Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Open Source - Znanje za vse ali ne? >> Open sourcar
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1068019032

Message started by A. on 05.11.2003 at 08:57:12

Title: Open sourcar
Post by A. on 05.11.2003 at 08:57:12

Zadnjič je prišel k nama na večerjo en direktor, srednje velikega podjetja, kje imajo vsak teden izobraževanja iz osebne in duhone rasti in imajo temu primerno tudi bilanco.

prinesel je knjigo iz dnevnika miljonarja in rekel odpri jo v njej je sporočilo zate.

res sem jo odprl in notir je pisalo, če želiš postati igralec od dobrih igralcev posnemi igralstvo
če želiš postati trgovec od dobrih trgovcev posnemi trgovstvo
če želiš biti dober do dobrih ljudi posnemi to kar so.

se pravi naj nekak se zgleduje, skopiram stvari.
sem raumel če hočeš bit uspešen posnemi stvri od uspešnih, sem mu tud povedal.

ok, spoznal sem to, da sem popoln open sourcar že od malih nogic, ker vedno ko pridem v stik s kom ali z starjo, takoj spoznam software, plagine, sisteme, okolja, če rečem govor, obašanje, razmišljanje... in jih skopiram v trenutku res to je neki neverejtnega, kolk hitro znamo skopriat stari in jih pol dopolnim in nadgradim, ter spet dam na naprej.

vmes dozorim in postanem to.

res vse skupi traja lahk tud sam sekundo, ponavad kakšno uro, dan, v nekaj tednih pa stvari pol osvojim, kaj kar bi rad tud ne gre tolk lahk... je traba izkušnje dat skoz  ;) ampak je pol lepš.

so pa spoznaja vedno na voljo tudi ostalim ljudem.
forum je že ne tak primer  ;)

Title: Re: Open sourcar
Post by Jakob_Ostrjan on 05.11.2003 at 11:24:48

Eee, kva pa je to za ena firma?

Jest bi takoj se zaposlu pri njih...

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 05.11.2003 at 14:06:04


wrote on 05.11.2003 at 08:57:12:
res vse skupi traja lahk tud sam sekundo, ponavad kakšno uro, dan, v nekaj tednih pa stvari pol osvojim, kaj kar bi rad tud ne gre tolk lahk... je traba izkušnje dat skoz  ;) ampak je pol lepš.

so pa spoznaja vedno na voljo tudi ostalim ljudem.
forum je že ne tak primer  ;)


To ti poenostavljaš. Vizija ne more bit močna, če je kopija. Le originalna vizija lahko skreira okoliščne, po katerih se uresnič, ker je tud sama nastal po njih in jih (nezavedno) prepostvlja, ker jih je že 'preigrala'. Kopije se lahko uresničujejo le na silo al pa po daljši poti ( s preizkušanjem na slepo), kar oboje rab za uresničtu kopije dost več energije kot pa jo potrebuje za samoresničitu  originalna vizija. Da o potrati  energijie, potrebne za  vzdrževanje take copy vizije, sploh ne govorim. Ne  vem, koga bi sploh še zanimal 'repect' zanjo oz. napotki  za nadgradnjo   na tako potraten način uresničnene vizije.      

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 06.11.2003 at 13:54:28

sori titud, dopolnitev sistema ala open sourc, je lahko dobra, če nadgrajuje oz dopolnjuje vizijo.

in če mam jaz eno stvar, ki bi jo rad izboljšal in spoznam človeka, ki to zna in spoznam kako on dela ja a rabiš še kaj?


Title: Re: Open sourcar
Post by bp on 06.11.2003 at 14:31:29


wrote on 06.11.2003 at 13:54:28:
in če mam jaz eno stvar, ki bi jo rad izboljšal in spoznam človeka, ki to zna in spoznam kako on dela ja a rabiš še kaj?

Migat!

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 06.11.2003 at 14:43:13

ja res je, k maš znanje greš lahk v akcijo, tko je  ;)

Title: Re: Open sourcar
Post by Jakob_Ostrjan on 06.11.2003 at 14:47:12

A., nisi še povedal, katera firma je to, oziroma kdo je direktor?!

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 06.11.2003 at 19:12:42

a to me pa poklič  ;D

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 24.12.2003 at 08:17:26

jaz bom kar tebe poklicu  ;)

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 27.12.2003 at 08:29:49

še naslov mam (sicer ne čist celga ampak me niti ne zanima).

kdaj se oglas rajš na telefon.  ;)

Title: Re: Open sourcar
Post by stane on 27.12.2003 at 13:12:11

Kr eden, jaz te že dva dni kličem, pa nič. Kot da ti je muca jezik snedla.

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 28.12.2003 at 08:26:27

napiši, da vidim če si mož beseda.

Title: Re: Open sourcar
Post by Iga on 28.12.2003 at 14:34:25

Kreden

Celje-Velenje - le 25km

Kava? Kje? Kdaj? Si za? Osvežilni napitek? Pivo? Klepet? Razpoznavni znak? :P ;D ;)


LP Iga

Title: Re: Open sourcar
Post by Lilith on 29.12.2003 at 11:49:57


wrote on 28.12.2003 at 14:34:25:
Kreden

Celje-Velenje - le 25km

Kava? Kje? Kdaj? Si za? Osvežilni napitek? Pivo? Klepet? Razpoznavni znak? :P ;D ;)


LP Iga


Iga, saj najin dogovor še velja, da me zraven vzameš, a ne ? 8) 8)

Title: Re: Open sourcar
Post by Iga on 29.12.2003 at 23:37:43


Lilith wrote on 29.12.2003 at 11:49:57:
Iga, saj najin dogovor še velja, da me zraven vzameš, a ne ? 8) 8)


Absolutno. Le kdo bi se tebe branil poleg?

:-*

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 30.12.2003 at 08:37:15

me je kr eden včeri nazaj klicu pa se ni upal predstavit

mam zdej oba tel od nejga 040 in 031

aja velenje pa kr dobr poznam  ;)

upam, da bo kr eden izreku dobrodošlico in povabilo, ko bomo tam mim šli in se malce manj v stilu anonimneža začel obnašat.

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 30.12.2003 at 18:34:40

ok, sem mislil, da si bil ti, k je stric mal nejasno razlagal kaj bi rad... zgleda, da mam pol uno tadrugo 040 na katero se ne oglašaš.

Če bi bil vsaj kolkr tolk dobr, bi me poklicu nazaj al pa bi se vsaj oglasu.

Bom pa rekel tako, stavari so zdej jasne, zdi se mi, da se obnašaš nedostojno na forumu ker ne spoštuješ ljudi, dela, ustvarjanja in ljubezni s katero je bil ta forum narejen.

beri kaj delaš: kr ene čist mim stvari napišeš, ki nimajo nobene zveze z odprto temo(posvinjaš forum) pišeš bold(hočeš izpast neki več), pišeš z veliko(hočeš preglasit in bit večji kot drugi) in to lahko počneš samo kadar misliš da si nekako zunaj, kot da nisi del tega, kot da ti lahko prideš, če ti dam primer v gozd in se tam obnašaš kot ti je volja. Ampak ne moreš si vsega dovolit oz alhko samo sej veš stari ljudje rečejo dete ne moreš ti tko to. ti pa valda jaz lahko, ampak ko dobiš stvari nazaj se zaveš, da so mel prav.

Ponavad je tko, da to počnejo eni anonimneži, ker če je tvoje ime javno pol zih en boš tega počenjal, zato pa ko folk misli, da je anonimen si full dovol.

pol ko jih odkrijejo pa jokajo, da ja on pa že ni tak, da on tega drugač ne dela, da ne ve kaj mu je blo ... itd, sam jebi ga tko je.

zato se zdej ko nisi več anonimen začni temu primerno obnašat!

predvsem se pogovarjaj in sodeluj z res velik spoštavanja do ostalih in ustvarjanja foruma, da stvari so tu in da se lahko sploh hodiš sem pogovarjat(beri ne frajarit in se delat pametnega pač pa pogovarjat)!!!

bom reku še to če te že jahajo stvari in prav moraš blodit, poskus vsaj majčken razmislit kako bi to svoje razmišljanje predstavil ljudem z minimalno mero upoštevanja drugih

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 30.12.2003 at 21:45:32

Draga črka A,.

Na katere mobitele, telefone, klice in podobne stvari, se bom jaz javljal ali oglašal je to popolnoma moja osebna stvar.
Poleg tega ti nisem jaz dal nobene številke mojega mobitela in te prosil, da me kličeš in jaz se javljam samo na tiste številke na katere se želim javiti.
In sploh ne vem, če si me ti kaj klical, kjer nikjer ne piše A. te je klical, torej, to pomeni, da te nimam v imeniku in to pomeni, da si zame neinteresanten.
Stric je pa v Avstraliji in dvomim, da ti je kaj razlagal.

Se pravi, kdor se tebi ne oglasi ali te ne pokliče nazaj, potem ta človek zate ni dober ?
Rajši ostanem v tvojih in vaših očeh ne dober. Mi je lepše.

Pa so kdaj sploh bile stvari pri tebi jasne ? A samo zdi se ti, da se nedostojno vedem in to, samo jaz ? Čudno ? In ne spoštujem ljudi, koga to ? Tebe ? Čigavega dela ? Tvojega ? In kaj to tako delaš, ni opaziti nobenega tvojega dela !!!
Torej ti sebe šteješ med ustvarjalce, ostali in jaz smo pa kaj, neustvarjalci, kmeti, tvoje figure ?
Da, vidi se ta tvoja ljubezen s katero si in še ustvarjaš forum ?

A res, nisem vedel, da pišem kar ene stvari, ki nimajo nobene veze z odprto temo ? Hvala ! A svinjam tudi ? Hvala ! Aha, bold te moti, prej so te in vas so druge stvari sedaj že bold, čudno ? Ah seveda, sem pozabil, hočem biti nekaj več kot TI ali VI, polni ljubezni in usmiljenja. Aha, večji in preglasiti hočem in koga to, TEBE ? NJEGA ? KOGA ?
Eh, zdej pa že klanfe serješ, vzunaj, vzunaj je mrzlo, jaz sem pa doma na toplem.
Del čega nisem ?
Aha, pravljica o gozdni pošasti ? In ta pošast sem jaz, aneda !
In kaj si jaz to tako zločinskega dovoljujem ?
Folk si full dovoli in ti si tisti GAZDA, ki bo vzpostavil RED in DISCIPLINO.
TI SI GAZDA,  veš moraš si začeti doma, če si že ne, ponavljat, JAZ SEM GAZDA, JAZ SEM DIKTATURA, JAZ SEM PRDEČI MOŽ. ITD………

In kdo joka ? In kdo odkriva ? In kdo ne ve kaj mu je bilo ? In kaj je to tko ?
In kako si lahko napisal, ODKRIJEJO, moral bi napisati ODKRIJEM, sej si ti menda GAZDA ?

In kdaj sem jaz rekel, da sem anonimen, če bi bil anonimen ne bi v mojem mailu stala moje ime in priimek, nebi se marsikje podpisoval pod posti z pravim imenom in zato ker sem dal ta mail tukaj gor imam sedaj za nagrado to, da dobivam na stotine pošte od raznoraznih strani na katere se moraš prijaviti, jaz se nisem, nekdo pa me je, tako, da je sedaj tisti moj mail neuporaben.
Celo jedilnike dobivam, pa neke poudbe za cigarete, horoskope ITD.

Aha, jaz se naj pogovarjam in sodelujem z velikim spoštovanjem do ostalih sogovornikov, kot, da se ne, kot, da se do sedaj nisem, ali, kot, da se marsikdo od vas do mene obnaša tako spoštljivo, ponižno, sogovorniško, kulturno.

In jaz se frajerim kot si zapisal ? In pametnega se delam, celo to, potem pomeni, da se samo delam, potem zate in za ostale tvoje privržence se samo delam, lepo, tudi prav, jaz se vedno prilagodim situaciji.

Torej, samo delam se pametnega.
Na katerem področju pa, prosim, povej mi, da bom svojo delanje pametnosti še povišal na tistem področju ali pa se delam pametnega kar po celem forumu ?

Aha, do sedaj se nisem POGOVARJAL kot pišeš, ampak sem se delal samo pametnega, čeprav nisem in tebe zdaj to močno jezi.

In kake stvari mene to JAHAJO, me lahko razsvetliš in mi poveš, zaupaš to tvojo skrivnost JAHANJA ?
In blodit, zakaj pa je potem ta možnost, ja GAZDA, ukini jo, če te že tako MOTI, sej si namreč GAZDA ?

Upoštevanja KOGA ? TEBE ?



Samo Kreden ( brez pametni )

Title: Re: Open sourcar
Post by Lance on 31.12.2003 at 02:57:49

Kreden, nehaj že enkrat jebat (besedno in vizualno).  :P

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 31.12.2003 at 11:48:22

O Lance.

Kaj te muči ?

Problemi Lance  ;D :D Problemi ha.  ;D ;D :D :D :D :D


Sej bo boljše, vem da se znaš bolje potruditi in predvsem se ne spuščati na nivo A-ja, vem, da ti to zmoreš, to si že dokazal.

Drži se Lance.   ;)

Title: Re: Open sourcar
Post by Iga on 31.12.2003 at 12:28:19


wrote on 28.12.2003 at 14:34:25:
Kreden

Celje-Velenje - le 25km

Kava? Kje? Kdaj? Si za? Osvežilni napitek? Pivo? Klepet? Razpoznavni znak? :P ;D ;)


LP Iga


Kreden, a nisi tule nekaj repliciral, zdaj pa tega ne vidim več? ??? ??? ???



Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 01.01.2004 at 19:13:45

sam eno stvar bi poudaril.

sam čist dobro veš kaj delaš in kaj ne.
* veš tudi, da imajo nekateri, ki se trudijo za to da so stavri kolikor toliko urejene, funkcionalne in prijetne, morajo zaradi tebe ker nepremišljeno delaš pol vlagat veliko dela da uredijo stvari  (tko kot v splošno kjer sem ti stisnu daj med dogodke v drugo, greš brisat zdej in ostane sam en odgovor??? itak pa veš, da se to daje med dogodke in tega ne upoštevaš, ker zakaj že?

veš da je lepo pridit nekam kajer se prijetno počutiš, kjer te upoštevajo in sprejemajo, ne pa se zezajo? in nekak se ta prijetnost z enim kar mal za šalo stavkom podre in folk nima več interesa pisat naprej ane?

* veš tudi to velik ljudi ne dojema tega da recimo spišeš neki v en topic kar nima zveze z temo kot kot humor? kot si se šel to recimo v trem topicu in kot če te bo kdo razjezil boš se šel to v vseh topicih ?
to veš ampak, zakaj že to delaš?

* in najbolj pomembno maš oz si mel lasten forum baje? zakaj delaš drugje iste stavri kot jih tam nimaš preveč rad. IN KI TAM ONEMOGOČAJO TO KAR BI TI HOTEL, DA JE NA TVOJEM FORUMU?

bom zdej reku, da zadnje čase vidim napredek v odnosih do teh s katerimi se pogovarjaš, da že svoje obanšanje malce drugače izražaš ne s tem, da bi vse uničil in se dvignil nad druge, ampak začenjaš nekako tvorit del z drugimi ljudmi, na en bolj tvoren način.

to je res. In to je dobro.

bom pa reku takole v družbi je dobro tudi, ne samo, da se poznamo med sabo, da se človek obnaša manj v stilu sej lahko delam kar hočem sej ne vejo kdo to dela,
ampak tudi, da se zavedaš kje so meje in kaj bi ti naredil na mestu drugega.

Če ti prevedem kako misliš, da bi se ti počutil, če bi drugi delali to kar jim delaš ti?

ok, zdej pa še glede tela in naslova, res je nisi me ti prosil da te pokličem, kot jaz nisem hotel, da ti pišeš na tak način stvari tu gor.
Sam se pa jaz hotu tebe poklicat, da se mal pogovoriva o teh stareh, da rečeva par besed o tem kako ti vidiš ta forum, kako jaz ...  in sem dobil tvojo št in ostalo.

Aja na forumu nimaš svojega imena v mailu veš.

zdej jaz mam še vedno hotenje s tabo govort, da sploh slišim kakšen človek si, da te mal bolje spoznam, pa da ti določene stvari razložim, oz da mi ti poveš kakšen pogled imaš na določene stvari.

lahko da najdeva kakšno skupno točko kjer bi lahko delovala v skupnem duhu.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 01.01.2004 at 20:15:10

Pozdravljena Črka A,.

Veš zakaj sem zbrisal teh nekaj postov, zato da nebi po tvojem mnenju, glej prejšnje tvoje pisanje, izpadel nekaj nad drugimi, da nebi izpadal nekaj več kot drugi in povod, ti si napisal, da s  tem svojim bold pisanjem sebe dajem v ospredje, nad druge, in zdaj se žališ ?
Nikoli ti nič ne paše, če naredi nekdo tako ali pa drugače, tebi ne paše.

In potem po tvojem, jaz zezam in drugim zbijam voljo in moralo do pisanja.
Le kdo zeza in kdo komu zbija voljo do pisanja, prijateljskega pisanja ?
Le kdo upošteva in sprejema moje pisanje. Ne bi se rad ponavljal, ampak sam veš kako je že bilo, tisto hinavsko pisanje administratorjev in zraven še bolj hinavsko opravičevanje, če se pa motim pa oprosti, tam se nisi javil, tam nisi uvidel kaj se dogaja in kako naj ima potem človek še dobro mnenje o tebi, o vas, če pa vidi kako podlo in hinavsko ste me hoteli diskvalificirati, kar pa ni problem, jaz sem prilagodljiv človek, če se delamo norce, se pač delamo norce, se prilagodim, oja, in to dober prilagodim.

In nekje sem prebral v vaših pravilih, da vsakdo piše svoje mnenje ali doživljanje in da se naj ne napada, žali, ITD, pa misliš, da to drži ? Malo preberi forum in odgovore drug drugemu in v večini vidiš prav to, vsak se trudi pobiti pisanje drugega, ga osmešiti in diskvalificirati, mar ne vidiš, si slep ?

In kaj, te že sedaj humor nervira, pa menda ja ne, da te je resnost že tako udarila, kaj, ti si resen človek, popolnoma resen ?
Kako pa ti veš kako nekdo drug sprejme nekaj napisanega v hecu ? ali že kar ti določaš kaj drugi mislijo in kako naj mislijo ?

Ko pa že omenjaš forum, moj forum, ti moram žal povedati, da sva imela z prijateljem en forum, dober, pa žal, ga je nekdo zradiral, uničil.
Pa sem potem jaz z prijateljevo pomočjo naredil drug forum, moj forum, zelo lep, verjamem, da si ga je marsikdo od vas pogledal, res je bil lep, meni zelo lep in pri srcu, pa, ni ga več, le kam je izginil ?
Čudno ? In to samo moj forum ?
Pa se ne sekiram.

