Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Spolnost in odnosi >> "Nenaravna" spolnost http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1063617701 Message started by bogglefreak20 on 15.09.2003 at 11:21:41

Title: "Nenaravna" spolnost
Post by bogglefreak20 on 15.09.2003 at 11:21:41

Na Najdi.si je bila danes anketa posvečena vprašanju o legalizaciji porok med istospolnimi partnerji. Najvišji procent dosega (zaenkrat) možni odgovor, da je taka poroka oziroma spolnost "nenaravna".

Kako je lahko nekaj, kar se v naravi (živalskem in človeškem svetu) pojavlja, nenaravno? Se strinjam, da ni prevladujoče, da ni povprečno. Ampak nenaravno?

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by exorcist on 15.09.2003 at 11:23:41

Naravno je skoraj vse, saj smo mi vsi del narave.

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by bogglefreak20 on 15.09.2003 at 11:35:35

exorcist wrote on 15.09.2003 at 11:23:41:

Naravno je skoraj vse, saj smo mi vsi del narave.

Ravno ta "skoraj" mene bega... kaj po tvojem zaobjema ta "skoraj"?

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by exorcist on 15.09.2003 at 11:50:16

bogglefreak20 wrote on 15.09.2003 at 11:35:35:

Ravno ta "skoraj" mene bega... kaj po tvojem zaobjema ta "skoraj"?

Neke meje si moramo postavit, saj smo razumska bitja, kaj pa bi bilo, ce bi se prepustili in predajali izkjucno nagonom recimo, vsi bi seksali povprek, kar bi vodilo v instinktivno anarhijo - promiskuiteto? Ljudje smo veliko vec kot zivali, ceprav se nemalokrat obnasamo slabse. Zame so vrednote monogamnost, dozivljenjski partner, druzina....

Po moje bi bila za otroka, ki ga posvojita homoseksualca prevelika stigma, zasmehovanje sosolcev, sikaniranje.... Tu sem proti, vsaj se zaenkrat.

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by bogglefreak20 on 15.09.2003 at 12:05:09

Se strinjam glede postavljanja meja - tudi zame je zvestoba in zaupanje temelj vsake veze med dvema posameznikoma. Ampak to še vedno ne pomeni, da spolnost - kakršnakoli - ni naravna. Naravno je po mojem (in to sledi že iz besede same) VSE, kar se pojavlja v naravi.

Glede promiskuitete pa ena misel... Tudi v živalskem svetu promiskuiteta ni univerzalna za vse vrste. Po mojem se pojavlja tam, kjer ima razlog - zagotovitev obstoja vrste. Pri manj ogroženih vrstah pa poznamo primere zvestobe med pari - npr. labodi.

Zato sklepam, da zvestoba ni nujno povezana s človeško etiko. Jaz se zanjo odločam, ker meni osebno nekaj pomeni, ker sam vidim pomembne prednosti v njej (OK, ne zanikam podzavestnih impulzov, ki so morda posledica vzgoje itd.)

Lep pozdrav!

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by bogglefreak20 on 15.09.2003 at 12:28:09

exorcist wrote on 15.09.2003 at 11:50:16:

Po moje bi bila za otroka, ki ga posvojita homoseksualca prevelika stigma, zasmehovanje sosolcev, sikaniranje.... Tu sem proti, vsaj se zaenkrat.

Žal ima naša družba premalo razumevanja za sočloveka. To ti postane jasno vsakič, ko vidiš npr. rezultate tistih anket, koga nekdo ne bi imel za soseda. Poden od podna od poden podna. Zame sploh ni čudno, da imamo toliko samomorov. Skoraj vsak ima nekaj proti neki določeni skupini. Pri tem se pa ne zaveda, da je že toliko teh osovraženih skupin, da gotovo tudi vsak od "sovražečih" pristane med "osovraženimi". Že lep čas trdim, da demokracija v ustavi še ne pomeni demokracije v ljudskih srcih. Žal!

