ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 27.05.2003 at 21:26:14 DylanDog wrote on 27.05.2003 at 16:26:08: ....in tudi zaradi tega je potrebno podpreti tako in drugace MMM in podobne zadeve, treba je tu in tam odpreti oci da se vidi se kaj druga kot pa samo to kar ti sopajo.   Mar ne? FREE MIND! natanko tako

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 27.05.2003 at 21:40:45 tomi wrote on 27.05.2003 at 21:21:50: Pravi "preroki & mesije" so ega svobodni ljudje, imajo (IMHO) stik z vesoljno bazo podatkov Ja, in potem svizec zavije čokolado v folijo. Si preveč gledal Matrico? :) Quote: nikakor ne delujejo na podlagi primitivnih človeških izkušenj. Primitivno postane nekaj šele takrat, ko do tega spoznanja prideš in to zavestno presežeš. Do tega pa pridemo z izkušnjami, nihče se pameten ne rodi. Quote: Ostali Ubogi Omejenci™ lahko le beremo razne vodiče za telebane, bluzimo na raznih forumih (gostilnah) in upamo, da nas bo nekoč srečala pamet in se bomo nehali ukvarjat s takšnimi neumnostmi ...  ;) You are what you think. You think, therefore you are. :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 27.05.2003 at 21:49:51 himynameis wrote on 27.05.2003 at 21:40:45: Ja, in potem svizec zavije čokolado v folijo. Si preveč gledal Matrico? :) pa ne boš valjda zdej ko smo od marihuane preko prohibicije in konoplje prišli do anarhije, prešaltu na čokolado in folijo? ampak matrica je pa vsakič boljša ...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 27.05.2003 at 21:58:26 gape wrote on 27.05.2003 at 21:49:51: pa ne boš valjda zdej ko smo od marihuane preko prohibicije in konoplje prišli do anarhije, prešaltu na čokolado in folijo? Vsekakor boljša in bolj zdrava izbira. Pa še ilegalna ni. :) Quote: ampak matrica je pa vsakič boljša ... Not really. Sam sem mnenja, da je zašla v povsem napačno smer. Seveda je pa film velik turn-on za vse najstnike. ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by tomi on 27.05.2003 at 23:37:57 Kaj ima zdaj svizec pri stvari? Kadi travo mogoče? Sem rekel PRAVI "preroki & mesije", ostalih me ne zanimajo... Sem pa predpostavil, da če o njih govoriš, vanje tudi verjameš... Še vedno pa ti ostane svizec pa milka  ;) Matrix pa se itak odvija, ne dobesedno, v istem stilu pa itak ... Samo da zamenjaš robote z masoni ;)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by Kali on 28.05.2003 at 17:50:50 http://www.geocities.com/zakairan/Hemp.html

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 28.05.2003 at 22:10:11 tomi wrote on 27.05.2003 at 23:37:57: Matrix pa se itak odvija, ne dobesedno, v istem stilu pa itak ... Samo da zamenjaš robote z masoni ;) al pa egiči ...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 31.05.2003 at 21:46:05 kaj je tuki za razumet ???