Če vidiš napredek v odnosih do mojih sogovornikov, potem slabo vidiš ali pa razumeš slabo ?!

Ti si smešen, kaj ti misliš, da si jaz tebe želim spoznati ? nehi no, prej vse druge, ti si med tazadnjimi, če bi si sploh želel spoznati tebe osebno, mislim, da ne, zame nisi interesanten.

Ojoj in kaj tako strašnega delam drugim tukaj gori na forumu, ali bolje, kateremu sem že kaj tako strašnega, hudega, groznega naredil ?
In na kak način jaz to pišem stvari tukaj gori in kaj si ti kot administrator, moderator tega foruma pričakoval od kronanega kretena tega foruma ?
Veš, od takrat, ko so me prav administratorji napadli in po krivem obdolžili in me popolnoma diskvalificirali ter me prikazali kot norca in bedaka, kot osebo katera je totalno neinteresantna od takrat sem tak, če si pozabil, jaz se vedno prilagodim situaciji in če so me administratorji vrgli v takšno luč in zraven uporabili vso svoje hinavščino in podlost z namenom diskvalificirati me, pač, jim dam veselje, naj ga imajo, naj rastejo v vsej svoji podlosti in pričakujejo razsvetljenje, bog jim ga daj.

In čudno, da ti kot neki Gazda vidiš samo mene in moje pisanje, pisanje raznih administratorjev klobas pa ne vidiš. Res je čudno to ?

Vidim, da tudi slabo bereš, preberi še enkrat moj prejšnji post namenjen tebi kjer sem napisal kaj je z mojim mailom.
Upam, da  s tem mailom ne bo isto.

Ko bo čas za to, bova tudi govorila po mobitelu, ali se celo srečala v živo na kakšnem pikniku in udarila kakšno debato, vse ob svojem času, ne prehitevaj stvari.
Zaenkrat pa, preklemansko, res ne čutim potrebe govoriti s teboj.
Žal.

Pa veliko uspeha na vseh poteh ti želim ob Novem letu 2004.

Čao.


Se opravičujem iz dna duše, res mi oprosti ker sem uporabil bold, nikoli več ga ne bom, zaneslo me je.
Oprosti.

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 02.01.2004 at 09:42:17

evo dejva rečt tole, tennaju sem stalno in mu stalno razlagam, da naj neha s temi klobasami, in sem mu tudi v živo to razložil in on men v živo zakaj the fack to dela. Zdaj ga malo bolj razumem, s tem da nekak še vedno ne vidim ravno pointa v tem, da to dela povsod in ga vedno opozorim, če naletim na to!

Naša dolžnost je, da eden drugega obvestimo, če nam kaj ne odgovarja oz če bi nekaj hoteli in nato skupaj poskušamo najti nek dogovor, kako bi lahko bivali v sožitju.

Jaz to vedno povem vsem če je kaj kar bi lahko drugače naredili, tko tudi tebi zdaj, ostali tudi meni in skušamo to čimbolj upoštevat.

glede adminov ko so te obtožil, da si naredil nekaj kar je nekak bilo podobno drugim tvojim dejanjem, in ni uredu saj tega naredil ti, sem tudi tam povedal in to jasno.
Devi naj se ti opraviči, ti pa razumi, da je mislila da si to ti.
Ti pa sprejmi opravičilo, predvsem nehi delat še hujše stvari kot si jih delal da je sploh lahko pomislila da je to rekla.
Zgodil se je pa tko, da si kljub opravičilu šel podret še več dreves, ampak neka to ni to sej razumeš ane?

kar se tebe tiče v tem topicu pa si zdaj zapadu v eno opravičevanje in vlogo ubogega kr enga, kar nekak nima smisla in ker tega ne rabim ti pa še manj.

stvar kot jo jaz vidim je taka da kar je se da večinoma uredit a se je ne ureja na tak način da zdej zbrišeš svoje poste, tudi če zbrišeš si to naredil in eni smo to videli in vemo.  in beri mamo dnevni arhiv, večino postov za nazaj pa na diskih.

Zdaj kar se, da narest ko v gozdu polomiš drevo, ni to da greš in izkoplješ korenino in si rečeš evo ni dokazov za moje delovanje.

mene ne zanima, a se vidi to, da si izkopal korenino uniči drevo, al si posvinjal cel gozd s tem da so ti poldrugi sledili.

ne me ne.

edin kar me zanima in sem ti tudi rekel, je da uredimo stvari za naprej, da uskladimo delovanje, da si omogočamo svobodo, sodelovanje, spoštovanje.
Prevzem odgovornost in povej ja to sem naredil, saj nekak to mi je všeč, to nekak je v meni, in od tebe pričakuje stavek dejmo najti nek del tega kjer bom jaz lahko te stvari delal tako, da bom jaz zadovoljen in da bo ostalim tudi omogočeno. to kar bi verjetno tudi sam rad, izražanje, ustvarjanje, bivanje, sodelovanje, pogovarjanje.

ne vem a je težko rečt stvari, a je težko z ostalimi skupaj dobre stvari za vse naredit? a misliš da te ne bomo upošteval, če te nebi bi mi izgubil, saj bi se moral drugje na težjem učenju oz drugi situaciji naučit isto. pa verjame, da mam enkrat dost, da se to učim.
to kolkrat se boš učil in na kakšen način se boš pa pomoje znal tudi sam odločit ko nekajkrat doživiš stvari za katere veš, da je vseeno, če jih ne.

je čist človeško, da se tel pač o nas tko menmo, ane? pač pove vsak potem skupaj najdemo oz naredimo stvari, da se lahko  družimo, sej veš!

glede zabave pa je tko, da sem full zabaven tip, vedno kamor pridem naredimo zabavo, tko je the fack v men tle se ne, da kaj dost kot, da je zabava, ampak ločujem in spoštujem pa neki drugega, če je ena stvar namenjena recimo sprehajanju, se ne bom vozil po njej z avtom. oz če bo res, res nujno ampak rajš pa ne, rajš najdem avtocesto, ki mi več omogoča.

tko je to, če je ne najdem jo naredimo, rečem tkole fantje a se vam ne zdi, da je za vse dobro, da je nekje avtocesta drugje so pa gozdovi in verjemi, punce in fantje so večinoma za in tako je nastal tale forum in vse ostalo, kar delimo z ljudmi.

zakaj so tvoje stvari verjetno uničil, sem ti tudi povedal in tudi sam veš. Reku sem ti pristop iz iskrenosti iz sodelovanja, zavedanja, učenja, dopolnjevanja, upoštevanja in prijateljstva, pa me nisi poslušal, si se na tem forumu sesul že velikokrat, ker ma vse te stvari ki sem jih naštel v sebi, sem ti tudi povedal da se tu gor to učiš in tko gre, ne da se drugač, smo se velikokrat sesul tudi drugi, še bolj od tebe, brez skrbi bodi, ne sam tu tudi na drugih forumih, zato smo tle naredil bolj prijazen forum na podlagi izkušenj in omogočanja razvoja, kljub temu da zafakaš v iber.

in tudi tega nisi poslušal vse se vrne, si moral doživet in tudi jaz sem te stvari prej enkrat moral doživet, da res veš, da si pripravljen to sprejet, takrat res osebno zrasteš, prej nekak ne gre, takrat ko si sam v istem šele vidiš kaj si delal in šele takrat sprejemaš druge.

upam, da zdaj nakak vidiš nazaj.

tko to je, zato te vabim da se slišiva, da se srečamo, da skupaj sodelujemo, ne zaradi tega da bi moral, sej veš man ni treba s tabo sodelovat, sej sodelujem z najboljšimi ljudmi kar jih poznam. Sam če si že tu in če že nakak ustvarjamo tu gor in del dneva in energije vlagamo v to skupno druženje, se mi zdi da je dobro da smo odgovorni, da si pomagamo, da se zavedamo da so stvari lahko tudi drugačne in predvsem da smo del celote.

sem pa tudi povedal, da si napredoval velik si naredil korak od tam kjer si bil na veliko področjih, s tem ko se tu pogovarjava o tem kako vidiva stvari pa samo dopolnjujeva in izboljšujeva to kar o sebi že veva in si odpirava poti naprej v to da bova lahko za naprej bolje in drugače ravnala.

tako ti kot jaz.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 02.01.2004 at 15:41:08

Nekako takole bi rekel, vso to pisanje je brezzvezno, ker vsak, kakor ti, tako jaz vedno lahko najde protiargumente zoper drugo pisanje.

Nekaj pa vseeno ne zastopim, te vaše duhovne podlosti in pokvarjenosti ?
Tega ne zastopim, pa vi mene zastopte, če me morete, to se mi zdi, da ne gre tako in predvsem, da se ne dela tako.

Tisti primer, ko je Devi začela mene napadat in me je hotela s tem še bolj diskvalificirat in prikazat kot nekega grešnega kozla, kot nekega norca ali kaj drugega, predvsem nizkega sem ji že takoj na začetku napisal, če ji je spet dolgčas, če se želi kregat in namesto, da bi Gapeta vprašala in bila 100% prepričana je naredila po svojemu scenariju in se je spravila name z obtožbo da sem jaz pisal tisto kar je štiri zvezdice pisala in da sem jaz štiri zvezdice in zraven še tisto hinavsko, nizko, podlo opravičilo, če se pa motim mi pa oprosti, ne, to se ne dela tako, škoda je že bila storjena in zraven je takoj za seboj potegnila Kali in Ten-neja in so me vsi skupno napadli, seveda ker jaz ne morem dokazat z ničemer, da nisem jaz ta in ta jim je to uspelo, dokler se ni Gape prebudil iz svoje zaspanosti in javno povedal, da je štiri zvezdice iz UK.
In potem, potem sem pa še zmeri jaz bil tisti, ki sem bil vsega kriv, praktično nisem bil kriv nič, krivec sem pa ostal jaz, saj se je nadaljevalo še vedno pisanje zoper mene kljub temu, da se je vedelo, da jaz nisem štiri zvezdice.
In ti temu praviš, da urejata takšne situacije, ni videti. Še vedno sem jaz krivec in še vedno sem diskvalificiran v očeh mnogih.
Zdaj pa ti mene razumi.

Mene to ne moti, če se mislijo vse te vaše svinjarije lepit meni na pleča in mi vsakih toliko časa nalimat kakšen negativen prizvok, jaz se prilagodim vsaki situaciji, ampak s tem ne delate dober ne forumu ne sebi, ti že veš zakaj, vsi vemo zakaj.
Ampak meni je vseeno, če mi kdo reče, da sem kreten, se pač v njegovi bližini kretensko obnašam, pa ni me sram, le zakaj, vsakemu, ki me pa vpraša zakaj to delaš mu pa povem zakaj, tak sem, prilagodljiv, če se pametno menimo, se bom pametno menil, če se delamo  bedake, se bom pač delal bedaka in preklemansko, zakaj imam občutek, da se še vedno nekdo iz nekoga hoče delati bedaka ?.

Kljub opravičilu sem šel podirat drevesa, veš A, hinavskih opravičil imam kar nekod čez glavo, jih poznam, zavoham, ker imam pač takšno službo in vidim ljudi, zato ne mi s takimi ven hodit, tisto je bilo hinavsko opravičilo in sem 100% da je bilo iz tiste temne strani napisano, tiste čist tatemne.

Verjamem, da si zabaven full zabaven tip in da povsod kjer prideš se takoj prične zabava in žuriranje. Lepo, da se ne voziš z avtom po sprehajališčih, tudi jaz se ne.

Rekel si pristopi iz iskrenosti, sodelovanja, zavedanja, učenja, dopolnjevanja, upoštevanja in prijateljstva in potem po tvojem jaz ko sem že prišel na forum sem bil vse drugo razen to kar naj bi bil ?

In kdo te sploh prosi, da bi ti sodeloval z menoj, kot sam pišeš, sodeluješ z najboljšimi ljudmi kar jih poznaš, ne vem zakaj potem se spol utrujaš z menoj, jaz sem tisti najslabši, kreten, črna ovčka foruma, pa menda ja ne samo zaradi tega ker sem pač že tukaj na forumu in kao nekod nekaj ustvarjam in kaj je to tako pomembnega pri mojem ustvarjanju ali te pač zanimajo kretenske plati kretenskega človeka ?

Čao.

Title: Re: Open sourcar
Post by gape on 02.01.2004 at 16:27:08

da te ne bom slučajno okol kepe (slap slap right across your mellon) kreden ... kaj a mislš da mi je administriranje foruma edina naloga v lajfu al kwa ... da komi čakam da lahko eno blodnjo razrešm ... mogoče bi pa ti preden odreagiraš na text mogu mal podihat prej (vsaj 3x ... globoko), ne pa takoj ljudi začet zmerjat s kajjestvem čim vse, kao neki podleži, hinavci in kaj jest vem kaj še vse ... kaj je narobe če se nekdo zmoti ... res ne moreš tega razumet, da smo ljudje zmotljivi?

neki boš mogu narest s sabo kreden ... to ni ničemur podobno ...

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 02.01.2004 at 17:33:21

O lejga Gape, pa ti si preživel novoletni šus, kulj  :D

Čuj, pri nas še ni tolko snega, da bi se kepali, mal ga je, sam še bolj trava ven gleda, tak, da kepal se bomo ko bo snega dosti. Gape je pa kepar, te bom naribal, boš čist rdeč  ;D ;D ;D

Čuj Gape, a ti še delaš kaj drugega razen administriranja foruma, ne vem, zato vprašam ?

Kako pa pol napreduješ, če ne rešuješ blodnje ?

Sej diham, vsako jutro deset minut, tri vajce dihanja delam plus ostalih obredov katere delam zjutraj, opoldne in zvečer. A misliš, da bi pomagalo še več globokega dihanja ?

Jaz nikogar ne zmerjam, ampak samo povem svoje mišljenje katero se vidi in občuti ali pa smo že tako daleč, da eni lahko rečejo marsikaj, drugi morajo biti pa tiho in eni lahko, drugi pa ne ali kako že ?

Kaj je narobe, če s enekdo zmoti ? Hallo, a si spet puhal ? Le kaj je narobe, mar ne vidiš kaj je narobe, v drek me je potisnala pol se je pa za opravičilo še posrala name.

Da si ti Gape privatnik in da delaš klobase in da nekdo začne javno govoriti, da devaš med klobase človeško meso in crknjene mačke, miši, podgane, pa ne vem kaj vse še, bi ti bilo to v ponos ??  KO JE IME ENKRAT UMAZANO, GA STEŽKA OPEREŠ IN JEBEŠ TI POTEM NEKO OPRAVIČILO, ČE TE LJUDJE ZDEJ VIDIJO IN TE IMAJO V POPOLNOMA DRUGAČNI LUČI KOT PA V RESNICI SI.
In Devi to ni počela prvič in enkrat, to izgleda je njena praksa.
Pa oprosti Devi, ko te spet mešam.

Jaz razumem, da smo ljudje zmotljivi, tudi jaz sem, vendar, če imaš možnost prej se nekaj prepričat preden nekoga javno očrniš je logično, da s eboš prej prepričal in potem deloval, ne pa, da prej naredeiš sranje pol pa kao neko opravičilo, ups, zmotil sem se, oprosti.
To je podlo in hinavsko dejanje.

Ali pa nekdo drug bo moral nekaj narest s sabo..... to ni podobno ničemur.

Jaz sem zato, da s e stvari enkrat razčistijo in da začnemo delovat tako kot je treba, samo kakor vidim, bo še veliko vode preteklo preden bo sploh kaj razčiščeno ker vi strogo verjamete vašim administratorjem in ste vzeli za gotovo, da sem jaz krivec in zdej je to že tako napihnjeno, da sem v vaših očeh edini krivec jaz in tako se ne rešujejo zadeve.
Če bi bila volja na obeh straneh takšna kot mora biti, bi se to kar hitro uredilo, ker pa na moji strani je volja in ker ne pustim, da se serje po meni neupravičeno, na vaši strani je pa trdno prepričanje, da sem jaz kriv, potem smo v sredini in vsak vleče na svoj mlin.
Ko boste pa spoznali in pripravljeni priznati, da tega sranja nisem začel jaz ampak vaši, tvoji administratorji in ko bo volja na obeh straneh takšna kot mora biti se bo pa stvar uredila v trenutku.
Dokler bom pa v vaših očeh jaz tisti norec, kreten, idiot, črna ovca, tako dolgo pa se stvar ne more in se ne bo rešila.

In vse huje bo, vsak bo vlekel vse bolj in bolj na svojo stran, na svoj mlin in to pomeni samo padanje in razdiranje že zgrajenega in to ne koristi nikomur.
Če pa že tako želite, meni je prav tudi tako.

Ne pozabi, jaz se vedno prilagodim in prav dober sem v tem.

In še enrat si preberi ti Gape svoja pravila katera imate tukaj gori, tista priporočila in preberi forum in boš videl da 90% foruma ne deluje po teh priporočilih.

Hvala za tvoj trud, da si to prebral, upam, da ni bilo težko.

Pa velik sreče, zdravja in uspeha ti želim v letu 2004.

Čao.

Title: Re: Open sourcar
Post by Devi on 02.01.2004 at 19:27:47

O, poglej, sem spet na tapeti...

Se ti morm zdet pa res fajn izgovor, da ga zmer na dan privlečeš pa mahaš z njim naokol... ::)

Ko se boš pa naveličal, pa se vsen mal zamisli, če češ... jaz - da lahko tvojo vrednost določam, da te lahko diskreditiram itd itd itd ?? se je hecaš ;D
Če pa res to verjameš, pol pa res ne vem, na kaj meditiraš, sam očitno premal :P

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 02.01.2004 at 19:41:06

evo, če je tko kot praviš kr eden, da si prilagodljiv in da si razumen, pol boš rekel zdej ok, od dans naprej se ne bom obnašal "potvoje" kertensko ampak "potovje"  pametno in se bomo tudi ostali začel obnašat do tebe drugače.

pa sej itak si se začel, sam te je v tem topicu mal zanesl zato sem ti sploh kaj reku.  ;)

bom pa reku to: Prav je, da si povemo stvari med sabo, teb sem reku, da te razumem, sem te dostikrat dal prav včasih sem ti tudi povedal, če se mi je zdej da je lahko kaj drugače.
pa tudi ostalim sem povedal in tudi ostali so meni povedal, sem sprejel jeba včasih a sem, zdej gremo skupi anprej, to je to, nimaš kam vedno te stavri dobijo kjer si, zato je treba zdej razumet in sprejet.

kot sam vidim je čas, da začnemo od začetka, brez obtoževanj kaj je kdo naredil, kaj je kdo komu delal škodo, kdo je začel in da vsak svojo krivdo vzame nase in drugim oprosti.

s skupnimi ciljem da nekako dobro sodelujemo, se konstruktivno pogovarjamo in prijetno družimo, a ni to en pameten cilj, drugač gre 80% časa sam za to, da drugemu odgovoriš kaj je reku, kaj ni reku, kaj ti misliš... ma eno brezveznost je to, namest da bi 80% časa mel za ustvarjanje, kvalitetne pogovore in pa prijateljstvo.

na ta način bomo tudi sami pomagal tem ki bodo še šli skozi to fazo.

veš zakaj ti to govorim kr eden ker vem, da mamo vsi velik dobri stvari in velik stvari tudi doprinašamo drugim in to me zanima saj s tem vsi pridobimo in si pomagamo.

in s svojimi izkušnjami boš lahko pomagal drugim.

zato se zmenmo tako, da poskusimo s tega izhodišča od sedaj naprej se vsi trudimo za to da se čimbolj pametno ogovarjamo na čim večjem delu foruma in se zabavamo in zezamo recimo tam kjer je temu namenjen(dogodki, zabava...)

tu se bo pokazala zrelost in zavedanje vsakega posameznika, tu se bo pokazala prilagodljivost,
sprejemanje in strpnost.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 02.01.2004 at 21:09:07


Devi wrote on 02.01.2004 at 19:27:47:
O, poglej, sem spet na tapeti...