Glede posvojitve otrok s strani istospolnega para pa je tako, da s stališča otroka - in to po mojem mora biti osnovno izhodišče - v tako zadrti družbi, kot je slovenska, stvar res ni najboljša iz razloga, ki ga že ti navajaš. Čeprav sem po drugi strani prepričan, da tisti otroci, ki bodo prvi posvojeni s strani istospolnih parov - ne glede na to ali bo to jutri ali čez 50 let - bodo ožigosani. Je že tako, da se družba sčasoma navadi stvari, ki se v njej pogosto pojavljajo. Če se ne pojavljajo, se jih ne navadi. Samo govoriti o tem ne bo nikoli dovolj.

Toda, kot rečeno, glede na medsebojno odklanjanje vseh možnih sort ljudi (od gejev in lezbijk, do judov, muslimanov, pripadnikov drugih narodov, pijancev, narkomanov, tistih, ki navijajo glasno muziko, do tistih, ki se čudno oblačijo in vseh, ki jim ni všeč goveja muska itd. v nedogled) smo itak vsi ožigosani. Vsakega Slovenca sovraži en drug Slovenec. Ponavadi iz zavisti. Kako zelena je naša dolina ;D

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by EvaZh on 15.09.2003 at 13:25:29

nekaj o tem
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=spolnost;action=display;num=1045754265

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by Jakob_Ostrjan on 16.09.2003 at 15:31:02

V spolnosti je naravno in s tem dovoljeno vse, kar dva ali več odraslih počnejo sporazumno in prostovoljno.

Kaj imajo pa poroke s seksom? Saj nismo več v srednjem veku, da bi se morali poročiti, če hočemo seksati!

Iz preprostih reči ste spet naredili eno mišungo, de sam bog nebeški vedi, kva ste sploh hoteli!

Molite za zdravo pamet...

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by ARS on 16.09.2003 at 23:08:34

bogglefreak20 wrote on 15.09.2003 at 12:28:09:

Vsakega Slovenca sovraži en drug Slovenec. Ponavadi iz zavisti.

Ponavadi oz. praviloma res, žal,
zato pa je zavist slovenski nacionalni šport št. 1 - "naj (še) sosedu crkne krava" princip.
Ker je nekdo drug "tisto", kar on sam ni, pa seveda,
ker nekdo drug nekaj, kar on sam ne bi, ali pa on sam ne more, ali pa zgolj "jajc" nima, da taisto bi,
takrat Slovenec po stari navadi "barva na zeleno" ...

Sicer pa, tole zaprmej velja:

Jakob_Ostrjan wrote on 16.09.2003 at 15:31:02:

V spolnosti je naravno in s tem dovoljeno vse, kar dva ali več odraslih počnejo sporazumno in prostovoljno.

Uživajte v svojem telesu, spolnost in ob/v/na telesih drugih,
;)
ARS

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by exorcist on 17.09.2003 at 09:44:03

Jakob_Ostrjan wrote on 16.09.2003 at 15:31:02:

Kaj imajo pa poroke s seksom? Saj nismo več v srednjem veku, da bi se morali poročiti, če hočemo seksati!

To je stvar para, kako se odloci ne tvoje, ker nimas pravice, da se vmesujes v intimne stvari posameznika v prepricanju, da imas ti prav, ostali pa sonori! Morda pa si ti v srednjem veku, ce mislis, da je normalno, da podpiras dejstvo, da mladina seksa ze pri dvanjastih? Dvakrat premisli, potem obsojaj, ker si sprva govoril o neki toleranci, nato pa preobrat v neodobravanje in"omejenost". Ce se "vsi" prijemajo za rit, se ne pomeni, da delajo pravilno! To je stvar induvidualne odlocitve!

???

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by Jakob_Ostrjan on 17.09.2003 at 09:54:08

exorcist wrote on 17.09.2003 at 09:44:03:

ker nimas pravice, da se vmesujes v intimne stvari posameznika v prepricanju, da imas ti prav, ostali pa sonori! Morda pa si ti v srednjem veku, ce mislis, da je normalno, da podpiras dejstvo, da mladina seksa ze pri dvanjastih? Dvakrat premisli, potem obsojaj, ker si sprva govoril o neki toleranci, nato pa preobrat v neodobravanje in"omejenost".