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 01.06.2003 at 14:13:56 matrix je film drugemu delu je ime matrix reloaded (in trenutno igra v kinu) ge se predvsem za to da so nas stroji zasužnjili, zato ker so v vojni z nami spušili sonce in s tem izvor energije. in ker se jim ni dal jebat so preprosto zasužnjili ludi, jih poležali v polja in od njih črpali energijo. dokler je clovek spal in seveda živel v iluziji (mayi sanjah) ki pa je bila edino kar sol judje poznali. ene par jih je blo ki jim je blo vse skupi čudno neo je en od njih (neo = the one). skratka če se hočeš zbudit iz iluzije (nazaj vanjo ne moreš več zaspat) poješ tabletko ki ti jo da morpheus. ko to poješ se zbudiš iz sanj (slejkoprej se) in mašina te vrže v smeti, kjer te ujamejo tisti ki niso ujeti v iluzijo. zbudiš se v resnični svet, katerega pa ne moreš razlikovat  od iluzije, razen po oblkcah ki jih ljudje nosijo, in po tem da je blo kar se užitkov tiče v iluziji bolje. čeprav si bil ujet in čeprav si pravzaprav samo sanjal sanje ki si jih sanjal skupaj z drugimi v interakciji in si mislil da je to življenje. pripet si bil namerč na mega računalnik. ko se zbudiš vidiš in izveš da je precej ljudi na svetu ki niso ujeti v matrico in da jih je precej tudi rojeno izven matrice. ti živijo v posebnem podzemnem mestu, ki se mu reče zion (bob marley). seveda mesto živi zahvaljujoč mašinam ki mu delajo zrak, svetlobo, energijo ipd. mašine seveda ves čas iščejo vhod v zion, vshod pa ni nič drugega kot password. ta password ima vsak kapitan ladje, da se lahko vrne v mesto, ki je na varni razdalji od matrice in mašin. v drugem delu se mašine skušajo prebit v mesto kr skozi skale ... seveda to še ni popolnoma nič ko se neo zbudi iz sanj se začne trening. morpheus že celo svoje življenje išče neo-ta. the one fanta ki obvlada. da probma malo skratit. imajo oracle - orakelj - gospo ki vse ve in ti ve vse povedat. ta je v matrici. samo preko matrice jo lahko srečaš. v matrico lahko vstopiš samo preko trdo ožičene povezave (telefonske) z matično ladjo pa lahko komuniciraš tudi preko gsm-a in od nje zahtevaš izhod iz situacije. operater matične ladje točno vidi matrico in vse kar se v njej okro grbe dogaja. to je zelo pomembno, ker v matrici obstajajo agenti. agenti ki se lahko kadarkoli vselijo v katerokoli telo, s svojim telesom vred. vsi junaki bežijo pred agenti, saj agenti 'vidijo' martico in so zato skorajda neuničljivi (Dodge This). so uničljivi. men zlo lep pogled ponuja posnetek, kjer neo spregleda matrico. že prej jo je začel malo obvladovat, saj se je že prej izmikal nabojem agentov (agenti to delajo za šalo). skratka agent smith ubije neota. neo umre. vsi žalostni. ampak neo oživi. to je nemogoče. agent ve da je to nemogoče in da je to napaka v sistemu (anomalija). agenti začnejo streljat v neota, on dvigne roko in metki se ustavijo (logično saj so to samo sanje - ko to ozavestiš). tuki se mogoče vidi malo propagande da je za razsvetljenje treba telesno umret. skratka ko metki popadajo na tla pred neotom on naredi najčudnejšo stvar v filmu. skoči v agenta smitha se v mjemu raztegne še malo in še malo in popolnoma presvetli agenta, agent se razpoči. tko kot se razpoši ego, ko se ne razpoči ampak se izgubi v svetlobi ... svetloba ga presvetli. druga dva egenta zbežita in modeli se vrnejo na ladjo. vmes je še en 'slab fant' v skupini, ki jih izda in pobije pol skupine. ampak dobro vseno zmaga. tuki nekje se reč konča. ko neo poleti ... nadaljuje se v drugem delu (trilogije). v drugem delu neo obvlada letenje, mikastenje agentov ... pač vse kar se da. no ja bistvena tuki je neprestana vojna med mašinami in ludmi (osvobojenimi) ... drugi itak vsi spijo. drugi del je zelo posvečen ljubezni med neotom in trinity. v drugem delu spoznamo arhitekta matrice. izvemo da je to že šesta verzija matrice in da je neo že šesti the one po vrsti. izvemo da je vse kar je v matrici en kup programov, ki se po pravilih mtrice (naučenosti) dekodirajo tako in tako. izvemo da je arhitekt veliki logičar in da je on oče matrice izvemo tudi da je oracle mama matrice in da je ona velika intuicija. šele ona je u bistvu sistemu dala življenje, saj veliki logičar ni mogu sam dojet - razumet - prloigičart, da je za zasužnjenje človeka potrebno samo to da mu daš svobodno izbiro. n niti ne rabi točno vedet da jo ima. samo daš mu jo, nekam v podzavest in ga imaš. ko se tega ove ga izključiš iz sistema in je. izvemo tudi da programov, ki delajo tisto kar morajjo, za kar so bili napisani sploh ne moremo videt, dočim tisti uporni programi, tisti ki so bili namenjen brisanju, tiste vidimo. močno. lahko bi reku ti delujejo, prvi pa nedelujejo. recimo tolk zaenkrat ... bom to napejstu nov thread ...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 01.06.2003 at 17:02:04 gape wrote on 01.06.2003 at 14:13:56: drugi del je zelo posvečen ljubezni med neotom in trinity. Pravzaprav se mi ravno ta del zdi nesmiselen. V realnosti se nobena stvar ne zgodi tako hitro, sploh pa ne preko žice (online). Plus tega jih je ravno tista Oracle spravla skupaj, drugač itak ne bi blo nič. Kar je še bolj nesmiselno. :)

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 01.06.2003 at 20:25:26 no ja himi ... ljubezen taka je ...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by himynameis on 01.06.2003 at 21:07:55 gape wrote on 01.06.2003 at 20:25:26: ljubezen taka je ... Da jo drugi skup limajo? Al kako si mislil?

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 01.06.2003 at 22:17:17 himynameis wrote on 01.06.2003 at 21:07:55: Da jo drugi skup limajo? Al kako si mislil? da ne bova tolk off topic odplavala http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1054498575;start=0

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 05.06.2003 at 02:06:58 http://www.konoplja.org/Novice/Domace/Uredba_industrijska_konoplja.htm

Title: Re: Marijuana Marš II Post by DaBi on 06.05.2004 at 10:56:18 Ve kdo kaj kako je letos z maršom?

Title: Re: Marijuana Marš II Post by gape on 06.05.2004 at 12:18:53 rečen je blo da bo osmega, se mi pa zdi da ne bo nč dost iz tega ...

Title: Re: Marijuana Marš II Post by DaBi on 06.05.2004 at 14:34:26 Osmega tega meseca? Gledal sem po netu pa nobene informacije, razen tega da se aktivno zbirajo podpisi in da bodo neki partyi na to temo (info z radia marš), o samem maršu pa niti besede.  :-/ No, bomo videli.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.