Se ti morm zdet pa res fajn izgovor, da ga zmer na dan privlečeš pa mahaš z njim naokol... ::)

Ko se boš pa naveličal, pa se vsen mal zamisli, če češ... jaz - da lahko tvojo vrednost določam, da te lahko diskreditiram itd itd itd ?? se je hecaš ;D
Če pa res to verjameš, pol pa res ne vem, na kaj meditiraš, sam očitno premal :P




O poglej, Devi je spet aktualna.

Poglej Devi, ko sem prišel tukaj gori so nekateri pisali, piši iz sebe, svoje izkušnje, znanja, piši tisto kar veš in kar si izprobal.
In pisal sem in kaj kmalu spoznal, da sem naredil napako, veliko napako.
In potem je čas tekel in pojavila se je Devi, katera že ima izkušnje z umlaževanjem ljudi, katera že ima izkušnje s tem, da naredi iz človeka bedaka v očeh drugih ljudi ali jih pa preprosto pripravi do tega da gredo, da zapustijo forum in kar nekaj je takih bilo.
Ne vem kaj te je na men tako zmotilo, da si poskusila tudi mene diskvalificirati in me preprosto spraviti dol iz foruma, ne vem kaj ti je da se tako brezobrazno vedeš do nekaterih ?
Potem se pa čudite, če nekdo stopi v vaš dialog ?!
Privlečem ga pa zato in zato maham z njim naokoli, ker si tudi jaz želim, da se to uredi in da stanje preide v normalo in v opozorilo drugim, novim članom, naj bodo previdni, ko se administratorka Devi z svojimi pomagači spravi na nekoga. Zato maham s tem primerom, kajti ti si bila skoraj vedno pobudnica vsakega napada na mene in na tiste kateri so odšli in še v pomoč so ti skočili tvoji sluge.
Jaz se nimam kaj naveličat ker nisem nikakeršne gonje zoper drugega ustvaru, če se pa ima kdo kaj za zamisliti si pa to TI Devi.
Ti se zamisli kaj počneš sebi in drugim, največ pa sebi in poglej vase in v to svojo podlost in se resno zamisli, kajti tista črnina v tebi mora res biti boleča in je ne znaš drugače ven spravit kot pa z občasnimi izpadi in izbruha na druge člane tega foruma.
Resno se zamisli.
Meni pa ti in nobeden tukaj gori ne more škodovati.
Moje prilagajanje je pa takšno, da se prilagodim takšni ravni in vzdušju kakeršno je na katerem mestu.
Premalo ali glih prav, to je popolnoma moja odločitev in na kaj meditiram, to je samo moje in od nikogar drugega, posebno ne od tebe.
In če bi skrbela zase vsaj pol toliko kot jaz……….
Tako pa……
Žal.
Poboljšaj se, to je v tvojo korist.

In verjamem, da nam bo uspelo meni, tebi in vsem nam to enkrat razčistiti, verjamem.


Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 02.01.2004 at 21:14:58


wrote on 02.01.2004 at 19:41:06:
evo, če je tko kot praviš kr eden, da si prilagodljiv in da si razumen, pol boš rekel zdej ok, od dans naprej se ne bom obnašal "potvoje" kertensko ampak "potovje"  pametno in se bomo tudi ostali začel obnašat do tebe drugače.

pa sej itak si se začel, sam te je v tem topicu mal zanesl zato sem ti sploh kaj reku.  ;)

bom pa reku to: Prav je, da si povemo stvari med sabo, teb sem reku, da te razumem, sem te dostikrat dal prav včasih sem ti tudi povedal, če se mi je zdej da je lahko kaj drugače.
pa tudi ostalim sem povedal in tudi ostali so meni povedal, sem sprejel jeba včasih a sem, zdej gremo skupi anprej, to je to, nimaš kam vedno te stavri dobijo kjer si, zato je treba zdej razumet in sprejet.

kot sam vidim je čas, da začnemo od začetka, brez obtoževanj kaj je kdo naredil, kaj je kdo komu delal škodo, kdo je začel in da vsak svojo krivdo vzame nase in drugim oprosti.

s skupnimi ciljem da nekako dobro sodelujemo, se konstruktivno pogovarjamo in prijetno družimo, a ni to en pameten cilj, drugač gre 80% časa sam za to, da drugemu odgovoriš kaj je reku, kaj ni reku, kaj ti misliš... ma eno brezveznost je to, namest da bi 80% časa mel za ustvarjanje, kvalitetne pogovore in pa prijateljstvo.

na ta način bomo tudi sami pomagal tem ki bodo še šli skozi to fazo.

veš zakaj ti to govorim kr eden ker vem, da mamo vsi velik dobri stvari in velik stvari tudi doprinašamo drugim in to me zanima saj s tem vsi pridobimo in si pomagamo.

in s svojimi izkušnjami boš lahko pomagal drugim.

zato se zmenmo tako, da poskusimo s tega izhodišča od sedaj naprej se vsi trudimo za to da se čimbolj pametno ogovarjamo na čim večjem delu foruma in se zabavamo in zezamo recimo tam kjer je temu namenjen(dogodki, zabava...)

tu se bo pokazala zrelost in zavedanje vsakega posameznika, tu se bo pokazala prilagodljivost,
sprejemanje in strpnost.



Še prej bi pa rad, da se stvar razčisti, da se ne bi več ponovila, ne meni, ne nikomur drugemu, če pa se že bo ponovila kateremu, bilokateremu izmed nas, da pa se bo vsaj v milejši obliki, kajti vedno moramo računati tudi na takšne dogodke.

Hvala za razumevanje.

Title: Re: Open sourcar
Post by Amstel on 02.01.2004 at 22:11:16


wrote on 02.01.2004 at 17:33:21:
povem svoje mišljenje katero se vidi in občuti ali pa smo že tako daleč, da eni lahko rečejo marsikaj, drugi morajo biti pa tiho in eni lahko, drugi pa ne ali kako že ?


Vsak pove svoje mišljenje ali celo ovrednoti pisca, na osnovi tega pač, kot vidi druge, sebe in life.


Način, kako nekaj poveš, določa pa tebe.
In če pogledam reakcijo na moj edini post, ki je bil tebi namenjen v lanskem letu, vidim, da sem kasirala za "nekajdrugih" ljudi še zraven. In to ti povem, zato, da vidiš še drugo plat.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 02.01.2004 at 22:42:47


Amstel wrote on 02.01.2004 at 22:11:16:
Vsak pove svoje mišljenje ali celo ovrednoti pisca, na osnovi tega pač, kot vidi druge, sebe in life.


Način, kako nekaj poveš, določa pa tebe.
In če pogledam reakcijo na moj edini post, ki je bil tebi namenjen v lanskem letu, vidim, da sem kasirala za "nekajdrugih" ljudi še zraven. In to ti povem, zato, da vidiš še drugo plat.



Zdej je pa vprašanje, ali je bilo premalo ali pa preveč kritično iz moje strani.
Seveda sem ti napisal le toliko koliko lahko neseš, če pa se tebi zdi da je bilo kar za nekaj ljudi, pol ti pa ne morem pomagat.
Če bi pa poznala hec bi pa ne napisala tistega kar si, še sam avtor se je nasmejal in videl, da sem napisal v hecu, ti si pa to zagrabla kot nekaj slabega proti avtorju.

Veš, imam slabe izkušnje z vami administratorji.

Pa hvala, da si v prejšnjem letu namenila vsaj en post meni.  ;)

Letos si pa zgodi začela  ;D ;D ;D

Pa ne sekiraj se, sej veš, lahko grataš siva in stara, pa zgubana.   :D :D :D :D

Čao.

Title: Re: Open sourcar
Post by Devi on 03.01.2004 at 01:19:23

Moja opravičila še zmer visijo v zraku nekje na forumu, od tebe pa dobivam ves čas obtožbe. Mi je blo že zdavnaj dovolj, pa sem nehala se trudit, da bi se med nama kdajkoli kej popravlo. Bi bil pa počas res čas, da nehaš tolk po meni sekat.

Imam izkušnje z omalovaževanjem ljudi?
Prosim, napiši... kje točno se to kaže?

Da naredim človeka bedaka v očeh drugih?
Prosim, linkaj.

Zaradi mene ljudje odhajajo s foruma?
Kdo je šel zaradi mene?

Stanje preide v normalo?
A je stanje nenormalno? Verjetno ga ti takega čutiš, ker imaš zamero do mene. Če ne sprejmeš opravičila se bo to stanje težko popravlo. Lahko jaz v tem primeru še kaj naredim?

Bila sem pobudnica skoraj vsakega napada nate?
Ajde, štej, kolko jih je blo? Kdaj sva se pa sploh nazadnje počla v kaki debati? V zadnjega pol leta, recimo?

Črnina v meni, boleča, izpadi in izbruhi... imam vso pravico do njih, kot tudi ti.

Pa še to, kreden, nisi bil sam ti prizadet, v vsem tem času sem slišala že tolk psovk pa zmerljivk na svoj račun, da sem postala že imuna na tebe. Pa nisem bla na začetku. Takrat, ko sma se počla zarad štirih zvezdic, mi je blo tak hudo pa žal, da sem dva dni jokala pa se žrla. Sam tebi ni blo to nič mar in si me ponucal za grešnega kozla vsakič ko si se ob kaj spotaknil. Nimam nobene želje več, da bi se probala dobro razumet s tabo. Bi si pa želela že enkrat to razčistit, da se spuca in mimo.


Tak da, plis, dokaži svoje obtožbe, ki letijo name, drugač se bodo očitno obrnile proti tebi.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 04:26:19

Veš, tvoje opravičilo je podlo in hinavsko, zato kar naj visi nekje v zraku na forumu, hvala lepa za tako opravičilo katerega vpišeš zraven v napadu na nekoga.

In ti dober veš o čem jaz pišem in o tvojih napadih name in na še nekatere člane tega foruma. In boli me kurac zakaj se ti trudiš, ti si svoj obraz razkrila, podlo in hinavsko si se pokazala pred menoj in ostalimi kateri smo takrat sodelovali na forumu, bom pa vsekakor priskrbel vse kar se da.
BOM POISKAL VSE KAR JE ŠE MOŽNO NAJTI IN TI POSTAVIL PRED NOS.
VSO TVOJO SVINJARIJO.

Iz svojih izkušenj s teboj vem, da imaš izkušnje v omlaževanju ljudi, tudi za to bom poiskal vse kar je možno še najti in ti bom nalimal.

Tudi za bedaka ti bom linkal, vse skupaj boš dobila servirano, si že mar pozabila kaj si delala in ne mešaj zdaj zadnje pol leta, ker si jih najbrž slišala tudi od drugih in si se malo umirila, gre se za tisto nerazčiščeno zadevo, ko si me obtoževala da oddajam kot druga oseba. Kjer si me napadla in me na hinavski in podel način poskušala diskvalificirati.

Če je to stanje normalno, potem pa sploh ne vem zakaj se zdaj A., spravlja name, če je to zate normalno in izgleda da je to zate normalno in če je tako, potem je tudi zame normalno, pač, bomo delali naprej tako kot smo.
Ni blema.
Povedal sem ti že, da si lahko tisto podlo hinavsko opravičilo zatakneš nekam, kamorkoli želiš.

Marsikaj se sliši in ve.

Vso pravico imaš do svojih ponorelih, poneumljenih izpadov, se strinjam, vsak jo ima, samo ne pa take, ki so izpadali od tebe, da javno obtožuješ človeka prej preden bi se bilo kaj prepričala, čeprav imaš več možnosti kot navaden uporabnik foruma.
In ti, ne da bi izkoristila lažje poti, si izbrala težji in predvsem hinavsko pot.

Pa še več jih boš slišala, zdaj ti pa ne bom dal mira, zdaj se lahko pa pripraviš in boš videla in doživela kako se še le lahko naredim večjega teleta, ti kar bodi imuna, bova videla kateri bo prej dozorel v imunosti.

Takrat, ko sva se počla zaradi štirih zvezdic, kako neumno napisano, ti si se počla in že po prvem postu, ki sem ti ga odpisal bi lahko posumila, da to le nisem jaz ali pa preverila, ne vpletla si še Kali in ten-neja, si mar tako oslabela, da si potrebovala še dodatno okrepitev. ??
Zdaj jo boš pa res potrebovala.
Ti si se jokala, zakaj lažeš ? zakaj lažeš da si se žrla ? Mar niso bile to solze sreče nad uspehom ? mar se nisi žrla zaradi tega ker si me preslabo obdelala ?
Kakšna podlost.
To je podlost.

In nisem te vsakič ponucal, le tu pa tam, kajti, tvoj primer mi je najbolje ostal v spominu.

Tudi jaz nimam več nobene želje, da bi se pobotal s tabo, ker si podla in hinavska ženska.

Jaz bom svoje obtožbe dokazal, kolker se bo le dalo dobro in celovito, seveda v upanju, da bo vse pošteno, ne pa kot je bilo, kot je bilo v primeru štirih zvezdic, kjer si me napadla TI in tvoji pomagači potem pa ste vse skupaj obrnili tako, da sem edini krivec izpadel jaz, ki sem se samo branil in hotel dokazati, da to kar ti trdiš ni res, da jaz nisem štiri zvezdice in da se ti motiš.
In kaj ste naredili, mene ste posrali z vso vašo gnojnico, po TVOJI zaslugi.
Edini krivec v vsej tej zmešnjavi si TI in nihče drug.

Zdaj pa ni več kompromisov, do sedaj sem upal in verjel, da se bo stvar rešila na pameten, človeški način, ampak, spet sem se zmotil.
Zdaj pa gre brez milosti in zares.

P.S. Spomni se, ko sem ti enkrat napisal, da se bo našel nekdo, ki bo naredil s teboj isto kar si ti naredila z menoj in drugimi in da te bo spravil iz foruma.
Ta nekdo sem jaz in naredil bom vse, tudi nemogoče, da ti bom tako sral in težil, te tako nerviral in provociral, da boš norela in verjemi mi, sem zares zelo uspešen v teh zadevah, že preizkušeno.

In vedi, ves ta drek si ti uvozila in naredila ti in nihče drug.
Vsa zahvala gre tebi in nikomer drugemu.
Ti si bila vedno pobudnica takšnih sumičenj in podlih dejanj.

S spoštovanjem od Krenga.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 07:16:02


Devi wrote on 01.09.2003 at 23:13:36:
Sem razmišljala, kolko časa bi mi vzelo, če bi šla vse, kar si raztrosil danes na forum, nalimat na tvojega, s tvojim msg vred, kreden, pa na srečo nisem imela dovolj časa.
Bi blo pa zabave pri vas še pa još, po moje.



Evo, tukaj provokatorka Devi namiguje in dela zdrahe ter prepričuje ljudi, da imam jaz svoj forum, kljub temu, da sem večkrat povedal, da jaz nimam foruma.

Le koga prepričuje in zakaj ?

Pa to ni prvič.

Nadaljevanje sledi.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 07:27:48


Devi wrote on 01.09.2003 at 15:12:29:
LOL ;D ;D

niti najmanj 8)
Kreden, upam, da veš, da nimam nič proti tebi :-*

In čeprav imam kdaj kako pripombo, ki se mi pač tisti hip zašajna, ni moj namen, da bi te z njo hotla užalit al pa prizadet.
Dvojni nicki (če sploh so) pa so moja šibka točka in bog se me usmili, pač, jaz si ne morem pomagat, moram rečt, ker je močnejše od mene ::) ;D



Tukaj je že malo več kjer Devi priznava, da si pač ne more pomagat. Takšna je.
Verjamem, da je močnejše od tebe, sem skusil na svoji koži.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 07:53:02


Devi wrote on 01.09.2003 at 14:24:43:
na krenega me asociiraš... če sem se zmotla, se ti opravičujem.

osnovna ideja foruma, da je anonimnost? ::)



In tukaj že Devi povezuje mene z nekom drugim.
Piše, da jo njeno pisanje asociira na mene.
mater, sej po eni strani ima prav, tudi jaz bi kdaj rad šel v Anglijo, London mora biti kar lep.
Devi, tvoja podlost dobiva obliko  :D :D :D
Pa hinavsko opravičevanje tudi  ;D ;D ;D

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 07:58:49


Devi wrote on 01.09.2003 at 14:51:53:
Samo izražam pomislek, ki ga imam, javno in naravnost.
In se hkrati tudi opravičujem, če se motim.




Javno se sprašuje devi, če sem jaz to ali ono in naravnost, kako pa veš, da gre vse naravnost, po žicah je to problem, ker so zvite, zamotane ?
Ah, opravičuje se tudi, stara taktika.
Hinavskost kot bi človek bolj preprosto rekel.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 08:05:39


Devi wrote on 01.09.2003 at 15:54:20:
Nobenga špetira ne delam.
Za mene bi blo čist dovolj, da bi en od vaja rekel: "Ne, štir-zvezdice in kreden nisva eno in isto."
Do zdaj pa tega noben od vaja ni rekel.



Poglej ubogo Devi, nobenga špetira ne dela, sej ga res ne, si ga že naredila.
In kdo si ti, da bi moral kdorkoli javno tebi nekaj povedati, neke tvoje blodnje razjasnjevati ?
Tu se pa že Devi sprašuje in ugotavlja, da sem jaz štiri zvezdice, čeprav je že Gape prej napisal, da je štiri zvezdice iz U.K.
Čudno, mar je naša Devi to spregledala ali pa jo le žene sla po Prepiranju ?
Uboga Devi, vem, da ti je hudo, ker se moraš vsake tolko časa izpucat, le glej, da ne boš pregorela, če se ne boš vsake tolko časa spucala nad nekom.
Očitno ti spet vre, da si me spet najdla zajebavat.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 08:12:51

Zdejle moram pa malo nehat, so nastopli drugi problemi.