Exo, pobratime moj mio, što ti je? Što 's bre zapeo?

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by exorcist on 17.09.2003 at 10:40:39

Jakob_Ostrjan wrote on 17.09.2003 at 09:54:08:

Exo, pobratime moj mio, što ti je? Što 's bre zapeo?

Ne vidim v cem je problem, ce se par odloci iz religioznih, osebnih ali kakrsnikoli drugih razlogov, da ne bo seksal pred poroko. To je intimna stvar para, kako se odloci in nimas pravice, da se vmesujes v intimno sfero dveh ljudi, kot zupnik v spovednici. Ne vsiljuj svojih idej drugim, ker se sklicujes na toleranco, delas pa nekaj povsem drugega.

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by Marjana on 17.09.2003 at 11:05:57

exorcist wrote on 17.09.2003 at 10:40:39:

m wrote on 17.09.2003 at 10:32:56:

Pa ne se tolk ogroženega počutit, no. :)

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by natural on 17.09.2003 at 11:32:36

Eksojumfi ti le pazi da te ne bodo v beli krsti pokopali.

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by t on 24.08.2004 at 11:22:21

V teh dneh je bil na RTV SLO 1 dober dokumentarec o "homoseksualnem" obnašanju pri živalih, ki je lepo pokazal, da imajo tudi živali istospolna nagnenja, še več pri ovcah so pokazali celo na določene organske razlike pri možganih (amigdala) "homosksualnih" ovnov.

Torej so istospolna nagnenja in z njimi pogojeno spolno obnašanje popolnoma naravno, oziroma ga lahko najdemo tudi pri živalih, ki živijo v naravi.

Dokumentarec pa je pokazal tudi na drugo plat - to je napredsodke, ki jih do takšnega obnašanja goji družba: večina znanstvenikov je ta pojav, kljub temu, da je bil precej očiten, raje spregledala ali pa tako ali drugače zanikala (da o "običajnih ljudeh" ne govorimo).

uživajte!

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by bp on 24.08.2004 at 12:08:45

Če pa želite prebrat kaj o vseh različicah spolnega vedenja pri živalih, vključno s homoseksualnostjo, pa se splača prebrat naslednjo knjigo: Bruce Bagemihl -- Animal Exuberance.

bp

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by Bardo_Thodol on 24.08.2004 at 13:35:32

Ugotovljeno je bilo tudi, da se homoseksualnost pri živalih pojavlja v 6 - 10 %, torej enako pogosto, kot pri ljudeh.

Kadar se neka lastnost pojavlja v tako visokem in konstantnem odstotku, se je ne smatra za bolezen.
Levičarji naprimer iz podobnega razloga tudi niso smatrani za bolnike. (levičarjev je tudi stalno približno 10% )

Zanimiva je bila tudi opazka, da homoseksualnih prizorov doslej v dokumentarnih oddajah o živalih zaradi tega ni bilo mogoče videti, ker so jih iz vsega posnetega materiala čisto enostavno izrezali. Urednikom so se taki prizori zdeli neprimerni za predvajanje, bilo pa bi jih tudi težje prodati in uvrstiti na program.

Gledalci so pa potem iz vseh doslej prikazanih dokumentarcev (ki so bili vsi po vrsti cenzurirani) sklepali, da pri živalih homoseksualnosti pač ni in da je to le še ena od človeških "iztirjenosti", ki je v naravi kao ni. 8)

Smatralo se je, da morajo biti dokumentarci (o živalih) vzgojni, ker se je preslabo vedelo, da se homoseksualnosti ni mogoče privzgojiti, kot ni mogoče privzgojiti heteroseksualnosti. To so nagonska nagnjenja, ki jih določa telesna kemija, posebno v času razvoja zarodka.

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by t on 24.08.2004 at 13:53:52

Meni sta bila pa zanimiva najprej primer od američana, ki je policiji dejal, da je svojega psa pretepel do smrti, ker je mislil, da je peder, nato pa je na koncu rekel, da sploh ni bil peder. Potem pa še tista baronica na koncu oddaje, ki je lobirala za homoseksualno polnoletnost in seks pri 28 letih, ki tudi ni hotela spregledati. :D

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by Bardo_Thodol on 24.08.2004 at 14:06:00

Nasilno se do drugačnih obnašajo tisti, ki to isto drugačnost čutijo tudi pri sebi, vendar si zaradi družbenih norm tega nočejo priznati in se potem dokazujejo tudi tako, da se proti temu borijo z nasiljem proti drugim s takimi znaki.

To je lepo prikazano tudi v odličnem filmu "American Beauty", kjer je oče enega od junakov oficir vojske in sam homoseksualec, vendar javno to strogo zatira in preganja ter vidi povsod same "pedre", tudi tam, kjer jih ni ...

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by siaj on 24.08.2004 at 15:10:12

... ravno sedaj berem:

"Tako smo lahko v razdobju nekaj desetletij videli, kako je bila homoseksualnost zaporedoma postavljena zdaj kot thesei zdaj kot physei, vsakič s spektakularnimi političnimi prevrati. Postavka o homoseksualnosti kot physei je v šestdesetih letih veljala za kar najbolj reakcionarno in je navajala na represijo in evgeniko; postavka o homoseksualnosti kot thesei pa je nasprotno veljala za najnaprednejšo in najprimernejšo za utemeljevanje državljanskih pravic. Danes pa je obratno: postavka o homoseksualnosti kot physei, ki se opira na razvoj znanstvene genetike, osnovane na genomu, velja za najbolj gotovo pot za preprečevanje represije in utemeljevanje socialne integracije v smislu pripoznane genetične manjšine (prav tako kot debelost, plešavost itn.); za postavko o homoseksualnosti kot thesei pa velja, da vodi k represivnim vzgojnim in moralističnim rešitvam. Brez tveganja lahko predvidimo, da bo čez nekaj let prišlo do še enega prevrata: postavka o homoseksualnosti kot physei bo izpostavljena javnemu preziru, ker neposredno najavlja možnost izolacije specifičnega gena, ki ga bo mogoče tehnično odstraniti ali po potrebi vcepiti; nasprotno pa si bo postavka o homoseksualnosti kot thesei spet pridobila digniteto napredka. A ne glede na to lahko ugotovimo, da bo problematika čisto podobna in povsem v mejah tematik velike polarnosti. Enako velja, mutatis mutandis, za duševno bolezen, kriminal, inteligenco itn. Ker opozicija physei/thesei izhaja iz dokse in ker je zakon dokse v tem, da si oporeka, nas taki preobrati ne bodo presenetili. Bolj je presenetljivo, da jim pripisujejo takšen pomen."

Milner; 2003

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by siaj on 24.08.2004 at 15:14:23

Tko da kar se naravnosti homoseksualnosti tiče nimam kaj za dodati, kar se tiče pa diskriminacije, sem pa doživela obliko diskriminacije tudi s strani lezbik, ko so pred leti organizirale predavanje, pa smo šli tja jest pa še dva sošolca in onadva nista smela it na predavanje, ker sta bila moška -- in tudi jaz pol demonstrativno nisem šla na predavanje. Glih tko so torej "družbeni" kot "naravni". Skratka, precej človeški.

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by Bardo_Thodol on 24.08.2004 at 15:25:26

siaj wrote on 24.08.2004 at 15:14:23:

Glih tko so torej "družbeni" kot "naravni". Skratka, precej človeški.

Seveda, zakaj bi pa ne smeli biti "družbeni" in "naravni"? Bi morda zaradi drugačnosti morali biti nečloveški??

To je še en paradoks družbe, ki izhaja iz napačnih pričakovanj, da se od "drugačnih" pričakuje, da naj bodo res drugačni, tudi v vseh drugih pogledih, če pa že niso drugačni, naj bodo pa vsaj "normalni" in sicer spet v vseh pogledih. Vsiljevanje črno-belega sveta.