Ajde čao, se beremo.

Title: Re: Open sourcar
Post by Eva on 03.01.2004 at 08:24:53

Ja
za tole z dvojnimi nicki gre... bom še vse pogruntala, to zihr, kaj točno me daje
ampak dejstvo je, da ogromnokrat (ne se zapletat v to besedo, ki samo izraža, da jest čutim, da se to zgodi večkrat, kot je potrebno) posumim, da je nekaj napisal nekdo, ki že ima en drug nick tukaj
In to se najbolj odraža na chatu, pravzaprav. Če pride kdo neregistriran, al pa s kakim zakodiranim al pa zelo preprostim nickom - ki besedno nekaj pomeni... sem zelo hitro "na konicah prstov"
Ravno zadnjič je bil en tak primer, večer je bil tak, kot da se mi že malo meša, veliko se je dogajalo in pride en človek, nov nick, preprosto ime in najprej sem se še zafrkavala ampak prec sem postala sto na uro sumničava... ker nisem dojemala glih pet posto, kaj se dogaja, sem se odločila shranit čet, pa sem si pol dala priložnost to še prebirat
in zdej bom poiskala kako to zgleda:

Quote:
20:37:16 [Eva] ej sm ravn prej gledala, da mamo novega èlana
20:37:18 [Eva] asi ti ta?
20:37:29 [Eva] a si ti ta?

Torej isti nick, kot se je pojavu na forumu, se ej pojavu na četu in jest sprašujem, če ej to ista oseba, ker mam v glavi že miljon sumničavih variant, kaj vse bi to zdej lahko blo...


Quote:
20:40:13 [Eva] _, a pa je tebi zares tko ime, al si si samo tak nick izbral?

Tukaj jasno preverjam, kako je človeku ime, da bi ja vidla, če ne gre slučajno za ime človeka, ki ga že poznam.... stric ni bil ravno najbolj jasen glede odgovora, al pa sem samo jest, ki sem bla vsa sumničava, mislila, da ga skriva, pa je blo njemu po resnici tko ime
in zadnje čase skoraj vedno, ko pride nekdo gor sprašujem, kako mu je ime, da bi vidla, če je to slučajno kdo tak.. seveda dostrak sploh ne dobim odgovora.. in čist možno je, da ga ne dobim zato, ker se pač en novo prišel mal boji svojo identiteo razkrivat, al pa se mu zdim pač jest tolk nepomembna, da zakaj bi pa men povedal, kako mu je ime, kaj me briga in tralala


Quote:
20:42:13 [Eva] _, kako ti je pa ime?
20:42:16 [Eva] èe smemo prašat
20:42:21 [Eva] ker men je zares ime Eva
20:42:25 [Eva] in __ je tud zares ime __
20:42:27 [Eva] npr
20:42:28 [Eva] ane
20:42:36 [_] Eva> Ja, ti smeš vprašat
20:42:42 [Eva] tko da .. mi si kao jemljemo pravico, da vemo, kako je tebi azres ime
20:43:09 [Eva] _, vprašat ja, a pa smem tud zvedet
20:43:14 [Eva]
20:43:19 [_] Eva> Odločil sem se, da bom zanaprej _, ker sem odkril direkt zvezo z njim
20:43:38 [Eva] aha,
20:43:40 [_] Eva> No, saj sem ti že povedal, a ne?
20:43:49 [Eva] ampak mi mamo take slabe izkušnje z dvojnimi nicki in to
20:43:58 [Eva] ne bi ti vseen povedal čist pošteno, akko ti je ime
20:44:05 [Eva] (jest vedno sumničava)

men je pač ta občutek skrivanja dokaj neznosen - ker kao ego nima stvari pod kontrolo, ljudi pod kontrolo, še celo (control freak) - te stvari sem na četu že dostkrat omenla, tud kadar se kdo zafrkava, da naj ugibam kako mu je ime, ker jest res dam ful energije v to skrivanje.. da mi je čist bad... če bi vi vedel, katera imena vse men pridejo na misel v enem takem ugibanju  :o :o
takrat vidim skor vsakega človeka takega, da si mislim, da bi ga lahko zarad ne vem kakšnih okoliščin kaj prijelo in bi prišel gor z enim drugim nickom
se vidi, da se mam za ful nevredno zaupanja, ker ga mam tko mal v druge... Sej ne rečem, je ene par takih, k si mislim, tale pa zihr ni... sam jih je bore malo. V glavnem, to je zame dogajanje, ob katermu se mi čist izključ srce in um išče vse možne kombincije in nori tam gor po glavi in sam energija gre: paapaa, in o ljubezni ne duha ne sluha, sami strahovi.

no tale primer zgoraj tale človek mi je skoz puščal eno nitko, češ, da onmene pozna.. pa mi še zdej ni jasno, če je to res, al je bla vse skupaj samo zafrkancija


rada bi pokazala, da v bistvu, odkar se je to začel dogajat... z dvojnimi nicki, nisem več mirna glede tega
sm se pa sred tegale pisanja odločila, da je že cajt, da se neham obremenjevat s tem
kar nam paše, ljudje... boh pomagi  :)

Title: Re: Open sourcar
Post by Devi on 03.01.2004 at 10:03:40

To je vse al maš še kej druzga za pokazat?
Tole, kar si nalimal, kaže sam na mojo napako, pa tud opravičilo, nima pa kaj dosti veze s podobo o Devi zaroti, ki bi jo rad naslikal o meni. Boš moral več pokazat, da opravičiš svoje sekanje po meni.
Poleg tega si na thredu iz najine debate izbrisal vse svoje poste, zato se tud ne vidi tvojih zmerljivk pa groženj, ki so leteli na moj račun. Na koncu se bere, ko da se opravičujem pa mirim prazen luft :P

Obtoževanja, grožnje, zmerjanje... to, kar pripisuješ meni, ravnokar delaš ti sam.
pokaži, da je to, o čemer govoriš, res.

Title: Re: Open sourcar
Post by Lance on 03.01.2004 at 10:12:04

Ne se sekirat, Devi. Kreden bo zgleda celo življenje na to foro o tvoji (in še katerih) zaroti proti njemu deloval.
Kreden, dolgočasen si s tem - zeeellooo! Govoriš o tem, da si pripravljen iti čez te stvari, ampak zaenkrat goniš isto lajno dalje. :-/ >:(

Če že limamo nekaj preteklih stvari na forum, naj si še kdo vzame čas, ki ima dostop do diskov in nalima Kredenove izpade na forum, predno se je zgodila tista ''administratorska FBI-jevska'' zarota z lažnimi obtožbami. Kreden je namreč pobrisal vse svoje poste. Vemo pa, da so bile njegove izjave vse prej kot nedolžne, miroljubne in neprovokativne.

Naj bosta potem obe strani zgodbe tukaj.


Res pa je, da to ne bo koristilo nikomur, ampak samo poglabljalo razkol in nesoglasje. Kreden, kaj bi ti sploh rad, če vidimo, da od Devi ne upoštevaš nobenega naknadnega odgovora???

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 12:38:56

Takole, najprej Devi. Ne ni vse, le kam se ti mudi, počasi, bo še kar nekaj.
Drugo, Gape ima vse posneto in reci mu naj ti da in nalimaj gor tisto, ko govoriš, da sem ti jaz grozil.
Prosim, kajti vse to gre predaleč.
Prosim, da si pridobiš materijal in nalepiš gor vse tiste moje grožnje tebi. Če ti Gape ne da, naj on sam nalima gor moje grožnje, ki so bile namenjene tebi, če seveda sploh so ?
Rad bi jih bral.


Naslednje kar je, tudi če mi ne bo uspelo dokazati vam bilokaj v zvezi s tem, se ne sekiram, kajti ti veš kaj si me obdolžila in veš kaj vse je bilo, pobudnik vsega tega si bila ti in nihče drug, tudi na chetih ste me obirali kot najbol obrano kost in tudi v zaprtem delu foruma ste obirali mene in reci, da to ni res. Ajde, zlaži se, sej si že tako navajena.


Lance, ti pa se spet praskaš tam kjer te ne srbi, zakaj se mešaš v nekaj kar se te ne tiče.
Jaz ne vem in ne zastopim ali vam je res tako težko razumeti, da je Devi mene obdolžila, da oddajam kot neki drugi gost, kljub temu, da je Gape že prej objavil kdo je ta drugi gost iz U.K.
Je to težko razumeti. ??
Zgleda, da je za nekatere od vas.

Tudi zato sem kar pišeš Lance, naj se vse nalima, tako bo še lažje in bo še lažje vidno vse skupaj.

In moje prejšnje pisanje nima veze s tem, ker ni prišlo zaradi mojega pisanja do tega ampak zaradi Devinih obtožb, da jaz oddajam kot gost pod imenom Štiri zvezde.
In še sama štiri zvezde se je oglasila in povedala, da ona ni Kreden, kar je pa že potrdil prej Gape.


In če je že tako, pač mora biti tako, pa naj bo tako in vedi Devi, da s tem ne delaš nobene koristi forumu in niti nobenmu, kajti jaz ti lahko v vsaki besedi najdem nekaj, sej veš, sej zastopiš in to se bo potem vleklo po celem forumu in to ne bo podobno ničemur.


In kot sem že napisal, ti Devi si mene napadla, da oddajam kot gost pod drugim imenom in na koncu ste vse to tako lepo priredili, da sem za vso zmešnjavo bil kriv jaz, pa naj bo, bom tudi tokrat kriv, ker vidim, da me nekateri že obdolžujejo.

Pač, kakor želite in spet Devi, poglej nekaj postov nazaj, sva z A-jem že kar nekam prišla, sedaj si se umešala TI in spet je ves trud A-ja šel v nič.
Po tvoji zaslugi, o ja, krivec sem pa spet jaz.

Pač, igrajmo igro....

Title: Re: Open sourcar
Post by Devi on 03.01.2004 at 13:09:03

Gape, a je možno v tvoje beckupe pogledat, pa najt in semle nalimat krednov post, njegov odgovor na moje opravičilo, v tistem spornem thredu?
Če lahko, hvala :-*

------------------

Krenemu:

Praviš, da četudi ti ne bo uspelo nič dokazat, da vseeno drži, da sem bla pobudnik vseh obtožb in nevečesa še v zvezi s tabo...?
Če te stvari na forumu so, se jih da tudi najt in pokazat. Če jih ne moreš pokazat, potem jih ni in si ti izmišljuješ stvari v zvezi z mano.
Če obstajajo v zaprtem delu foruma, jih tud lahko kdo najde, in prilima sem. Verjetno ne boš vseh administratorjev obtožil, da so del zarote proti tebi?

Prosim, da še kaj najdeš, s čemer lahko podkrepiš svoje obtožbe proti meni, ker to, o čemer ves čas govoriš pač ne more bit to, kar mi očitaš... al si si zamislil zaroto proti tebi na osnovi tega, da sem te enkrat povprašala, če imaš mogoče dvojni nick in če sta ti in štir zvezdice isti človek?

Najdi že. In limaj v tale third, da bomo meli končno enkrat vse na kupu, pa da se vidi. Saj ti tud to hočeš, a ne?

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 13:32:51


Quote:
Prosim, da še kaj najdeš, s čemer lahko podkrepiš svoje obtožbe proti meni, ker to, o čemer ves čas govoriš pač ne more bit to, kar mi očitaš... al si si zamislil zaroto proti tebi na osnovi tega, da sem te enkrat povprašala, če imaš mogoče dvojni nick in če sta ti in štir zvezdice isti človek?



Kako lepo si napisala, sem te povprašala, če imaš,... halo, povprašala ? obtožila si me, da sem jaz štiri zvezdice.
Ne delaj se lepo in prijetno ter všečno in vedi, da to ni edino, tudi med Himijem ko sva se pogovarjala si svoj nos vtaknala zraven, vse je na forumu.
Sedaj bi rada dokončala to kar ti prej ni uspelo.

Tudi skopiran je pogovor od chata kjer sem ti zastavil marsikatero vprašanje.
In tudi v tistem delu je napisano marsikaj.

Bom počasi vse nalimal, ne se bat.
Tudi Gape naj nalima tiste moje grožnje namenjene tebi, kjer ti baje grozim.
Rad bi jih videl.
Zelo rad.

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 14:05:38

Pa še nekaj, v zadnjih štirih postih, mojih, namenjenih tebi je nekaj, le kaj. ?

Še bodo, ne se bati.

Zdej pa se gremo še eno igrico zraven.

Devi, dokaži, da nisi ti z svojo hinavsko, podlo željo po diskvalifikacije mene, z obtožbo, da oddajam kot gost pod imenov štiri zvezdice hotela mene doskvalificirati in me spraviti v slabo luč pri drugih ?
Da bi si ja mislili, da sem jaz res takšen kakšnega si me ti hotela pokazati.

Ajde, dokaži.

Jaz ti bom pa še limal.

Title: Re: Open sourcar
Post by Andres on 03.01.2004 at 14:15:44


wrote on 03.01.2004 at 14:05:38:
Pa še nekaj, v zadnjih štirih postih, mojih, namenjenih tebi je nekaj, le kaj. ?

Še bodo, ne s ebati.

Zdej pa se gremo še eno igrico zraven.

Devi, dokaži, da nisi ti z svojo hinavsko, podlo željo po diskvalifikacije mene, z obtožbo, da oddajam kot gost pod imenov štiri zvezdice hotela mene doskvalificirati in me spraviti v slabo luč pri drugih ?
Da bi si ja mislili, da sem jaz res takšen kakšnega si me ti hotela pokazati.

Ajde, dokaži.

Jaz ti bom pa še limal.


Kreden. Evo. Še jaz se malo uvalim, ker te dni imam obisk in sem tu bolj malo. Redno sicer preverjam koliko se buniš in to, in bi napisal  da imaš en kompleks, ki ga moraš sam sčistiti.   Glede tega, da bi devi tebi bilo kaj dokazovala pa niti ne vem kaj ti je.   Si pač poseben član-poseben gost, s posebnim pristopom in posebnim umom se mi zdi.  Umom, ki sam sebe davi in kateri sam za sebi praviš, da si prilagodljiv. Čuden tip si res, in ravno zato bi se te izplačalo spoznati. Pridi na srečanje.



Andres

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 14:35:36

Andres, jaz sem nihče.
Nisem ne poseben član, niti nimam nobenega posebnega pristopa, ampak, enostavno ne morem biti miren, ker provokatorka Devi trdi, da ni ona nič takrat zakuhala, ja za hudiča, kdo me je pa obdolžil, da sem štiri zvezdice ?
Aha, že vem, to je bil najbrž Sveti Peter.

Naj dokaže, da ni napisala, da jaz oddajam kot gost pod imenom štiri zvezdice, kajti zaradi tega je prišlo do trebja, samo to sem hotel razčistiti, nič drugega.
Devi pa spet hoče, da ji jaz dokazujem kaj je ona mene obdolžila.
Zdej pa naj dokaže nasproto, da me ni obdolžila, da jaz oddajam tudi kot štiri zvezdice.

Pa kolko mene um davi je pač to samo moj problem, in prilagodljiv sem, kakor pač situacija kaže, že naslednji trenutek sem lahko popolnoma drugačen, sam nočem, ker hočem prej razrešit to zadevo.

Čuden tip, zakaj čuden, ker pravim nekaj kar se je res zapisalo na ta forum iz strani Devi.
Čuden sem, ej, res sem full čuden.

Title: Re: Open sourcar
Post by Lance on 03.01.2004 at 15:16:48


wrote on 03.01.2004 at 12:38:56:



Lance, ti pa se spet praskaš tam kjer te ne srbi, zakaj se mešaš v nekaj kar se te ne tiče.
Jaz ne vem in ne zastopim ali vam je res tako težko razumeti, da je Devi mene obdolžila, da oddajam kot neki drugi gost, kljub temu, da je Gape že prej objavil kdo je ta drugi gost iz U.K.
Je to težko razumeti. ??
Zgleda, da je za nekatere od vas.

Tudi zato sem kar pišeš Lance, naj se vse nalima, tako bo še lažje in bo še lažje vidno vse skupaj.




Zakaj se vtikam? Ker skoraj ne pretečeta dva dneva, da ne bi privlekel na dan to štorijo. In ni samo en topic, kjer pišeš o tem. Če pišeš na forum, je to javno in smo drugi bolj ali man jvpleteni v to. Če bi stvari razreševal na IM, bi bila to tvoja stvar, ki bi jo tako ali drugače razreševal, brez, da moriš vse ostale.
Tako, kot se zdaj to gre pa je veliko dima, ogenj pa je že nekaj časa nazaj ugasnil.


wrote on 02.01.2004 at 15:41:08:
Nekako takole bi rekel, vso to pisanje je brezzvezno, ker vsak, kakor ti, tako jaz vedno lahko najde protiargumente zoper drugo pisanje.


Evo vidiš. Ta stvar se bo neskončno vlekla, če ne bo sprejetja situacije in če ne boš tudi ti pripravljen storiti en korak naprej in ob Devijinem opravičilu pustiti stvar dokončno za seboj.

Z A. sta prišla do nekega dobrega začetka, ampak si stvar spet pogrel. Od Devi ne sprejemaš opravičila, ker se ti zdi neiskreno. Je kakšna druga rešitev?


Quote:
KO JE IME ENKRAT UMAZANO, GA STEŽKA OPEREŠ IN JEBEŠ TI POTEM NEKO OPRAVIČILO, ČE TE LJUDJE ZDEJ VIDIJO IN TE IMAJO V POPOLNOMA DRUGAČNI LUČI KOT PA V RESNICI SI.


Svoj ''sloves'' si si veliko bolj ustvaril s svojimi posti, kot pa je to posledica obdolžitve, da se izdajaš pod drugim nickom. Takrat si imel eno tako čudno obdobje, da veliko ljudi tukaj nisi sprejemal, pisal si žaljive stvari in spodbijal forumske teme.
Ampak si se sam takrat tako odločil, da boš tako deloval.


Quote:
Jaz sem zato, da s e stvari enkrat razčistijo in da začnemo delovat tako kot je treba, samo kakor vidim, bo še veliko vode preteklo preden bo sploh kaj razčiščeno ker vi strogo verjamete vašim administratorjem in ste vzeli za gotovo, da sem jaz krivec in zdej je to že tako napihnjeno, da sem v vaših očeh edini krivec jaz in tako se ne rešujejo zadeve.


Potem pa tudi ti naredi korak naprej.