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by siaj on 24.08.2004 at 19:45:08

Bardo_Thodol wrote on 24.08.2004 at 15:25:26:

e? ne vem kako si ti tole razumel, sam itak se s tem strinjam kar si napisal -- če pa želiš tko zelo dobesedno razumet, pač, kaj čem?

nisem nič pričakovala, da bojo "drugačne", niti "normalne" ... mal me je pa presenitilo, mislim glede na njihovo delovanje in prizadevanje, take "širine" pač nisem pričakovala (predavanje je bilo o sežiganju čarovnic v srednjem veku, pa po moje ne bi bilo slabo, tud če bi kakšen moški to slišal), pa tudi arogantnega odnosa ne, ki so ga izkazale

ker teorija je teorija, znanje je znanje in kar se mene tiče naj bo za vse

gre se pa zato: tud če utemeljuješ kako je to in to naravno nisi na družbeni ravni dosti rešil, kulturni predsodki se počasi topijo

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by Bardo_Thodol on 24.08.2004 at 21:52:50

siaj wrote on 24.08.2004 at 19:45:08:

nisem nič pričakovala, da bojo "drugačne", niti "normalne" ... mal me je pa presenitilo, mislim glede na njihovo delovanje in prizadevanje, take "širine" pač nisem pričakovala (predavanje je bilo o sežiganju čarovnic v srednjem veku, pa po moje ne bi bilo slabo, tud če bi kakšen moški to slišal), pa tudi arogantnega odnosa ne, ki so ga izkazale

Hehe, pričakovanja nas prav rada zavedejo.
Kaj si pričakovala, da lezbijke, ki organizirajo predavanje o sežiganju čarovnic, ne morejo imeti svojih muh (ali pa bolj ali manj očitnih simptomov puhloglavosti)?

Kaj bi naprimer lahko pričakovali od predavanja o prohibiciji v začetku prejšnjega stoletja, ki bi ga organizirali alkoholiki?
Nisem povsem prepričan, če bi bil na takem predavanju dobrodošel Rugelj, saj taka srečanja niso namenjena širjenju spoznanj, ampak bolj utrditvi nekakšne solidarnosti znotraj "zatiranih" skupnosti.

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by siaj on 24.08.2004 at 23:18:33

ok, ne morem trdit kako se počutiš kot del "zatirane" skupnosti ... razen če gre za vprašanje pozicije žensk v družbi, oziroma naših pravic

pa res nisem pričakovala takega odziva (itak pa čist preveč pričakujem), ne razumem, če so se počutile zatirane, zakaj so pol uporabile ista sredstva? s tem so ta sredstva legitimirale

tko kot feministke, ko so v začetni fazi s prstom kazale na moške kot spol, no zdej se temu reče patriarhalna (moška) oblast

pa itak niso mogle bit čist ziher: kaj pa če se je ena izmed mojih sošolk le preoblekela v moškega? kaj pa če je bil en sošolec recimo homoseksualec? a če bi bil tam moški preoblečen v žensko (in bi to tud zase trdil) bi ga pa sprejele? mogoče bi se še zaljubile vanjo

men se zdi diskriminacija na podlagi ene spolnosti in spola pač čist mim, tko čist premal transcendentno

one, kot ženske, bi pač morale vedeti, kakšna je ženska zgodovina, kako so bile ženske, pa ne daleč nazaj, odrinjene totalno (s področja javnega življenja, izobraževanja itd.) in brez pravic -- no tle jim "očitam" omejenost in jaz se tle nisem mogla poistovetit, pa še danes se ne morem

si dal pa zanimivo primerjavo z alkoholiki, v bistvu to razumem tako, kot da so se tam pol neki skrivale (sam ne razumem zakaj pred moškim pogledom? pa sej oni se niso tam prišli neki naslajat, joj ko se spomin kake face so mel, ja kr neki so jih ven nagnale)

Title: Re: "Nenaravna" spolnost
Post by Angel on 27.09.2004 at 09:53:35

po Ustavi je vsakemu slovenskemu osebku dovoljena veroizpoved in svoboda govora in tiska-jaz bi dodala še svobodna spolnost.
kaj pa to koga briga, s kom in kako, se kdo daje dol? pa tudi meje med normal in abnormal niso več tko strogo zarisane, bolje rečeno, so že kr zbrisane. dokler nekdo ne ogoža sebe ali drugih, je po vseh kriterijih normalen. torej?