Title: Re: Open sourcar
Post by Devi on 03.01.2004 at 15:58:33

Točno taka, kot sem se ti pokazala v tisti situaciji z dvojnimi nicki, sem. Ne hinavska, ker pol te zihr ne bi naravnost vprašala, ampak bi vprašala koga kje za tvojim hrbtom. Podlo je blo pa res, da sem to sploh pomisla, ampak taka pač sem, večkrat kaj tacga pomislim, čeprov se truim, da ne bi. Lahko pa sem tud še dost dost slabša. Pa kaj pol?

Kje je tle zarota proti tebi? Kje te izganjam s foruma? Pa koga še zraven? Kje manipuliram s kom? Pokaži, kreden. Ti si namreč ne moreš dovolit, da o meni govoriš take slabe stvari, ker ti tolk slabega nikol nisem naredla.

Btw, to da sem se zmotila glede tebe, pa kvečjemu mene diskvalificira ne pa tebe in sem s tem slabo naredla sebi ne pa tebi. Sam se mi zdi, da si se že tolk vživel v vlogo žrtve, da mi je skor žal, da ti morm tud to veselje vzet :P

Title: Re: Open sourcar
Post by Devi on 03.01.2004 at 16:08:39

Sama megla te je, kreden... prav želela bi si, da končno res nekaj najdeš pa mi pred nos postaviš, pa da končno vidim, kaj narobe delam v odnosih in da lahko kej popravim na sebi...
sam ne, ti to ne bi... ti boš rajš v nedogled nabijal krivdo pa mazal po človeku in ne vem kaj še vse...
misliš, da dela to tebe kot človeka, kej boljšega?

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 16:31:15

Dobro, spet sem vse jaz kriv.

Zdejle sem naredil en krog okoli jezera, tisti tadolgi krog in sem vse premislil, premlev in ugotovil sem naslednje.

PRIZNAVAM : JAVNO PRINANJE :

KOT NORČEK TEGA FORUMA, KRETEN KREDEN JAVNO PRIZNA NASLEDNJE SVINJARIJE, KI JIH JE POČEL NA TEM FORUMU.
IZ FORUMA SEM NAGNAL, DOBESEDNO NAGNAL HIMIJA IN KOLIBRICO, PRASE SEM, SAJ VEM, PA TAK FAJN ČLOVEKA KOT STA BLA.
IZDAJAM SE TUDI POD DRUGIMI NICKI, MA MONA SEM, PIČKA, PODLEŽ, NIMAM OBRAZA, NE UPAM SE VSE POD SVOJIM KRETENSKIM NICKOM POVEDAT PA TAK DELAM, DEVI JE STRUP, ME JE POGRUNTALA.
KREDEN JE ŠTIRI ZVEZDICE, KREDEN JE HIMI, KREDEN JE KOLIBRI, KREDEN JE DEVI, KREDEN JE KALI, KREDEN JE GAPE, KREDEN JE, A NE, A PA ŽE NE BOM, A JE A, KREDEN JE SKORAJ VSAK OD VAS.
SOLZE MI TEČEJO PO OBRAZU KOT HUDOUNIKI, KER SEM VAS IMEL ZA NORCE IN SEM VAS ZAVAJAL, BARABA SEM, PODLEŽ, LE KAKO SEM MOGEL TO NAREDITI VAM, VAM, DUHOVNEŽEM, ISKALCEM RESNICE, PRAVI NIZKI BACIL SEM, TAK SEM, KAJ MOREM.
PRIZNAVAM, DA SEM NEDUHOVEN IN DA STE ME VI DUHOVNEŽI RAZKRINKALI.
TAK SEM, PAČ SEM POKVARJEN, NEDUHOVEN IN NE MOREM SI POMAGATI, RAD OBDOLŽIM NEDOLŽNE, ŠE POSEBEJ TAKE, KI ME RAZKRIJEJO, ALI SAMO POSUMIJO, JAVNO, DA SEM JAZ TA ALI TA OSEBA.
TAK SEM IN SEM VESEL, DA MI POMAGATE NA MOJI POTI K RASVETLITVI, KDAJ JO BOM PA DOBIL, ČE SMEM VPRAŠAT ?
HVALA DEVI, DA SI MI ODPRLA OČI IN DA SEM ZMOGEL TOLIKO NEDUHOVNEGA POGUMA, DA VSE TO PRIZNAM.
HVALA, ŠE SAM ZA SEBE NISEM VEDEL, KAJ SEM IN IZ KOD VSE ODDAJAM, SAM ENKRAT BI PA LE RAD VIDEL LONDON.
kOLK SEM JAZ NAIVEN IN IZGUBLJEN, ŠELE SEDAJ SEM SPOZNAL, DA MI DEVI SAMO POMAGA.
ZDEJ SE BOM NABIČAL Z ENO DOBRO MEDITACIJO, NE, KAR DVE BIČANJI BOM NAREDIL, JA, TAKO BO PRAV.

Sam še vedno ne vem, kako za hudiča mi je uspelo tako hitro priti v U.K. in nazaj v Slovenijo.
Pa sej ni važno, mogoče sem fenomen.

Takole, Devi ima prav, mene je zaneslo, skrenal sem iz začrtane poti, zato, da vas zezam pod raznimi niki.

Če sem kakšen nick pozabil napisati, mi prosim lastnik nicka naj oprosti.
Tudi zmotljiv in pozabljiv sem.

Naj bo Bog z vami in vašo grešno dušo, sej ga potrebujete, mar ne ?


Devi, ti si še pa vseeno zloba.
  ;D ;D ;D

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 03.01.2004 at 18:25:29

Takole, z poštenim dogovorom, smo ugotovili, da se ne splača pogrevati nekaj kar je že zgodovina in obdelano.

Z Devi sva se sporazumela, da pač ne nadaljujeva tega pogovora in sva si podala rokce.

Toliko v vednost.


Hvala Kali in Lanceju za njuno nesebično pomoč pri reševanju tega brezveznega zapleta.

Hvala. Alex.

Title: Re: Open sourcar
Post by stane on 03.01.2004 at 18:36:05


wrote on 03.01.2004 at 18:25:29:
Takole, z poštenim dogovorom, smo ugotovili, da se ne splača pogrevati nekaj kar je že zgodovina in obdelano.

Z Devi sva se sporazumela, da pač ne nadaljujeva tega pogovora in sva si podala rokce.

Toliko v vednost.




Hvala Kali in Lanceju za njuno nesebično pomoč pri reševanju tega brezveznega zapleta.

Hvala. Alex.


Hvala bogu, ali vas lahko sedaj povabim na podpis Manifesta civilne družbe?

Title: Re: Open sourcar
Post by gape on 03.01.2004 at 20:40:41


res ... hvala bogu

jest upam da sta se res pomenila in domenila ...


bekapi od threada ne obstajajo (na mojih diskih), mam ene 750 postov od kredna, 250 jih je blo pa že pobrisanih, ko sm jih dal izpisat vse ... sm prov pogledu in mam zapise iz obeh drugih mesojedniških threadov ... samo iz tega (o katerem je govora) ni nič ...

sicer je pa že mim ...

mam pa tud vseh 1000 postov ki jih je kreden pobrisal pri prvem izpadu ... ker mam pač celotno sliko foruma iz dneva prej ...


Title: Re: Open sourcar
Post by Devi on 03.01.2004 at 21:59:53

Sva se pobotala in skadila pipo miru...
Je blo fajn, zelo miroljubno :) Je pasalo.


Upam, da je blo za to leto zadost hudega med nama in da bova v bodoče lepše delala en z drugim :)

Title: Re: Open sourcar
Post by Kali on 03.01.2004 at 22:56:49

Ni zakaj... Hvala vama, da smo lahk skupaj pipo miru skadili!:-*


..in živeli smo srečno do konca dni... ;D 8) :)

Title: Re: Open sourcar
Post by Andres on 04.01.2004 at 00:13:13


wrote on 03.01.2004 at 18:25:29:
Z Devi sva se sporazumela, da pač ne nadaljujeva tega pogovora in sva si podala rokce.

Toliko v vednost.


Hvala. Alex.


Lepo, da sta pokadila pipo miru. Toda tule na forumu sta označena sta vsaj še dva hinavca. Kali in Andres sta to.

Andres

Title: Re: Open sourcar
Post by kreden on 04.01.2004 at 00:35:50

:D :D Andres, a podpihuješ  ???

Kolker vem, nisi bil ti proglašen za hinavca ampak za črnino, ali zli duha, nekaj takega, tega je pa po malem v vseh nas.

Ah, pa zdejle se men sploh ne da.

Rokca Andres, če ne pa jutri, men je vseen, upsa al je to že kar danes ???

No, tu nek.

Title: Re: Open sourcar
Post by Andres on 04.01.2004 at 01:28:14


wrote on 04.01.2004 at 00:35:50:
:D :D Andres, a podpihuješ  ???

Kolker vem, nisi bil ti proglašen za hinavca ampak za črnino, ali zli duha, nekaj takega, tega je pa po malem v vseh nas.

Ah, pa zdejle se men sploh ne da.

Rokca Andres, če ne pa jutri, men je vseen, upsa al je to že kar danes ???

No, tu nek.


Kolkr veš si napisal. Slabo pamtiš.

Andres

Title: Re: Open sourcar
Post by Lance on 04.01.2004 at 02:06:54

Devi, Kreden in vsi ostali bolj ali manj vpleteni: me veseli, da se je razpletlo miroljubno.  :D

Nisem mogel verjeti, kaj se dogaja na chatu med Devi in Kredenom po vsem , kar se je razplamtelo na forumu. Bil sem res prijetno presenečen. Le tako naprej.  :D

Title: Re: Open sourcar
Post by kr_eden on 04.01.2004 at 09:18:06

Če nočeš rokce pa nič, prosil te pa ne bom.

Roka ti je bila ponujena.

Čao.

Title: Re: Open sourcar
Post by Amstel on 05.01.2004 at 20:54:35

Hvala bogu, da sta se zmenla.

Kruto je to, da včasih, pogosto, v kar verjamemo, vidmo povsod, tudi tam, kjer tega ni.

Title: Re: Open sourcar
Post by kr_eden on 05.01.2004 at 21:20:44


Amstel wrote on 05.01.2004 at 20:54:35:
Hvala bogu, da sta se zmenla.

Kruto je to, da včasih, pogosto, v kar verjamemo, vidmo povsod, tudi tam, kjer tega ni.


Amstel, ena kratka pesem zate.


Kruto je to, kruto je ono,
kruto je včasih zares kruto,
pogosto kruto,
kruto je to,
da v to krutost verjamemo,
kruto je to,
da krutost vidimo povsod,
krutost je tudi tam kjer je ni,
krutost je,
in krutost bo,
kakor za koga,
a vsem je lepo,
le kaj zdaj je to,
kam krutost,
odslovili so.

Title: Re: Open sourcar
Post by Amstel on 05.01.2004 at 22:16:27

:o :-X :-X :-/

Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 06.01.2004 at 05:17:31

jaz sem tudi zadovoljen da sta se devi in kr eden pogovorila, sploh pa s tem da je ta začetek leta nakak namenjen temu da so stavri bolj dozorele za različne dogovore, razčiščevanje vzorcev, drug pogled na stari...

res odličen čas, da se naredi korak naprej.

kr eden brez zamere ampak tvojga humorja še nekaj časa verjetn ne bom zastopil  ;D, to tam za amstel hm rabim podnapise. a je to interna fora?

amstel maš pa lepo slikico  ;) :-*

Title: Re: Open sourcar
Post by Amstel on 06.01.2004 at 19:04:10


wrote on 02.01.2004 at 21:14:58:
Še prej bi pa rad, da se stvar razčisti, da se ne bi več ponovila, ne meni, ne nikomur drugemuHvala za razumevanje.


Vidim, da si zbrisal svoj lasnkoletni gnev namenjen meni... zanimivo. Pa sem ravno hotela predlagati otvoritev smetišča s tem tvojim postom - tema Strah pred sexom.

Title: Re: Open sourcar
Post by Kr_eden on 16.02.2004 at 07:52:25

Ej Amstel, a tebe je strah sexsat ali kaj ???

Ali si pa že tolko potrebna pa ne dobiš, da še samo o sexu govoriš  :D :D :D :D :D :D

Title: Re: Open sourcar
Post by Kr_eden on 21.02.2004 at 07:16:43

Open sourcar na papirju.  :D

Title: Re: Open sourcar
Post by siaj on 21.02.2004 at 11:57:36

open sourcar v srcu :)

Title: Re: Open sourcar
Post by N. on 21.02.2004 at 15:46:08


Ljudem ponuditi open source je kot ljudem dati neko deželo, kjer ni zakonov, policijo...

Kmalu bi ta država postala štala, potem pa puščava.

Kot ta forum, zdaj je štala, sledi....




Title: Re: Open sourcar
Post by A. on 22.02.2004 at 22:34:02

bog nam je ponudil open source in ljudje so nekaje naredili štale, drugje puščave, nekje so polja lepo obdelana, drugje so spet nomadi.

ljudje se svobodno odločamo

od tebe je odvisno...  ;)

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 23.02.2004 at 08:48:09

Smisu odprtga sistema, ki ga kreirajo  udeleženci tega sistema, je da  kreairajo s svojimi vrednotami   čim bolj  uravnoteženo realnost. Realnost je tisto, kar smo vzdržujemo  kot  objektivno ker smo za to zaintersiran in ker smo v to pripravljen investirat svoje vrednote.

Vrednot je na grobo dveh vrst. Ene rapoznavamo kot trajne, ki skupnost vzdržujejo na daljši rok in v tem smislu kolektivne vrednote postavljajo pred induvidualne in so značilne za zaprte/avtoritarne sisteme. Druge so kratkoročne in dajejo prednost posamezniku pred skupnostjo in so značilne za odprte/demokaratične sisteme. Še do nedavnevnega je veljalo, da je  realnost manj odstopa od mišljenega v odprtih sistemih, dokler se ni izkazal,  da so odprti sistemi pravzaprv le protiutež zaprtim  in da  je v njih realnost lahko v podobnem neravnovesju z mišljenim kot v zaprtih sitemih. Problem je namreč v tem, da tud v odprtih sistemih  prihaja do podobnih zlomov kot v zaprtih in to predvsem v primerih, ko v odprtem sistemu vsi udeleženci investirajo v eno samo vrednoto, ki se predpostavlja kot univerzalna. V zaprtih družbenih sistemih se  zlom zgodi tako zarad razkoraka  med dejanskostjo in vladajočimi vrednotami (religioznim ali ideološkim dogmatizmom), v t.i.  odprtih pa zarad razkoraka med dejanskostjo in mehanizmom  samoregulacije te dejanskosti (npr. tržnim fundamentalizmom ali demokratičnim  formalizmom).

Kako preprečit, da ne pride do zloma, za katerim ostane  puščava? V družbeni realnosti je treba sprot iskat ravnovesje med  trajnimi vrednotami družbe kot skupnosti in vrednoto osebne svobode. To je v bistvu klasični konflikt med liberalizmom in konzervativizmom, med kolektivizmom in induvidualizmom, med državnim centralizmom in trgom....      


Kako je z odptostjo sistema in realnostjo na tem forumu. 'Konzervativci' stavijo na to, da  se jim bo njihova investicija v forum obrestovala skoz  utrjevanje  vrednot,  ki  bi jih  moral vlagat   vsak član foruma : ljubezen, dobronamernost oz. pozitiven namen, sočutje, medsebojna solidarnost in pomoč. Odprtost sistema pojmujejo skoz odprtost do (podobnih) vrednot drugega z namenom, da se ustvari neka ustreznejša realnost, drugačna od tiste,  kot vlada v prearačunljivem/racionalnem real lajfu.  'Librealci' so pragmitičnješi in forumu vidijo priložnost za investiranje svojih induvidulanih pričakovenj in pričakujejo, da se jim bo ta investicija tud individualno povrnila, v čemer so lahko čisto  dobronamerni, čeprav jih  kar 'konzervativci' smatrjao kot egoiste, ki napadajo na njihove vrednote.

Menjalna vrednost, v katerem se meri investiranje vrednot v forum obeh skupin  seveda ni denar  ampak pozornost. Tko da po moje bi forum najbolj ustrezno odražal eno uravnoteženo realnost, ki ji ne bi grozil zlom, če bi tako 'konzervativci' kot 'liberlaci' investirali svojo  pozornost ne drug kontra drugmu z namenom, da bi vrednote enih prevladale nad vredotami drugih. Smisu foruma je,  da odraža eno 'kontrolno' realnost, eno oporno/refernčno točko, v kateri vsak lahko prepoznava svoj vrednostni odklon, ki bi utegnu brez te referenčne točke vsakega posameznika (ali skupino somišljenikov) zapret v en svoj zaprt sistem s svojo  pristransko realnostjo.

Uravnotežena realnost, ki se na tak način vendrale ustvarja na tem forum, ne bi po moje smela bit celoti pokrita  z  vrednotami kogarkoli.  Če  kdo tako pokriitost izrazi, jest npr.  koj zastrižem z ušesi in instinktivno  reagiram tko, da tako usklajenost narušim (tud samemu seb, zato dostkrat izpadem  kontradiktorno). Eni so na tako uskljenost še bolj ubčutljiv in pri njih zgleda, da so zarad nje pripravljen sesut forum, pa naj bodo to 'konzervatici' al pa 'liberlaci'. Reakcija je po moje zdrava in samo  zato, ker je pretirana,  je po mo je ne bi smel v naprej obsodit  za zalonamreno. Dobronamertno je  po moje vse, kar pomaga kreairat eno uravnoteženo realnost, ki naj bi jo odražal forum, čeprav je jeba v tem, da ni nobenga, ki bi to uranotežno realnost lahko brezhibno  poosebljal in bil  zato za njeno vzdrževanje lahko bil  tud od vseh pooblaščen. Kdor se čuti za kaj takega poklican, mora imet vedno pred očmi, da je samooklican in da  tud morebitna večinska podpora njegovemu vrednostnemu sistemu še ne podeljuje stausa referenčne realnosti. Če čemu, pol bi se vsak član foruma moral z eno izjavo temu zavezat.

Title: Re: Open sourcar
Post by Jst on 22.03.2004 at 23:27:42

Hi Titud,

Ja, kaj naj recem. Kot vedno odlicno povedano. Samo si eno zadevo spregledal.

Je ze res, da naj bi udelezenci foruma kreiral neko uravnotezeno realnost, pa da so nekateri konservativci, pa liberalci. OK.

Samo si spregledal eno bistveno znacilnost udelezencev foruma.

Folk na forumu, pa ce se se tolk deli na leve in desne, crne in bele itd., itd ze v osnovi ne more zadeve uravnoteziti. Vsi po vrsti so enostavno prevec in zgolj custveni.

Eni bi delal puscave, drugi bi jih s vodico zalival, pa soncka bi sejal in rozice bi rastle. Hocem reci, da so vsi po vrsti tolk in zgolj custveni, da se mora vsaka debata neizogibno koncati v prickanju.
Liberalc in konservativc, ki skusata zaceti konstruktivno debato zgolj na osnovi custev, kot se dogaja na forumu se enostavno morata na koncu sprickati. Tak je naravni zakon. Konc.

Zakaj? Zato, ker imajo custva, vkolikor so prepuscena sama sebi, neprijetno lastnost, da se potencirajo in na koncu, ko dosezejo vrhunec sprevrzejo v svoje nasprotje ali kako drugace izrodijo.

In tukaj so si na nasprotnih bregovih zgolj custva in custva. Soncki zlati in rozice disece napram puscavam suhim in kamenckom trdim...
Npr. prevec ljubezni se lahko sprevrze v patetiko, ki je je tukaj na forumu pac v izobilju.

Torej, kako naj v sebi custveno neuravnotezeni clovek z javno debato uravnotezi realnost po meri vseh, ce ima na nasprotnem koncu zgolj custveno nabite osebe?
Ne more je. To je nemogoce in ravno nemogoce se poskusa narediti na forumu in to pod blagovno znamko odprtosti, sprejemanja drugacnih in podobnih duhovno razvitih zadev.

Ma ni to nic slabega, zgolj da pomirim duhove, ce ima clovek prevec casa.

Zato pravim blagor forumu, da lahko bere tvoje poste.
Ljudem kazes cesa nimajo in cesa imajo prevec.

Intelektualno (morda za kancek prevec) brilianten, potrpezljiv (ravno prav), filozofski post s pravo mero razumevanja (o dejanskem razumevanju sicer dvomim) in levih in desnih.

Moji komplimenti.

Lp
Jst

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 23.03.2004 at 09:22:13

Jst, si si pa vzel eno pavzo od tegale foruma in me prav veseli, da si spet mal notr uletu. Si me najdu glih v eni fazi, k sm se hotu tud jest mal od kreiranja tele virtulane  relanosti distancirat pa pol ćez en cajt prit pogledat, kakša bi bla brez mojga zadnje čase res hiper angažiranja. Kljub temu nemenu naj še jest mal pokomplimentiram tvoje pisanje in ti dam prov glede pretiranga čustvenga angažiranja udeležencev teh debat. Ta razčustvovanost po moje izhaja iz zavestne ali podzavestne potrebe, da bi se forum   oblikoval v eno primarno skupnost, ki naj zadovoljila potrebo posameznika po pripadnosti in vpetosti in si na tak način zagotovil eno prvinsko varnost. Ta potreba je v danšanjem vsepovezanem svetu seveda čist legitimna, vendar je v skoz  abstrakno/transcedentno realnost ni mogoče zagotovit kljub vlaganju enormnih čustvenih presežkov vanjo. Glih obratno: več čustvene energije vlgamo v take abstraktne/transcedentne konstrukte, manj nam jo ostane za  konkretnega drugega. Če pa nimamo čustvne energije za konkretnega drugega, ne moremo čustvovat z vsem človeštvom,   razen če ga ne naredimo za eno trasncedentno skupnost enako misličih/verujočih, v katerem pa smo s konkretnim drugim v neprestanem konfliktu, ker se ta drugi  nikol ne bo čist skladal z našimi idealiziranimi predstavami o tej skupnosti. Zato se jest v bistvu upiram skušnjavi, da bi iz tega foruma kot mesta za srečevanje različnih ideologij, verovnaj, duhovnih praks in osebnih izkušenj pridobljenih z  življenjem v takih in drugačnih primarnih skupnostih, naredl eno nadomestno skupnost, v kateri bi se čustveno izčrpaval v konstruiranju nove pristranske realnosti. Forum naj bi bil po mojem mesto,  v katerem se po načelih odprte družbe kreira ena referenčna realnost po tistih  vrednotah, ki smo  jih pripravljen razpoznavat kot univerzalne in ki niso v ničemer 'višje' ali 'boljše'  kot tiste, po katerih kreiramo relanost v svojih, globalno gledano sicer pristranskih primarnih skupnostih, na katere smo čustveno vezani,  osebnostno vpeti in  iz katerih izhajamo in ki jih nikol z ničemer ne bomo presegl  s čustvenim angažiranjem za   'idealno univerzalno skupnostjo'. Pristransko čustveno vpetost vsak  v svojo primarno skupnost  človek pač rab kot rab  riba vodo in vse kar  lahko  nardimo je, da se vsak te pristranskosti zaveda in da svoje realnosti  ne vsiljuje drugim kot edino možno realnost. Jest bi tle gor rad nauču dojet, kako naj bi zgeldal  živet v eni primarni skupnosti, ki je  odprta do globalne družbe oz. drugih skupnosti na en strpen in nekonflikten način ne da bi se pri tem moral odrečt svoji pristranski realnosti v kateri lahko edino najdem svojo čustveno varnost in v kateri se edino  lahko osebnostno sidriram.        

   

Title: Re: Open sourcar
Post by vida on 23.03.2004 at 11:21:41


titud wrote on 23.03.2004 at 09:22:13:
Jest bi tle gor rad nauču dojet, kako naj bi zgeldal  živet v eni primarni skupnosti, ki je  odprta do globalne družbe oz. drugih skupnosti na en strpen in nekonflikten način ne da bi se pri tem moral odrečt svoji pristranski realnosti v kateri lahko edino najdem svojo čustveno varnost in v kateri se edino  lahko osebnostno sidriram.        
   


Iluzija ... :o
Naučil bi se rad odprtosti, hkrati pa bi se udobno sidriral v pristranski realnosti (neodprtosti) ...  ???


Title: Re: Open sourcar
Post by bp on 23.03.2004 at 11:46:32


titud wrote on 23.02.2004 at 08:48:09:
V družbeni realnosti je treba sprot iskat ravnovesje med  trajnimi vrednotami družbe kot skupnosti in vrednoto osebne svobode. To je v bistvu klasični konflikt med liberalizmom in konzervativizmom, med kolektivizmom in induvidualizmom, med državnim centralizmom in trgom....      

Ce bi imel na forumu enega pravega libertarca, bi ti ta rekel, da se v dilemi med prostim trgom in regulacijo drzave, v praksi dosti bolje izkaze prosti trg. Tako s stalisca individuuma, kot s stalisca kolektiva. Pri cemer je slednji definiran precej utilitaristicno (nekdo lahko recimo pogine od lakote, ceprav je vecina v povprecju precej bolj sita).

Ce bi imel na forumu pravicnika, bi ti ta razlozil, da je vsaka ureditev, kjer lahko nekdo umre od lakote grozno nepravicna, da je dosti boljsa tista, kjer smo vsi po malem lacni, zato pa nihce zares ne strada.

Na forumu je podobno, lahko poskusas vse obvarovati, da ne bo nihce uzaljen in prizadet in zato odsel stran, pa bodo debate zato precej bolj puste in zato manj brane, ali pa dopustis, da bo kdo kdaj odsel z dolgim nosom, zato pa bodo letele iskre sem in tja.

Trenutno v Sloveniji po mojem mnenju nimamo pravih konservativcev, saj tranzicija se ni cisto zakljucena in vse se ni prisvojeno. Tako, da se ni izrazitega konflikta na osi radikalno - konservativno, zato pa je precej spopadov med libertarci in pravicniki. Recimo pri zdravstveni reformi, pa se kje.

Podobno je tudi na forumu, ceprav se tu kdaj pojavi tudi kaksna radikalna ideja (nov forum).

bp

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 23.03.2004 at 11:50:19


vida wrote on 23.03.2004 at 11:21:41:
Iluzija ... :o
Naučil bi se rad odprtosti, hkrati pa bi se udobno sidriral v pristranski realnosti (neodprtosti) ...  ???



Ker me tako pozorno bereš,  si površnosti res ne morem dovolit.

Moja realnost je pristranska, vendar to ne pomen, da se ji zato moram odpovedat. To ne pomen, da jo   trudim nardit nepristransko tako, da se trudim obkejtivno  realnost spremenit tako, da bo se bo prilagodila moji realnosti al pa da se odpovem svoji realnosti tako, da se bo čist skladala z obektivno realnostjo. Karkoli se lotim delat od tega je enako brezupno, neskladje bo zmerom obstajalo zarad 'slepe pege' oz. nepredvidenih povratnih učinkov vsakega  interekacijskega sistema. Vse kar mi preostne, je da to svojo zmotnost skušam sprejet in v zavesti o njenem obstoju  živet en poln lajf tud v svoji pristranosti. To ne pomen, da se mora moja skupnsot pred družbeno raelnostjo v celoti zapret niti to, da jo moram v celoti sprejet kot svojo. Med  mojo  primarno skupnostjo in globalno družbo preprosto ne sme vladat en konkurenčen odnos kdo bo koga ampak referenca, v kateri se oba drug po drugem ogledujeva in se ob zavednju medsebojne prisitranosti tko korigirava,  da  v svoji pristranosti ne zanihava do neravnovesju do zloma ene ali druge.      

Title: Re: Open sourcar
Post by vida on 23.03.2004 at 12:01:12


titud wrote on 23.03.2004 at 11:50:19:
Ker me tako pozorno bereš,  si površnosti res ne morem dovolit.

Moja realnost je pristranska, vendar to ne pomen, da se ji zato moram odpovedat.     



:)
Priznavanje pristranskosti pomen istočasno priznavanje lastne zmotljivosti ... tle pa je potrebno že učenje ponižnosti, o čemer smo že na široko razpredal drugje.
Res pa je, da imamo svobodno voljo kdaj se za to učenje odločimo.

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 23.03.2004 at 14:25:46


wrote on 23.03.2004 at 11:46:32:
Ce bi imel na forumu enega pravega libertarca, bi ti ta rekel, da se v dilemi med prostim trgom in regulacijo drzave, v praksi dosti bolje izkaze prosti trg. Tako s stalisca individuuma, kot s stalisca kolektiva. Pri cemer je slednji definiran precej utilitaristicno (nekdo lahko recimo pogine od lakote, ceprav je vecina v povprecju precej bolj sita).

Ce bi imel na forumu pravicnika, bi ti ta razlozil, da je vsaka ureditev, kjer lahko nekdo umre od lakote grozno nepravicna, da je dosti boljsa tista, kjer smo vsi po malem lacni, zato pa nihce zares ne strada.

Na forumu je podobno, lahko poskusas vse obvarovati, da ne bo nihce uzaljen in prizadet in zato odsel stran, pa bodo debate zato precej bolj puste in zato manj brane, ali pa dopustis, da bo kdo kdaj odsel z dolgim nosom, zato pa bodo letele iskre sem in tja.


Najboljš je itak srednja pot, po kateri se doseže en konsenz okrog temeljenih vrednot, način sožitja  pa se prepusti inovativnosti posameznika oz.  skupnosti, v katero je vpet.  Se je dostkrat že izkazal, da demokracija sama po seb  ne zagotavlja spoštovanja  temeljnih vednot v imenu katerih je bla vzpostvljena  kot tud,  da avtoritarizem ne pomen nujno njihove odprave.


Quote:
Trenutno v Sloveniji po mojem mnenju nimamo pravih konservativcev, saj tranzicija se ni cisto zakljucena in vse se ni prisvojeno. Tako, da se ni izrazitega konflikta na osi radikalno - konservativno, zato pa je precej spopadov med libertarci in pravicniki. Recimo pri zdravstveni reformi, pa se kje.

Se strinjam,  smo zato tle  spet primoran bit  inovativni tko kot smo moral bit že ene parkrat v zgodovini. Ker kadarkoli smo od kje kaj kopiral, smo se radikalno razpolovl in med sabo zabokliral, tko da  je naša medsebojna  solidarnost po etničnem principu čist odpovedala. Poosebljanje pravičništva je ena taka  naša peklenska  inovacijia, saj je  jeba v tem, da  pravice ne more noben poosebljat ne da bi se je hkrat prilastu.  Pravičnoštvo je zato lahko le tista prava mera/zmernost med dvema skrajnostima, po kateri si  lahko vsak na svojem polu sploh lahko ustvari  predstavo, kolk  od nje odstopa, ne pa politična opcija ali moralna avtoriteta sama po seb. Absolutne avtoritete, ki so pooseblale resnico in pravico, je na srečo na smetišče zgodivne odplaknilo razsvetljenstvo in glih zarad  tega, ker  se je v globalni krizi vrednot marsikdo  znova pripravljen oprijet takih avtoitet,  je zavestno  treba gradit tako strukturo odprte družbe, v kateri si nobena skupnost ali posameznik ne bo mogu zagotovit licenčne pravice nad  pravičnostjo. Pravi konzervatici in liberalci jo drug dugmu itak osporavajo, v obdobju odsotnosti tako pravih konservativcev kot tudi liberalcev pa nam v slo  vladajo pragmatiki, ki nam svojo korist predstavljajo  kot sredinskot, zmernost in licenčno pravičnost.   :o>:(  :(

Slovenci smo  razsvetjenstvo očitno prešprical in v tem pogledu nismo nč boljši od pravoslavnih in musulimaskih balkanskih bratov, ki jim očitamo, da ga sploh niso  vzel.   ::)  

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 23.03.2004 at 15:17:52


vida wrote on 23.03.2004 at 12:01:12:
:)
Priznavanje pristranskosti pomen istočasno priznavanje lastne zmotljivosti ... tle pa je potrebno že učenje ponižnosti, o čemer smo že na široko razpredal drugje.
Res pa je, da imamo svobodno voljo kdaj se za to učenje odločimo.


Ponižnost... ne v pomenu pristanja na višjo resnico, saj ta resničnost ni nč manj zmotljiva od naše resničnosti, saj jo ravno mi s vsojo zmotljivo resnićnostjo  sookreiramo in in ona nazaj našo. Tko da ponižnost ne vsmislu priznavnja  lastne zmotljivost  pred neko  popolnostjo ampak ponižnost  smislu priznvanja, da je popolnost nedosgljiva, tkole približno:


Quote:
Teza, da so vse človeške stvaritev pomanjkljive, zveni  zelo trpko in pesmistično, vendar pa ni nikaršen vzrok za obup. Zmotljivost zveni tako pesmistično zgolj zato, ker gojimo lažne upe. Hrepenimop po popolnosti, trajnosti in končni resnici, za dobro mero pa je navržena še nesmrtnost. Sodeč po teh merilih, človeška usoda zagotovo ne bo  zadovoljiva. popolnost  in nesmrtnost se nam v bistvu izmikata, trajnost pa je mogoče najti le v smrti. Toda življenje nam daje možnost, da izboljšamo  svoje razumevanje prav zato,  ker je nepopolno, pa  tudi, da izboljšamo svet. Kadar se vse stvaritve nepopolne, postnejo variacije nadvse pomembne. Nekatere stvaritve so boljše od drugih.  popolnosti ni mogoče dooseči, vendar je tisto, kar je po naravi nepopolno, možno neskončno izboljšati.  

Title: Re: Open sourcar
Post by bp on 23.03.2004 at 15:57:14


titud wrote on 23.03.2004 at 14:25:46:
Najboljš je itak srednja pot, po kateri se doseže en konsenz okrog temeljenih vrednot, način sožitja  pa se prepusti inovativnosti posameznika oz.  skupnosti, v katero je vpet.  Se je dostkrat že izkazal, da demokracija sama po seb  ne zagotavlja spoštovanja  temeljnih vednot v imenu katerih je bla vzpostvljena  kot tud,  da avtoritarizem ne pomen nujno njihove odprave.

Konsenza med dvema diametralno nasrotujocima si interesoma po mojem mnenju ne mores docect. Lahko pa recimo dosezes kompromis, ki pa vedno odraza trenutno razmerje moci med interesoma. Tako da mirne srednje poti po mojem ni, je iluzija, ostaja le neprestano pogajanje in merjenje moci, ce se v procesu ne spremeni sam interes obeh strani (potem pa je mogoce doseci tudi konsenz, ce si interesi niso vec nasprotni).

Sredinskost (prava, ne tista proklamirana) pa je po mojem prikrit konservativizem, saj se postavlja predvsem nasproti radikalizmu vseh vrst. Torej za njo obstaja jasen interes in ne neko namisljeno ravnotezje interesov.

bp

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 23.03.2004 at 18:19:21


wrote on 23.03.2004 at 15:57:14:
Konsenza med dvema diametralno nasrotujocima si interesoma po mojem mnenju ne mores docect. Lahko pa recimo dosezes kompromis, ki pa vedno odraza trenutno razmerje moci med interesoma. Tako da mirne srednje poti po mojem ni, je iluzija, ostaja le neprestano pogajanje in merjenje moci, ce se v procesu ne spremeni sam interes obeh strani (potem pa je mogoce doseci tudi konsenz, ce si interesi niso vec nasprotni).

Sredinskost (prava, ne tista proklamirana) pa je po mojem prikrit konservativizem, saj se postavlja predvsem nasproti radikalizmu vseh vrst. Torej za njo obstaja jasen interes in ne neko namisljeno ravnotezje interesov.

bp


Konsenz okrog temeljnih vrednot skupnosti še ne pomen, da bi se katerakoli skupnost  morala odrečt lastnim interesom, saj ta  konsenz ni nič drugega kot  pripoznavanje lastnih vrednost kot skupnih. Kompromis pa je pa  je odrekanje lastnim interesom, zato se s kompromisom noben pravi pripanik neke skupnosti ne more  poistovetit, saj je bistvo kompromisa v tem, da ni v bistvu nikograšnji  interes. Tisti, ki se v celoti identificirajo s kompromisi so pragmatiki in majo kot 'sredina' zlo jasen interes tko kot ti praviš: potegnt optimalno iz trenutne situacije in jo 'konzervirat', da bi trajala čim dlje, saj je vprašnje, če bo  bo  spremenjena situacija zanje še tako ugodna.

Demokracija kot mehanizem urejanja družbenih odnsov, utemlejenen na konsenzu vrednot tako liberlazima kot konzervativizma, pa  je z leti  kompromis interesov postavila za navišjo vrednoto samo po seb, zato ni čudno, da sta se tako liberalane kot  konzervarivne vrednote, ki so vzpostvale demokarcijo, šle na smetišče zgodovine, nadomestil pa ju je pragmatični neoliberalizem oz. tržni fundamentalitzem kot edina vrednota, na kateri na bi blo  mogoče doseči globalni demokratični vrednostni konsenz.  

Title: Re: Open sourcar
Post by bp on 23.03.2004 at 18:46:46


titud wrote on 23.03.2004 at 18:19:21:
Konsenz okrog temeljnih vrednot skupnosti še ne pomen, da bi se katerakoli skupnost  morala odrečt lastnim interesom, saj ta  konsenz ni nič drugega kot  pripoznavanje lastnih vrednost kot skupnih.

Jest sem napisal samo, da konsenza med diametralno nasprotnimi interesi, ki se med seboj izkljucujejo, ne more bit. Ne mores hkrati priznavat in zanikat svojega interesa (s priznavanjem diretno nasprotnega interesa), razen ce nisi slucajno shizofrenik.

Seveda pa lahko med predstavniki razlicnih interesov pride do konsenza, lahko se prekrivajo, dopolnjujejo, tolerirajo, ...

Med nasprotujocimi si interesi pa lahko pride do preboja samo s spremembo okvirja, torej situacije v kateri se odvija soocenje (vkljucno z inovativnimi resitvami, sposobnimi preboja)

bp

Title: Re: Open sourcar
Post by Jst on 23.03.2004 at 21:56:06

Titud,

Da se vrnem malce nazaj do razcustvenosti udelezencev foruma.

Ce mene vprasas je ze osnovni namen zaradi katerega vecina sodeluje na forumu popolnoma zgresen. Velika vecina ima za sabo kaksnega vzhodnega guruja, kot je npr. Osho itd., itd. Se niti ne spomnim primerov.
Iz te filozofije crpa vir za delovanje, ki ga drzi pokonci in mu osmislja zivljenje. Vendar ta vir, da ne kompliciramo prevec, deluje predvsem na custva. Ta sicer nujna verska gorecnost, kot gonilna sila, s casom raste in raste.

Zakaj in kako niti ni vazno, vendar taki ljudje potem najdejo forum kot odlicno priloznost, da poskusajo svojo custveno napetost pokompenzirati.
Vendar tega ne morejo narediti, saj imajo za sogovornike samo sebi enake.

Kar poglej. Najbolj pravoverni, duhovno razviti in razsvetljeni so se najbolj pripravljeni spuscati v neskoncne prepircke okoli duhovnih resnic in svojega
prikritega egota. Ostali prej obupajo/se navelicajo.

Zato je tvoja teza o poskusu primarne skupnosti, pa pomoc drugim tukaj gor samo in zgolj izgovor, osnovna potreba pa je drugje.

Ce ima clovek presezek custvene energije je edino pravilno, da jo skanalizira nekam drugam, samo, tako kot si ti rekel, tega tukaj gor ne more naredit. Pa ne zato, ker bi mu je zmanjkalo kot pravis. Se celo obratno, imel je bo vedno vec, saj ima samo custva nasprot sebe, vendar, ko se bo soocil s konkretno situacijo bo ravno zaradi tega odpovedal.

To je kot pri kaksnem teenagerju, ki je sposoben masturbirat cele dneve na netu, ko pa vidi dejansko deklico, pa mu tica skup potegne, da mu ga se pinceta ne najde.

Isto je s custveno kanalizacijo preko foruma. Nima prakticne vrednosti, ker je clovek nima kam dati. Samo v sebi jo kopici, stvari ki so zgolj same sebi namen, pa so jalove.

Univerzalne vrednote presegajo bivanje v katerem smo navajeni zavestno delovati. Dokler delujemo na nivojih, kjer delujemo s umom in custvi, kjer forma ima svojo obliko, pa ceprav se tako sibko, univerzalnih vrednot ni. Npr. ljubezen je univerzalna vrednota, vendar
ne v pogojih/nivoju custvovanja.

Ima pac Eskim v skladu z lokalnimi razmerami malce drugacne univerzalne vrednote kot kaksen Pigmejec. Ce bi se poskusala tadva uskladit bi na koncu oba umrla, da dam malce skrajen primer.

Ce te prav razumem govorim isto kot ti, ko pravis na svoj nacin, da se clovek svoji pristranskosti ne sme odpovedat. In to ni ne neodprtost, ne priznavanje lastne nezmotljivosti kot pravi Vida.
Ce mene vprasas, zna bit to predvsem poznavanje samega sebe in lastnih potreb. Pac vskladu
z danostmi in pogoji v katerim trenutno bivamo.

Tisti, ki tega ne razume je kot pingvin sredi dzungle. Pa naj se tako brezpogojno siri ljubezen in dobroto in ljubi vse vprek, na koncu bo od vrocice zgorel na lastnem rostilju in ni ga boga, ki bi mu pomagal.

Pingvinske ljubezni sredi dzungle nihce ne rabi, ker je v danih pogojih dzungle enostavno pac jalova.

Lp
Jst

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 24.03.2004 at 08:46:10


wrote on 23.03.2004 at 18:46:46:
Jest sem napisal samo, da konsenza med diametralno nasprotnimi interesi, ki se med seboj izkljucujejo, ne more bit. Ne mores hkrati priznavat in zanikat svojega interesa (s priznavanjem diretno nasprotnega interesa), razen ce nisi slucajno shizofrenik.

Seveda pa lahko med predstavniki razlicnih interesov pride do konsenza, lahko se prekrivajo, dopolnjujejo, tolerirajo, ...

Med nasprotujocimi si interesi pa lahko pride do preboja samo s spremembo okvirja, torej situacije v kateri se odvija soocenje (vkljucno z inovativnimi resitvami, sposobnimi preboja)

bp


Vse zadovljuujoč konsenz je nujen in možen le  na področju vrednot, ne pa na področju konkretnih interesov, kjer je mogoče doseči le za vsakogar  nezadovoljiv  kompromis. Tako liberalci kot konzervativci so lahko enako zainteresiran za zadovoljevanje svojih sicer različnih interesov na npr. pošten, odprt, trasnsparenten, solidaren, celosten in ekološko uravnotežen način. To so vrednote, ki jih npr. mora konsenzulano vsak upoštevat pri zadoveljebvanju  čist induvidulnih interesov, ki je lahko tako  maskimilizacija  materialnega/duhovnega ugodja posameznika kot njegove primarne skupnosti. Ne more pa bit obratno,  to je   maksimilizacijo  osebnega ugodja ali ugodja neke skupnosti naredeti za edino vrednoto,  okrog katere je slpoh mogoče doseči vrednostni  konsenz, ker pol v družbi ne  vlada konsenz vrednot ampak le pragmatično kompromisartsvo brez vseh vrednot, v   katerem posmeznik ne more potešit svoje osnovne potrebe po vpetosti v neko skupnost, skupnosti pa ne morejo najt odprtega in varnega načina za njihovo sobivanje v globalni družbi.

Title: Re: Open sourcar
Post by vida on 24.03.2004 at 09:18:43


titud wrote on 23.03.2004 at 15:17:52:
Ponižnost... ne v pomenu pristanja na višjo resnico, saj ta resničnost ni nč manj zmotljiva od naše resničnosti, saj jo ravno mi s vsojo zmotljivo resnićnostjo  sookreiramo in in ona nazaj našo.


... to pa midva ne veva titud, jaz si tle ne bi upala špekulirat ... o tem je blo na forumu že precej napisanega ...

Title: Re: Open sourcar
Post by vida on 24.03.2004 at 09:44:15


vida wrote on 24.03.2004 at 09:18:43:
... to pa midva ne veva titud, jaz si tle ne bi upala špekulirat ... o tem je blo na forumu že precej napisanega ...


se dopolnjuje z (koliko so odločitve racionalne):

***Če  gredo torej razvojne stopnje človeka od instiktivnega, čustvenega do razumnega in 4 stopnja je uravnovešenje prvih treh, lahko sklepam, da nobena odločitev ne more biti povsem racionalna. Pravzaprav lahko sklepam, da je dobra odločitev lahko šele na 4 stopnji človekovega razvoja, ko skladno upošteva instinkt, čustvo in razum. Na tretji stopnji, ko to troje še ni uravnovešeno in človek želi dati prednost razumu, misli, da odloča razumno, v resnici pa imata čustva in instinkt še vedno vpliv na odločanje, le da se človek v tej fazi tega ne zaveda, ali si tega ne prizna in zato tega ne zna uskladit in uravnovesit.***




Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 24.03.2004 at 10:05:06

Jst, jest bi npr. lahko temu forumu kot mnogi drugi kritiki 'duhovnsoti' oz. 'duhovnežev' kot  glavno hibo  pripisal točno to vlaganje  čustvenih presežkov v neko neobstoječo  univerzalnost, ki je dejanski odraz nesposbnosti članov foruma, da bi svoje čustvene presezče vlagal v svoje konkretne  primarne skupnosti. Tako se ta 'univerzalnost'  nehote jalovo samooplojuje  z omejevanjem na  neko eksluzivno 'duhovno' skupnost, namest da bi tle gor drug s pomočju drugega odkrival vsak svojo lastno enkratnost, da bi jo potem bolj samozavestno vlagal v svoje primarne partnerske, družinske in druge skupnosti, ki imajo konkretnejšo  formo in vsebino.

Omenjaš ljubezen, ki da ni univerzalna vrednota na nivoju čustvovanja. To bi se  dalo razumet  tako, da ker člani foruma, ki vanj vlagajo svojo  čustveno energijo, tega ne počnejo  z namenom šeranja   univerzalne ljubezni ampak z namenom,  da forum spreminja eno pristransko skupnost medseboj čustveno vpetih čalnov, ki kot taka ne more biti tako odprta kot bi  si sama želela. To po moje opaža skor vsak nov član, ko se hote ali nehote  zaplete v čustveni odnos s katerim od članov  foruma ali celim  forumum pojmovanim kot skupnostjo in se mu potem razkrije  'lažna univerzalna duhovnost', ki se jo kao gremo tle gor.


Quote:
Univerzalne vrednote presegajo bivanje . Dokler delujemo na nivojih, kjer delujemo s umom in custvi, kjer forma ima svojo obliko, pa ceprav se tako sibko, univerzalnih vrednot ni.


Vsaj  zase si  upam trdit, da me npr. na forum vlečejo prav slutnje  presežkov, ki jih skoz tako ali drugačno virtualno formo uspem razpoznavat tud kot svoje oz. svoje na tak na tak način razpoznavam kot univerzalne. Ob tem je brez veze tajit, da okolje foruma na tak način sprejemam kot svoje in zato kot del moje pristranskoti, torej kot okolje lastne  čustveno/umske vpetosti in na nek način skupnosti. Tega po moje ni mogoče spremenit, zato je najboljš to ozavestit pa sprejet in se temu primerno obnašat.  Ne moreš skratka foruma krivit, da ni 'duhovno univerzalen', če pa ga  hkrat glih s svojo čustveno/umsko angažiranostjo delaš pristranskega.          

Title: Re: Open sourcar
Post by mind on 24.03.2004 at 11:45:02

jst:

Quote:
Univerzalne vrednote presegajo bivanje . Dokler delujemo na nivojih, kjer delujemo s umom in custvi, kjer forma ima svojo obliko, pa ceprav se tako sibko, univerzalnih vrednot ni.


Če rečemo da so neke vrednote univerzalne, potem to pomoje pomeni prav to.....da so univerzalne "tukaj in zdaj" ter tudi "onkraj".

Problem je samo v tem, da zaradi našega "egota" (poistovečanja  z materialnim telesm) iščemo na napačnih (materialnih) koncih, kar se kaže v različnih oblikah kot je npr. eskimska, pigmejska, ....ali evropejska  ljubezen. Res je naše  pojmovanje (um) in čutenje (čutila) lahko različno glede na prostor in se tudi razlikuje od posameznika do posameznika znotraj prostorse skupnosti, ampak to ne pomeni da univerzalnih vrednot ni, ali da obstajajo samo "onkraj" (materialnega) bivanja, te vrednote obstajajo tudi v takšnem (pogojenem) stanju bivanja, le da jih včasih zaradi naše omejenosti mi ne vidimo oz. razpoznamo.

Mi smo duša, princip večnosti in zato so tudi naše vrednote večne. In ker je naš izvor skupen, so tudi naše vrednote na podlagi katerih bomo lahko srečni skupne, enake.  Nevem sicer točno razližit pojma "vrednote" , ampak jaz si predstavljam vrednote kot osebni posameznikov pogled na svet in na podlagi tega tudi aktivnosti ter misljenje in čutenje, ki iz tekšnega pogleda izhaja. Tem bolj se nase egoistične (materialne-um,custva) vrednote skladajo z izvornimi (onkrajnimi) tem bolj smo lahko zadovoljni/izpopolnjeni.  To je lepo razvidno npr. iz materialno pogojenih ljubezni (moz-zena, otrok stars, ...itd) ki nam kao dajejo največje zadovoljstvo, ampak dokončno (večno) nas lahko osvobodi (ujetosti v krog smrti, rojstva, bolezni, staranja) le On, naš izvor....zaradi katerega sploh obstajamo. Materija se lahko oblikuje le na podlagi življenja, in naše materialno telo je sposobno čutenja, razmisljanja, svobodne volje in aktivnosti,  zaradi tega ker smo mi (duša, življenje) tudi takšni.  Enako je  pomoje tudi tudi z vrednotami. Svobodna volja je ključ s katerim lahko spremenimo naše trenutne zmotne vrednote, ki nam ne prinašajo tega, kar si (izvorno) želimo.

Vrednote  so pomoje torej univerzalne zaradi tega ker imamo skupen izvor. Ko/če se osvobodimo materialne ekistence oz. si zopet prisvojimo/se zavemo/se spomnimo naših pravih izvornih vrednot (ljubezen do Boga) lahko zaživimo v večnem zadovoljstvu. Vse dotlej dokler pa imamo materialno telo, pa so naše prave, izvorne vrednote bolj ali manj popačene z miljoni preteklih materialnih življenj in iz tega izhajajocih zmotnih koncepcij, ampak vseh  teh se lahko znebimo z iskrenostjo in ponižnostjo, oz. z drugimi besedami, ne izključno po naši volji.

 :)

Title: Re: Open sourcar
Post by aryan on 24.03.2004 at 12:01:51

in ker se ljubezen do Boga (Nadduse, vzroka vseh vzrokov in izvora vseh izvorov) lahko prakticira/zivi tko v materialno-pogojenem kot materialno-osvobojenem stanju individualne spiritualne duse, je edina za vse prijetna globalna/univerzalna skupnost lahko le taka, kjer je sluzenje Boga v centru vseh aktivnosti in da je vsakmu posamezniku omogoceno, da sluzi v skladu z njegovo osebno zmoznostjo in svobodno zeljo.

Hari bol.

Title: Re: Open sourcar
Post by bp on 24.03.2004 at 14:53:17


titud wrote on 24.03.2004 at 10:05:06:
Jst, jest bi npr. lahko temu forumu kot mnogi drugi kritiki 'duhovnsoti' oz. 'duhovnežev' kot  glavno hibo  pripisal točno to vlaganje  čustvenih presežkov v neko neobstoječo  univerzalnost, ki je dejanski odraz nesposbnosti članov foruma, da bi svoje čustvene presezče vlagal v svoje konkretne  primarne skupnosti. Tako se ta 'univerzalnost'  nehote jalovo samooplojuje  z omejevanjem na  neko eksluzivno 'duhovno' skupnost, namest da bi tle gor drug s pomočju drugega odkrival vsak svojo lastno enkratnost, da bi jo potem bolj samozavestno vlagal v svoje primarne partnerske, družinske in druge skupnosti, ki imajo konkretnejšo  formo in vsebino.

Dokler se na to gleda kot na igro, kot na simulacijo v nekem okolju, ki ima manj moznosti vplivat na moje zivljenje, je lahko kar se mene tice cisto ok. Do takrat ko se zamenja prioritete in postane katerakoli virtualna skupnost bolj pomembna kot pa primarna.

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 24.03.2004 at 15:08:51


wrote on 24.03.2004 at 12:01:51:
in ker se ljubezen do Boga (Nadduse, vzroka vseh vzrokov in izvora vseh izvorov) lahko prakticira/zivi tko v materialno-pogojenem kot materialno-osvobojenem stanju individualne spiritualne duse, je edina za vse prijetna globalna/univerzalna skupnost lahko le taka, kjer je sluzenje Boga v centru vseh aktivnosti in da je vsakmu posamezniku omogoceno, da sluzi v skladu z njegovo osebno zmoznostjo in svobodno zeljo.

Hari bol.


Jest ne trdim, da  je  posamezniku omogočeno  mimo ali clo brez skupnosti 'služit bogu skladu s svojo osebno zmožnostjo in željo'. Nasprotno, trdim, da je to možno umsko/čustveno speljat le pristransko  skoz skupnost, ki glih zarad svoje pristranskosti  ne sme bit  univerzalna skupnost. Strinjam se namreč  z jst-om, da je finta  univerzalnosti (npr. ljubezni)  glih v presežku,  ki presega bivanje v katarem smo navajeni delovat, takega bivanja pa tud z univerzalno skupnostjo ne moremo presečt. Naprotno, ko bodo vsi ljudje  kot eden verjeli izključno  v eno možnost odrešitve, ne bo s tem človeštvo čist nč bliže 'univerzalni ljubezni', pač pa si bodo skupnost  zarad poenotenja osebnostnih zmožnosti in želja  nardili neuravnotežno s pluralnostjo narave in s tem občutljivejšo  za zlom in pogubljenje.              

Title: Re: Open sourcar
Post by aryan on 24.03.2004 at 15:13:58


titud wrote on 24.03.2004 at 15:08:51:
Jest ne trdim, da  je  posamezniku omogočeno  mimo ali clo brez skupnosti 'služit bogu skladu s svojo osebno zmožnostjo in željo'. Nasprotno, trdim, da je to možno umsko/čustveno speljat le pristransko  skoz skupnost, ki glih zarad svoje pristranskosti  ne sme bit  univerzalna skupnost. Strinjam se namreč  z jst-om, da je finta  univerzalnosti (npr. ljubezni)  glih v presežku,  ki presega bivanje v katarem smo navajeni delovat, takega bivanja pa tud z univerzalno skupnostjo ne moremo presečt. Naprotno, ko bodo vsi ljudje  kot eden verjeli izključno  v eno možnost odrešitve, ne bo s tem človeštvo čist nč bliže 'univerzalni ljubezni', pač pa si bodo skupnost  zarad poenotenja osebnostnih zmožnosti in želja  nardili neuravnotežno s pluralnostjo narave in s tem občutljivejšo  za zlom in pogubljenje.              

heh, titud... pozorneje preber. (tistga, ki ga rajs beres ;) )

Hari bol.

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 24.03.2004 at 15:19:30


wrote on 24.03.2004 at 14:53:17:
Dokler se na to gleda kot na igro, kot na simulacijo v nekem okolju, ki ima manj moznosti vplivat na moje zivljenje, je lahko kar se mene tice cisto ok. Do takrat ko se zamenja prioritete in postane katerakoli virtualna skupnost bolj pomembna kot pa primarna.



Jest v tako razmejitiu ne bi bil tko trdno  prepričan. Modern človk si lahko npr. čist  racioanalno razloži celotno religiozno mitologijo kot produkt človekove zavesti o seb  oz. kot projekcijo medčloveških odnosv   na nebesni svod ali oblake nad olimpom, pa bo  kljub  temu zavednju tem  lastnim konstruktom zaupal,  jih ljubil, se jih bal in si sploh dopustil, da močno vplivajo ali clo usmerjajo njegovo življenje.  

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 24.03.2004 at 16:13:48


wrote on 24.03.2004 at 12:01:51:
in ker se ljubezen do Boga (Nadduse, vzroka vseh vzrokov in izvora vseh izvorov) lahko prakticira/zivi tko v materialno-pogojenem kot materialno-osvobojenem stanju individualne spiritualne duse,

...kolikor jest razumem tako materilano-pogojeno stanje je sprejemljivo le v svoji transcedntalni dimenziji, to je skoz  čaščenju boga skoz  petje njengovega svetega imena...  


Quote:
je edina za vse prijetna globalna/univerzalna skupnost lahko le taka, kjer je sluzenje Boga v centru vseh aktivnosti in da je vsakmu posamezniku omogoceno, da sluzi v skladu z njegovo osebno zmoznostjo in svobodno zeljo.


... kolikor jest razumem tako  posameznikovo vpetost v skupnost to ni nobena vpetost  konkretno družinska/partnesrko skupnopst ampak vpetost v konkretno skupnost častilcev boga, ki se ima za za univerzalno  pač zato, ker je njihov bog vseobsegajoč ...



Title: Re: Open sourcar
Post by Jst on 25.03.2004 at 01:01:54


titud wrote on 24.03.2004 at 15:08:51:
Strinjam se namreč  z jst-om, da je finta  univerzalnosti (npr. ljubezni)  glih v presežku,  ki presega bivanje v katarem smo navajeni delovat, takega bivanja pa tud z univerzalno skupnostjo ne moremo presečt. Naprotno, ko bodo vsi ljudje  kot eden verjeli izključno  v eno možnost odrešitve, ne bo s tem človeštvo čist nč bliže 'univerzalni ljubezni', pač pa si bodo skupnost  zarad poenotenja osebnostnih zmožnosti in želja  nardili neuravnotežno s pluralnostjo narave in s tem občutljivejšo  za zlom in pogubljenje.              



Eh, sem zgornje mislil se malce bolj v detalje razplesti, zakaj npr. univerzalnost v pogojih bivanja tukaj dol pomeni ignoranco npr. intelekta itd., itd. pa se mi je vse zbrisal...


Title: Re: Open sourcar
Post by gape on 25.03.2004 at 09:49:16

je že bil nek namen za tem ...

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 25.03.2004 at 10:49:47


a_hero wrote on 25.03.2004 at 01:01:54:
Eh, sem zgornje mislil se malce bolj v detalje razplesti, zakaj npr. univerzalnost v pogojih bivanja tukaj dol pomeni ignoranco npr. intelekta itd., itd. pa se mi je vse zbrisal...


Univerzalnost je sama pos seb ignoranca intelekta že zato, kar intelekt deluje po principu dualizma/dvojnosti oz.  izbiranja  bojših/manj slabih opcij na podlagi primerjave/ocenjevanja/tehtanja, univerzalno pa je je lahko samo ena in z ničemer primerljia enost (razen če mu iz potrebe po inteletulani prepričljivosti ustvariš pralelno univerzalnost tko npr. kot je bog nebesom za protiutež ustvaru še pekel, da je potešu človekovo potrebo po intelektualiziranju).    

Title: Re: Open sourcar
Post by aryan on 25.03.2004 at 11:46:33


titud wrote on 25.03.2004 at 10:49:47:
Univerzalnost je sama pos seb ignoranca intelekta že zato, kar intelekt deluje po principu dualizma/dvojnosti oz.  izbiranja  bojših/manj slabih opcij na podlagi primerjave/ocenjevanja/tehtanja,

tako je. intelekt nas lahko postopoma pripelje do sladkega oceana "onkrajnosti" ampak ne more nas pa potisnt notr in omogoct okusanje le tega (s plavanjem, utapljanjem, cofotanjem...). tuki pa pride na vrsto iskrenost, ki se v tistem podrocju kaze kot sluzenje Absolutu.

titud, jaz upam, da se ti bo tvoje "strastno" intelektualiziranje cimprej po naravni poti odvrtelo in pokazalo na svojo lastno nezmoznost doseganja/izpolnjevanja hrepenecih zelja in da bos slisal se kak drug glas iz tvoje notranjosti in mu sledil... v tvojo vecno dobrobit.


Quote:
univerzalno pa je je lahko samo ena in z ničemer primerljia enost (razen če mu iz potrebe po inteletulani prepričljivosti ustvariš pralelno univerzalnost tko npr. kot je bog nebesom za protiutež ustvaru še pekel, da je potešu človekovo potrebo po intelektualiziranju).    

ja, Hari je "one without a second" ;)

Hari bol.

Title: Re: Open sourcar
Post by t on 25.03.2004 at 12:22:28


titud wrote on 25.03.2004 at 10:49:47:
Univerzalnost je sama pos seb ignoranca intelekta že zato, kar intelekt deluje po principu dualizma/dvojnosti oz.  izbiranja  bojših/manj slabih opcij na podlagi primerjave/ocenjevanja/tehtanja, univerzalno pa je je lahko samo ena in z ničemer primerljia enost (razen če mu iz potrebe po inteletulani prepričljivosti ustvariš pralelno univerzalnost tko npr. kot je bog nebesom za protiutež ustvaru še pekel, da je potešu človekovo potrebo po intelektualiziranju).    




ne čisto


univerzalnost je samo produkt intelekta, tako kot dvojnosti in ostale zadevščine na sebi

(do ignorance intelekta pridemo šele naknadno s takšnim in drugačnim sklicevanjem na neke univerzalnosti)


uživajte!

Title: Re: Open sourcar
Post by Jst on 25.03.2004 at 21:26:11

Titud,

Se strinjam s tabo, da univerzalnost ne dopusca dvoma. To je v bistvu tudi normalno, vendar
zopet odvisno kdaj in kje.

Recimo, zivljenska energija je univerzalna v podrocju bivanja duha. Ko tece navzdol proti
fizicnemu, mora neizogibno iti skozi podrocje reinkarnacije, ki je sticisce duha s nizjimi, a enako
svetimi nivoji nasega zivljenja. Poudarek na enako svetimi.

Ta sfera reinkarnacije na to univerzalno zivljensko energijo deluje enako kot npr. prizma na
belo svetlobo, ki je kot taka univerzalna - vse barve vsebujoca svetloba.

Bela svetloba se torej skozi prizmo razcepi na  svoje primarne barve. Te posamezne barve simbolizirajo dolocene izlive/manifestacije zivljenja, ki smo mu vsakodnevno prica na razlicnih nivojih forme.

Prva zabloda nekoga, ki v teh pogojih ne-univerzalne manifestacije zivljenja prodaja univerzalne
vrednote je ta, da enostavno prehiteva.
Giblje se v podrocju modre barve, kjer je bela barva jalova, saj na modro svetlobo nima vpliva.
Modro je potrebno skompenzirati z njej komplementarno barvo, da dobimo belo svetlobo.

Isto je s clovekovo dusevnostjo. Problem danasnjih prodajalcev univerzalnih vrednot je v tem, da
to pocnejo povsem enostransko na custvih. Da povem z zgornjo prispodobo. Belo prodajajo na bazi npr. rdecega. Rezultat je v custveni napetosti, ki jo
zaradi omlazevanja intelekta, prikritem ali odkritem preziru materialnega, kar je vse skupaj analogno
komplementarno custvom, niso sposobni skompenzirati/uravnovesiti.

Fizicnemu je na visjem nivoju nasega bivanja analogen intelekt. Npr. intelekt/um je del nase duse-vnosti, ki omogoca npr. vizualizacijo, ki je navsezadnje tudi forma. Intelektu pa je na nivoju visje analogna intuicija.

Tak clovek svojo custveno pogojeno nesposobnost obvladovanja fizicnega, kar se kaze skozi materialno revscino, prodaja kot duhovno vrednoto osvobojenosti od materialnega.
Biti reven se ne pomeni biti duhovno razvit, biti bogat pa lahko po drugi strani pomeni presezek zivljenske energije, ki se je je en specialen del skozi cloveka skanaliziral tudi v fizicno.

Zaradi zavracanja intelekta/uma izgubi sposobnost analiticnega/vizualnega razmisljanja.
Posledica vsega tega je nesposobnost vizije. Tako se krog sklene.

Tak clovek ima dovolj energije v sebi, vendar je ne zna usmeriti, zajeziti. Prepuscen lastnim custvom
je vedno bolj veren, predan bogu in hkrati vedno bolj obcutljiv, saj bolj kot je gorec, bolj
je nestabilen. S takimi ljudmi se lahko pogovarjas samo o eni in edini zadevi. O bogu, ki ne
dopusca dvoma.

Ma, je dovolj da samo malce polistamo po forumu, pa vidimo o cem govorim.

Ne me razumeti narobe. Nocem reci, da taki ljudje npr. niso sposobni narediti npr. neke naravoslovne sole ali delovati kot tehnicni inzenirji. Seveda so.  Samo, ko gre za njihovo lastno zivljenje, pa odpovejo na celi fronti.

Ravno zaradi custev.


Amen
Jst

Title: ,Re: Open sourcar
Post by DaBi on 26.03.2004 at 00:47:30

...ampak, to je njihov way.  :)

Vsakemu njegovo..
Eni tak - drugi tak.

Eni skoz zlato drugi skoz blato...

Title: Re: ,Open sourcar
Post by Edi on 26.03.2004 at 08:52:15


wrote on 26.03.2004 at 00:47:30:
...ampak, to je njihov way.  :)

Vsakemu njegovo..
Eni tak - drugi tak.

Eni skoz zlato drugi skoz blato...


Nism bral druzga razen DaBi-ja, tole zgoraj.

Ja men se tud včasih zdi, da še do blata nism prlezu,,, sam beton pred menoj, za mano, okrog mene..... ;D ;D ;D ;D



Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 26.03.2004 at 09:39:59

Jst, v tem topiku se ne sprašujemo tolk o  pravilnosti/ nepravilnosti, pač pa o  legitimnosti/nelegitimnosti opcij, s katerimi  želimo  posamezniki in skupine na tem forumu drug druega in s tem samega izvlečt iz blata nezavedanja ali prevrtat betonske blokade na poti svoje  osebnostne rasti, ozaveščanja  ali clo razsvetljenja. V tem smislu se tud iz 'napačnih' opcij lahko marsikaj naučimo, če ' izumimo' seveda način, da se polno izrazijo ne da bi zato imele  status edino zveličavnavne/univerzalne  resnice, tud če so same utemljene na njej in v tem prepričanju (vsaj zate in zame) univerzalno gledano  zmotne.        

Title: Re: ,Open sourcar
Post by t on 26.03.2004 at 11:32:44


wrote on 26.03.2004 at 00:47:30:
...ampak, to je njihov way.  :)

Vsakemu njegovo..
Eni tak - drugi tak.

Eni skoz zlato drugi skoz blato...



to je njihov amway


vsakemu svoje


enim najboljše merce, drugim najboljšo zobno pasto



uživajte!

Title: Re: Open sourcar
Post by Jst on 26.03.2004 at 17:34:46

Titud,

Ja, pravijo, da se clovestvo iz trpljenja najvec nauci. A je zato vojna , iz tega stalisca odlicen in zelo strog profesor, legitimna opcija?

Verjetno odvisno od tega, na kateri strani se znajdes.

Edina stvar v kateri so si vse tradicije, ucenja in kaj jest
vem kaksne duhovne variante edine je, da se bo na koncu vse koncalo na svojem zacetku. To je pri Bogu.

Iz tega stalisca je v duhovnosti vse legitimno. Edini problem je, da se pri tem pozablja, da niso za vse ljudi iste stvari enako dobro. To potem povzroca trpljenje. In ze smo pri vojni.

Ja, tisti izum, pa vsaj ce mene vprasas, tebi ne bi smel predstavljati prehudega problema. Ce lahko sklepam po splosni strpnosti in potrpezljivosti tvojih postov. Znajo bit te vrline zadostni pogoj.


Lp
Jst - general/major

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 29.03.2004 at 09:53:14


a_hero wrote on 26.03.2004 at 17:34:46:
Titud,

Ja, pravijo, da se clovestvo iz trpljenja najvec nauci. A je zato vojna , iz tega stalisca odlicen in zelo strog profesor, legitimna opcija?

Verjetno odvisno od tega, na kateri strani se znajdes.

Edina stvar v kateri so si vse tradicije, ucenja in kaj jest
vem kaksne duhovne variante edine je, da se bo na koncu vse koncalo na svojem zacetku. To je pri Bogu.

Iz tega stalisca je v duhovnosti vse legitimno. Edini problem je, da se pri tem pozablja, da niso za vse ljudi iste stvari enako dobro. To potem povzroca trpljenje. In ze smo pri vojni.


To, da ni vse za vsakogar, še ne pomen, da je neligitimno. Tam, kjer uspeva, nima tega noben pravice spreminjat al pa ukinjat, pa naj gre za religijo,  vrednostni sistem al pa politično ekonomsko ureditev. Vojn ne povzroča nobena duhovna tradicija sama po seb,  amapk njena nezmožnost, da bi skoz njene simbole, obrede in vrednote posameznik našu odgovore na nehotne spremembe, ki ji s svojim delovanjem vsak sam vnaša v t.i. objektivno realnost. Vsaka tradicija, ki  vrednote fiksira na trenutno realnost in jo  s tem skuša konzervirat,  je vir enake potencinalne nestabilnisti kot liberlani pragamtizem, ki v relativninost   vrednot  fikisira  kot edino konstanto.    

Glavni vzrok svetovne nestabilnosti je nesposobnost  skupnosti, da bi  odprto komunicirale z ostalim svetom ne da se hkrat počutle ogrožene v svoji  duhovni tradiciji, ki  posmeznika povezuje  tako  samega s sabo kot s svojo svojo primarno skupnotsjo. Zahodni fanatizem/fundamentalizem  je proizvod  nesposposbnosti zahodne/krščanske tradicije zagotovit duševni mir posamezniku, ker mu je kapitalizem naložil preveliko breme osebne odgovornosti in ga s tem odtujil  od skupnosti oz. od boga kot poosebitve enosti s sabo in drugimi.  Vzhodni fanatizmi/fundamentalizmi  pa  so posledica ogrožnosti posameznika, ki ga tradicionalna skupnost  ne nauči  osebne odgovornosti, kljub temu, da tradicija  posamezniku ne  tud more več zagotovit duhovne ali socialne varnosti, pa  če se ji želi še tako totalno prepustit. Obe tradiciji skušata  lastno  duhovno impotenco naprtit  ogroženost druga od druge in umetno ustvarjat konflikt civilizacij, za katerga ne bi blo prav nobene potrebe, če bi vsaka res zadovoljevala svoje duhovno  poslanstvo in se zato brez bojazni in ogrožneosti odpirali druga drugi.



Quote:
Tisti izum, pa vsaj ce mene vprasas, tebi ne bi smel predstavljati prehudega problema. Ce lahko sklepam po splosni strpnosti in potrpezljivosti tvojih postov. Znajo bit te vrline zadostni pogoj.
Jst - general/major


Ta izum po moje ni nč posebnega. Pri njem ne gre za potrpežljivost in apleiranje na strpnost ali pozitivnost al pa odrekanje pa clo požrtvovalnost ali  žrtvovanje ampak po moje za zelo resno in trdo delo na tem, da vsak zase izlušči najvrednješe od vseh duhovnih tradicij in  dejansko zaživi en poln lajf v kakršnikoli obliki skupnosti  kjerkoli na svetu. Največji purfel  za svetovno katstrofo je nezadovljen, trpeč in za drugega totalno neobčutljiv  posameznik, ki se v obupu oprime čist  vsake ideje, ki vzrok za  njegovo nezadovoljstvo skanlaizira na drugega.

Title: Re: Open sourcar
Post by Jst on 30.03.2004 at 20:14:34

Titud,

Ce prav stekam se v bistvenih stvareh strinjam (a ni to lepo, ceprav hkrati ubija debato?).

Ja, kar se tice tradicije je fora ravno obratno od tega kar ti trdis. Ob tradiciji vedno pomislimo na preteklost. Tradicija crpa iz preteklih navad, izkusenj itd., itd.
Zato se tradicija mora navezati na sedanjost, saj je to eden od nacinov odpravljanja tistega slabega v njej kar izvira iz preteklosti in za uporabnika, ki zivi sedaj, nima vec vrednosti.

To je edini nacin, da se ohrani pri zivljenju.
Ima vsaka stvar rok uporabe, kar se ne pomeni, da moramo kar cel paket zavreci, cim en del postane neuziten. To je samo druga plat skrajnosti v katero tradicionalisti tako radi zapadejo in se ji mi "duhovno razviti" skusamo izogniti.

Tradicija mora crpati iz preteklosti in ziveti vredno po sedanjosti, sicer postane jalova in mora zato umreti. Tako ali drugace.

Ce nekaj fisira svoje vrednote zgolj na sedanjost, kot pravis ti, potem to ni vec tradicija, ampak neka
druga druzboslovna varianta. Jest ne vem kaksna.


Lp
Jst

Title: Re: Open sourcar
Post by titud on 31.03.2004 at 14:46:56

Men se zdi, da tradicija negira svojo vrednost tukaj in zdaj, če ni sposobna presegat  svojga utemeljevanja  na  avtoritetah in vsiljevanju.  Zanimivo,  da židom  svojo  bogato  tradicijo in znanja najslabše uspe  sprovajat v praksi v lastni državi, ki naj bi bla  utemeljena na židosvki tradiciji.  Tud muslimane   lastna tradicija najbolj tepe tam, kjer  majo verske avtoritete v  rokah posvetno oblast. V krščanskem svetu skor ni  več skupnosti, kjer bi kler imel imel odločilno v vlogo v posvetnem življenju, kar me le še dodatno naplejuje k ugotovitvi, da  tradicija lahko opravlja svojo vlogo le  v skupnostih oz. na posameznikih, kjer se jo folk oprijemlje kot  prostovljno  izbiro. Deluje le,  če je sprejeta z zaupanjem, ki pa se ga ne da niti navadit niti privzgojit, zato je tud tolk navzven zlo tradicionalno/konzervativnih  ljudi, ki pojma nimajo, da bi si prav iz  bogate zakladnice  tradicije lahko zares in zlo dost  pomagal v vsakdanjem življenju. In  obratno, zmerom več je čistih pragmatikov, ki v tradiciijo vidjo le  tisto,  kar je v njej prav najmanj vredno, to je avtoriteto,  in se ji zato na daleč izognejo.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.