| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> koalicija XX http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1074807980 Message started by stane on 22.01.2004 at 22:46:20 |
|
|
Title: koalicija XX Post by stane on 22.01.2004 at 22:46:20 Stranka DD Titud in ostali, edina realna šansa, da projekt uspe, je ustanovitev stranke s tem edinim ciljem in istočasna ponudba vsem drugim strankam, da ga pod javno obvezo lahko ena sprejme med svoj program. Če ga kakšna druga, za katero se oceni, da ima tudi sicer možnost za uspeh, ne sprejme, gre pač nova stranka na volitve, potem pa bo kar bo. Kaj pravite na tak scenarij? |
|
Title: Re: STRANKA DD Post by titud on 23.01.2004 at 09:59:17 Idejo lahko tud v temelju pokoplješ, ker če folk zavoha, da je ideja samo sredstvo samopromocio enih zafrustriranih manjgelcev, ki si želijo z enim robinhudovskim populizmom prigužvat do dorih plač v parlamentu. Sms-ovci in desus-ovcem in deloma sls-sovcem kot stanovskim strankam je to ratal, ker majo v programu,da bodo jemal enim in dajal drugim, tko da majo vsaj nekoga za sabo. Še neobenmu, ki je hotu imet za sabo vse, ni v slovenski zgodovini uspelo prit v parlament al pa se tam vsaj obržat. Najboljš dokaz temu so zeleni. Ampak po drugi strani če sam res iskreno verajmeš v idejo, da s tem, če vzameš vsem in to isto razaztalaš vsakomur z namenom, da bomo enkrat vsi imel več na en pravičnejši način, pol nima smisla , da je ne probaš magari prek enako mislečih to tud speljat. Ne moreš pričakovat, da bo to naredu kdo drug boljš kot bi ti sam. Se pripravljam nardit en spisek argumentov za uvedbo državljanske delnice pa jih dat v javno preverko. Če bom z njim uspel sebe prepričat, pol bom zanje pripravljen prevzet tud odgovornost, magari tud strankarsko. Ne morem pa folku obljabljat uresničitu nečesa, za kar sam nism ziher, da deluje. |
|
Title: Re: STRANKA DD Post by Devi on 23.01.2004 at 10:09:19 "Na obzorju je ustanovitev novega gibanja, ki se bo resnično borilo za pozitivne spremembe." http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20040119183408834 |
|
Title: Re: STRANKA DD Post by stane on 23.01.2004 at 10:18:53 Deloma tvoja trditev drži, deloma pa ne. V končni posledici je popolnoma vseeno, kdo spravi zakon ali pa ustavni člen skoz, imeti mora dvotretjinsko večino v parlamentu in večino na referendumu. Pozneje pa od tega nima nič, razen zaslug za narod. Če bi se tega lotil sedanji parlament, bi bilo seveda najlepše in bi lahko bile volitve že po novem, sprava končana, inflacija pod nadzorom, vstop v Evropo pa pokončen in brez strahu. To bi bila stokrat lepša tema, kot pa izbrisani. Se bi dalo kaj takega inicirati? |
|
Title: Re: STRANKA DD Post by titud on 23.01.2004 at 12:08:00 stane wrote on 23.01.2004 at 10:18:53:
Izbira sredstev za dosego nekega cilja sama po seb determinaira tud naravo tega cilja. Če se folk ocen, da se ene zadeve lotevamo po njihovem mnenju na neetilčen način, bo tud cilj zanje etično sporen. Dve muhi na mah bi ubil, če bi v naprej razgasli samoukinitu stranke, ko doseže sprejem zakona/spremebmo ustave. Saj če bi se določen folk res zbral okrog ideje za uveljavitu zakona o delnici, pol če bi verjeli o ideji samoregulaciji, bo ta kkot indikator uspešnosti upravljanja itak vršil pritisk na vsako stranko, da se obnaša optimalno in potreba po posebni stranki, ki bi vršila dodatni pritisk in nadzor, odpade. Še posebej, ker bi se konkurenčne stranke nalšč trudile ustvrjat tako okolje, da bi eksperiment državljanske delnice probadu in konkurenčno stranko pokopal pod sabo. Quote:
Tega bi se sedanji parlament lotu morda le na pritisk množičnega (civilneg) gibanja, ki izrazu totalno nezaupanje v sedanjo poltično garnituro v celot. Strah pred negotovo poltitično prihodnostjo bi morda kakšno od poltičnih strank v parlamentu vendarle prepričal, da si eno nišo ustvari skoz podporo državljanski delnici. Kot sem obljubu, bom skušal nanizat ene par krepkih argumentov, zakaj bi bla po moje dražvljanska delnica vredna zaupanja. |
|
Title: Re: STRANKA DD Post by stane on 23.01.2004 at 12:51:11 OK |
|
Title: Re: STRANKA DD Post by titud on 23.01.2004 at 13:16:29 Evo za pokušino ene par po moje dost šokatnih argumentov, zarad katerh bi jest ne bi imel razloga zaupat s politekonomskim upravljalcem moje države. Po podatkih iz vsakoletne globalne konkurenčnosti držav švicarskega inštituta za razvoj managmenta je - slovenija v podjetništvu na zadnjem ali predzadnjem mestu (med 29 evropskimi državami) - transparentnost finančnih inštitucij je slaba - nadzorni sveti ne nadzorujejo učinkovito mendžmenta - selitev raziskav in razvoja v tujino postaja resna grožnja - na zadnjih mestih smo pri infrastrukturi - avstrija porabi 2,6 krat manj energije viskotehnloših izdelkov imamo v izvozu 8,54 krat manj kot irska - izobraževanje ne ustreza zahtevam konkurenčnega gospodarstva -prenos znanja med uviverzo in podjetji je pri nas najslbši in se vsako leto slabša (finska je na 1., avstrija na 7 mestu...) Bi blo fajn rečt na konc, o.k. nč hudga, samo da se mamao radi. Ampa jeba je v tem, da je tko kot je zgoraj opisano (prosto po dr. marko kosu v SP 27. decembra), da se nimamo, da se med sabo in drug v drugega zažiramo in da je zato tko, kot je zgoraj opisano. Da ne bomo nikol finska, kjer se folk med sabo lepo zmeni, kaj hoče, ampak da smo pač slovenci, ki se med sabo ne moremo nč drugega poenotit kot tem, da smo slovenci Rarazen morda da nam ne bo noben diktiral, niti drug drugemu ne, kakšni moramo bit in kaj moramo delat, zato pač moramo iz tega izhajat. |
|
Title: Re: ZAČASNA STRANKA DD Post by stane on 23.01.2004 at 13:41:57 Vse navedeno je točno, manjkata mi le dva podatka, stopnja dodane vrednosti in dobiček, ki sta prav porazna. Živimo iz rok v usta, ali še slabše, na kredit z jamstvom kapitala nekaj dobrih bank, zavarovalnic in podjetij. Dogaja se nam zgodba o krompirju iz moje pripovedi o Bogastvu in delnici države. Pridelek pojemo sproti, seme si pa sposojujemo in jutri bomo ne na svoji njivi gospodarji, ampak hlapci na sosedovi. Mi moramo drastično zmanjšati stroške na vseh nivojih, da bo ostalo čimveč dobička. Toda, kako lahko oblast na obstoječih temeljih to naredi? Nikakor, ker nima delnice države. Rast vseh prihodkov prebivalstva od plač, pokojnin, štipendij, socialnih pomoči itd, bi bilo potrebno zamrzniti vsaj za dve leti, da bi inflacija vzpostavila osnovno razmerje med takojšnjo in odloženo potrošnjo. Si lahko predstavljaš Ropove grimase, ko bi tak program predstavil na TV? |
|
Title: Re: ZAČASNA STRANKA DD Post by titud on 26.01.2004 at 08:41:59 Stane wrote: Quote:
Men tolle zelo v redu zgleda, samo jest bi zadevo malo korigiral: 1. Ustanovili Projektno stranko DD z edino programsko nalogo -sprejem Zakona o delnici države. 2. Ponudili vsem strankam oblikovanje programske koalicije za sprejem Zakona o delnici države. Edina obveza strank te koalicije bo, da javno sprejmejo v svoj volilni program tudi sprejem Zakona o delnici države in pridobijo s tem tudi pravico, da to dejstvo izkoriščajo tudi pri promociji svojih kandidatov za volitve. 3. Stranka bo postavila samostojne kandidate v vseh volilnih enotah, če pa ji ob vstopu v parlament skupaj s koalicijskimi strankami uspe zagotoviti večinsko podporo za sprejem Zakona o delnici države, se stranka razpusti, njeni člani pa se lahko po svoji presoji priključijo kateri koli koalicijski stranki ali pa delujejo kot neodvisni kandidati. 4. Če Projektni stranki DD skupaj s koalicijskimi strankami glede na volilni razultat ne uspe zagotoviti potrebene večine za sprejem Zakona o Delnici države po volitvah, bo takoj usmerila vse sile v samostojen prevzem oblasti in bo do usresničitve projektnega cilja, t.j. sprejema Zakona o delnici države, delovala kot normalna parlamentarna stranka 5. Projekta stranka DD bo v primeru, da ji ne uspe prestopiti parlamentranega praga, ocenila ali je za uresničitev projektnega cilja stranka še smislnelna oblika organiziranosti ali pa nadaljuje svoja prizadevanja v okviru gibanja za DD. To bi bil lahko po moje en dober osnutek 'operacijskega načrta' delovanja stranke. Daj še kašno pripombo, hkrat bi blo pa dobr zbirat čim bolj na širok vsebinske razloge za uvedbo DD, ker v parih stavkih imaš ti pomoje ti dost dobr argumentiran v svoji knjigi. Na spletni strani bomo pol zdeve objavli kot celovit program in v obliki q&a. |
|
Title: Re: ZAČASNA STRANKA DD Post by titud on 26.01.2004 at 09:19:22 stane wrote on 23.01.2004 at 13:41:57:
V zadnjem intervjuju semoličem je blo v SP dela dost tega napisanga. Preglej, kaj bi blo uporabnmo. Quote:
Za take zadeve je treba premislit, jih je smiselno ponudit kolacijskim strankam kot obvezno pri sprejemu koalicijske zaveze al pa se jim rajš prepusti, da se po prevzem oblasti same v okviru sviojih socialno-ekonomskih programov odločajo, kako pa kaj. Če se ma stranka dejansko namen razpustit po sprejemu zakona, pol se ji socialno-ekonomsko poltiko sploh ne bo treba ukvarjat, po dikatatu DD pa bo bo stranke na oblasti itak morale sprejemat take ukrepe, da se ne bododo pod težo DD same pokopale. Kaj bi blo po sprejemu zakona treba storit je zato po moje v bistvu brez veze razglašat, ker boš svojo vizijo samo plašil pa omejeval potencialne zaveznike. Take zadeve se na spletno stran lahko obesi kvečjemu kot doranamrene sugestije pa razmišljanja somišljenkov, del programa pa ne morejo bit, če ne je stranka sama s sabo v kotradikciji. To lahko postne opreativni del programa kvečjemu pol, če projekt stranke ne dobi dovoljšne koalcijske podpore in mora delovat kot stranka ali pa gibanje naprej do sprejetja zakona. Quote:
Jest se v to ne bi preveč poglabljal, saj se ne bi smel zapletat v njegovo poltično paradigmo, ker bi načeloma tud liberacem dal enako šanso za koalicijsko podporo kot katermukoli drugemu. Sploh se ne bi zapletal, kaj pa kako pol posledice zakona o DD sanirat, treba bi mu samo utemeljit, zakaj kot si državljan ne predstvaljam življenja brez te delnice v tej državi. Kaj bo pa pol počev, pa ni več moj ampak njegov problem, če hoče ostat na oblasti. Jest te ambicije nimam, jest hočem samo delnico in tako oblast, ki mi bo omogočla čim višjo dividendo. Tist, ki bo javno zagovarjal program s stališča stranke, bi se moral razbremenit vsake skušnjave, da bi kot strankarski človek prevzel soodgovornost do bodoče oblasti. Njemu ne bo treba nardit nč, ker bo delnica delala sam zanj točno tko, kot bo zabnjga najboljš al pa kot držvljan s svojim glasom v parlamentu al pa na volitvah ne bo podpiral take politke, ki mu ne prinšala ugodne dividende. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 26.01.2004 at 09:48:26 Imaš popolnoma prav glede vsega in ne vem kaj ali kdo me je zavedlo, da sem začel operativno razmišljati. Da pa ne bo vse izviselo tako na pol, ciljne vrednosti iz Zakona je resnično možno doseči le na en način in sicer z - ničelno rastjo vseh prihodkov prebivalstva po obstoječih osnovah - stalno rastjo prihodka prebivalstva na osnovi dividende na DD - ko mesečna vrednost dividende doseže ciljno vrednost odstotka do povprečne plače, pa lahko začnejo rasti prihodki tudi v odstotkih Ko pa so doseženi ti osnovni proporci in je dovolj dobička v gospodarstvu in plače primerne, potem se pa res da filigransko ocenjevati, katera vlada je boljša od druge. Ta prva pa se na prvi pogled nekoliko kislega jabolka ne bo mogla odreči in bi bilo res najbolje, če bi to bila LDS-ova. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 26.01.2004 at 10:56:17 Dobro povedano, ampak to ne more bit drugega kot ena dobronamerna sugestija katerikoli stranki, ki je pripravljena prostovoljno s podporo zakona o DD ustvarjat pogoje za njegove pozitivne učinke al pa neprostovljno ugriznt v to zanjo kislo jabolko DD. Dobr bi se blo razpisat širših družbenih okoliščinah, ki ustvarjao potrebo po DD in tud širših družbenih ciljih, ki bi jih z uvedbo delnice dosegl. Po mojem se ujemajo večino ciljev, ki jih hočejo dosečt alternativna gibanja od ekoloških do new agovskih, (anti)globalizacijskih), socialnih, religioznih oz. vseh, ki jim država noče priznat partnerstva in zato nevladne organizacije životarijo na družbenem robu z enim občutkom odrinjenosti, ker majo občutek, da delajo stvari, ki bi jih morala v bistvu počet država, kljub temu pa zanje država 'nima posluha'. To jamranje za državno podporo je po moje brez veze, ker večina od teh dejavnosti ne rab centralnega vodenja pa financiranja pa strokovnega/cehovskega organizarnja pa drenjanja pri državnem koritu, ker se jih da dost bolj učinkovito organizirat mrežno in neformalno, če so aktivisti prepričani, da je država storila sistemsko res vse kar more in da od nje ne morejo konkretne podpore več pričakovat. Po moje se zdej itak večino nevladnih organicaj ustanovi samo zato, da bi najdla kakšen državni sesek oz. obratno: sesek že obstajo za določen krog ljudi, ki se se nakdnadno samo še organizira, da bi se nanjga lahko legalno prisesal. >:( :) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 26.01.2004 at 11:46:49 Preletel sem sobotni Sotlar Semoličev dialog o plačah in prav milo se stori človeku ob poslušanju dveh starih prijateljev, kako razpravljata, kaj bi bilo še modro storiti, da bi ne bilo ravno vse čisto zanič in bi lahko šlo vse mirno po starem naprej. Res lepa idila ;D ;D ;D |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 27.01.2004 at 09:59:15 Stane, vzporedno s pripravo programa stranke in zakona o DD bi blo po moje treba rihtat papirje papirje za registracijo stranke od priprave statuta do volitve oragnov stranke na ustnovnem zboru stranke do zbiranja pristopnih izjav. Zna to bit kar jeben posu zato me zanima, če se ne bi rajš mal razgledal okrog in 'prevzel' kašno 'spečo' stranko oz. prilagodu njen program DD tko da se zmeniš z njenim šefom, kako bi to operativno sepljala? V praksi speljat stranko je čist nekaj drugega kot tle gor vršit ene virtualne simulacije, ki jih lahko nikol ni konca. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 10:39:52 Zakaj pa spečo stranko? Potem je ja bolje poskusit dobit takoj eno aktivno. Ampak po vrsti, najvažnejše se mi zdi postavit fondament in na njem začeti graditi. Vseeno se mi zdi, da je najboljši fondament kar cela knjiga, ki bi morala biti dostopna vsakomur vsak moment iz Pozitivk, kot teoretična osnova ekonomske demokracije in hkrati opozorilo, do kakšne usodne napake lahko pride, če je oblast odtujena( jodirana sol). Naslov bi prilagodil kar v slogan, ki bi se potem povsod in stalno ponavljal - ČIGAVA JE TVOJA DRŽAVA, DA NIMA ZDRAVE SOLI ? Svoje strani pa vsaj v začetku stranka sploh ne rabi, komentarji in ostalo se lahko odvijajo kar tu, kot se sedaj. Vsake par dni pa bi bilo morda dobro objavljati na pozitivkah kar po vrsti odlomke iz knjige, vedno pod glavnim naslovom ČIGAVA........ Ljudem je potrebno vzbuditi pozornost, češ, kaj za vraga je to, da me kar naprej sprašujejo, čigava je moja država. Zamisel o državi blaginje bi bilo potrbno začeti širiti, širiti, širiti in to bi bil ravno največji šok nasproti realnosti sedanje države, ki del svojih državljanov vse bolj siromaši, s tem pa moralno siromaši cel narod. Feniks mora vzleteti, za njim se bo dvignila cela jata golobov in razsvetlila sivino z optimizmom. Celemu narodu je potreben realen optimizem, ne pa optimistične nerealne napovedi, kako bo v Evropi vse lepše kar tako, ker to preprosto ne bo na starih osnovah. Z delnico države in malo zdrave pameti pa je to realno možno na nikogaršnjo škodo, vsem v korist in lepoto. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 10:57:03 ej vidva einstena dejta lepo prosim razloziti kako bosta povecala konkurencnost slovenskega gospodarstva povecala difuznost znanja iz univerz v gospodarstvo (ker so nase univerze - bogjimpomagaj tako za casom, da jim tut bog ne more vec pomagat...s svetlo izjemo nekaterih tehnicnih faksov z matematko in fisko na celu!!!....definitivno sem ne spada kak FDV, pravo, ekonomija...ker ti faksi so ziva polomija) kako bosta dosega vecjo transparentnost javnih financ (glede na to, da nimata pojma niti o osnovah racunovodstva) tole kar se gresta je en utopy-land in po pisanju staneta se ne morem znebit obcutka, da vse kar hoce je samo to da bi talal |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 27.01.2004 at 11:09:10 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 10:57:03:
in kaj bi blo pol boljs? Quote:
to kar bi ti rada se men zdi tud. Quote:
s tem, da bi rad najprej vzel pa pol talal (kot da je njegove) in bi se mu ob tem dobr zdel. sam to je vse zacasn dobr filing. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 11:37:25 Osnova ekonomije je v naprej znan način delitve ??? ??? ??? :P |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 11:44:50 stane wrote on 27.01.2004 at 11:37:25:
vem, da nič ne vem. A se zavedaš, da ne prepričuješ samo prepričanih? Če je to vse kar zmoreš.....si izgubil kredibilnost...na vprašanje, ne glede kako butasta so, moraš znat odgovoriti. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 27.01.2004 at 11:44:53 stane wrote on 27.01.2004 at 10:39:52:
Vzem npr. mene. Men si vzbudu pozornost, morm rečt da po dolgem obdobju državljanskega spanja, ko sem se začel po malem poslavljat od države kot ene nobodijetrebe, ki bo itak zvodenela počas najprej v eu potem pa še v globalizaciji sploh. Si me vzbudu da sem se vprašov, če res mora uparvljat državo ravno tko kot se, a se je morda ne bi dal tud drgač. Si mi ponudu tud odovor, da je možno in tud na grobo povedal kako in to je po moje za marsikoga tud dost. Pravzaprav za vsakogar razen za tistga, ki se mu prebudi tud homopoliticicus v celot in čut eno potrebo idejo speljat skoz obstoječi politični sistem al pa mim/proti njemu. Za to je poleg ideje potrebno imet še znanje in talent za politko, ki ti narekujeta, kako postopat k realizaciji ideje. To pomen, da sem te začel spraševat ne samo o ideji ampak tud o njeni raelizaciji. Pri iskanju odgovorov sva prišla precej daleč, vsj men se je zadeva precej izkristalizirala, hkrat pa se bo počas treba specilaizirat, ker ni vsak za vse. Se mora hkart zakoraonenjijat v tako rekoč mitoloških podlagah naroda (kar je precej globok nardila tvoja knjiga), hkrat pa je treba to mitologijo tud presčet skoz modren koncept države/demokracije (kar tud vsaj v zametku nardi že tvoja knjiga). Eni v njej vidijo predvsem mitolološko dimenzijo zgodbe o soli, drugi pa pragamatično. Eni bodo sol mitologiziral pa mistificiral in jo jemal za pravljično odrešiteljico vsega hudega, drugi pa jo bodo prepreprsoto uprabljal ne da bi ji posvečal kakšno posebno pozornost in ji pripisoval kakšne utopične/mesijanske lastnosti. Tko je tud z zgodbo o delnici in dajmo si duška z njo vsak po svoji sposobnosti peprcepcije, saj se je po moje ne da reducirat na samo eno dimenzijo. Men je spodbudila čist praktičen čut za organizacijo od priprave zakona do stranke in če bo to imelo podlago v eni kritični masi folka, ki bo v ideji soli/delnice vidla ene mitološke temlje svoje eksitence, ma delnica lahko realne šanse, da zaživi v praksi. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by gape on 27.01.2004 at 11:45:39 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 10:57:03:
hočeš povedat da je s tem kej narobe? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 11:52:27 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 11:44:50:
Potem jih pa začni postavljati, enega po enega, na kratko, prosim. Če me najdeš, da ne bom znal odgovoriti, utihnem, ne morem ti pa jamčiti, da ti bo vsak odgovor všeč. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 11:56:37 stane wrote on 27.01.2004 at 11:52:27:
evo še 1x copy paste 3 vprašanj einstena dejta lepo prosim razloziti kako bosta povecala konkurencnost slovenskega gospodarstva povecala difuznost znanja iz univerz v gospodarstvo (ker so nase univerze - bogjimpomagaj tako za casom, da jim tut bog ne more vec pomagat...s svetlo izjemo nekaterih tehnicnih faksov z matematko in fisko na celu!!!....definitivno sem ne spada kak FDV, pravo, ekonomija...ker ti faksi so ziva polomija) kako bosta dosega vecjo transparentnost javnih financ (glede na to, da nimata pojma niti o osnovah racunovodstva) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 27.01.2004 at 11:59:12 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 10:57:03:
Konkurenčnost sloveskega gospodrstva je odvisna od kreativnosti sloveskega folka. Če bo vsak slovenc kreativen ustvrjalec in ne pasiven potrošnik, bo se bo sam po seb ravno iz te oebne kretivnosti ustvaru tak gospodarski sitem, ki bo tud navzven deloval konkurenčno. Al po bo kreativen folk rekel sloveinji adijio tko kot jih je vsaj v mojem domačemokolju reklo na tisoče, ki so v dvajsetih, potem pa še šestdestih/sedmedestih letih šli po svetu s trebuhom za kruhom. Quote:
Faksi so se razrasli kot rakove rane in zvodeneli, samo to ni problem študentov, to je naredu sistem, ki na fakse pospravlja mlade iz socilanih razlogov in si zagotvlja mirno reprodukcijo lojalnih državljanov namesto kreativnih in kritičnih intelektulacev. Ko bo državi zmanjkalo virov za tovrstno socilao, bo folk moral poakzat več kreativnosti pa inovativnosti in ta se bo odražla tud na preobrazbi obstoječga izobraževlnega sistema. Quote:
Tega ne bom dela jest, to bo nardu sistem, ki ga bom svojim kreativnim civilnim in političnim angžiranjem skušal uvest. Quote:
Dobrodošla na krovu. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 27.01.2004 at 12:02:23 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 10:57:03:
in kaj bi blo pol boljs? Quote:
to kar bi ti rada se men zdi tud. Quote:
s tem, da bi rad najprej vzel pa pol talal (kot da je njegove) in bi se mu ob tem dobr zdel. sam to je vse zacasn dobr filing. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 27.01.2004 at 12:22:27 wrote on 27.01.2004 at 12:17:45:
modro. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 12:23:18 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 11:56:37:
1. Konkurenčnost se vedno poveča s povečanjem dobička 2. To, da so faksi zanič, najprej ti dokaži 3. Zate in tebi z znanjem podobne o ekonomiji, ki predstavljate 99% populacije, ni bolj transparentne politično ekonomske kategorije kot je mesečna dividenda na delnico države |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 12:28:25 wrote on 27.01.2004 at 12:02:23:
1. potem bo VSE boljše 2. utapljajočemu se zdi vse utopično 3. ti, ki rad sanjaš narobe svet, bi vrstni red gotovo zamenjal, najprej razdelil nič, pa potem vse nazaj vzel |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 12:32:28 wrote on 27.01.2004 at 12:17:45:
Od kod si pa ti padel ??? ??? ;D ;D ;D |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 27.01.2004 at 12:41:41 stane wrote on 27.01.2004 at 12:28:25:
ne verjamem ti. ampak, ce ti to zares verjames, pol jz glede tega ne morm kej dost narest. Quote:
od kje pa pol teb ideja o "tvoji" drzavi? Quote:
jaz bi rad ljudem v prvi fazi zlepa dopovedal, da nic ni njihovega, kar nam zgrda slej k prej pokaze cas. ampak istocasno ne mormo zanikat, da nam je veliko dano v uporabo. uporabljat pa je pametno tko, da bo za naso vecno dobrobit in za vecno dobrobit ostalih. hari bol. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 12:55:46 gape wrote on 27.01.2004 at 11:45:39:
priznam gape..tole je napaka sanjati sanje je treba..najprej so sanje-ideja šele na to materializacija. Sem se narobe izrazila...to kar stane predlaga ni nič novega...samo drugo izrazoslovje je uporabljeno. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 13:04:29 stane wrote on 27.01.2004 at 12:23:18:
1. Si zamenjal vzrok s posledico...namreč pravilno je, ko se poveča konkurenčnost, se poveča tudi dobiček. Konkurenčnost pomeni sposobnost nastopanja na trgu in sposobnost biti boljši, učinkovitejši pri prodajanju svojih proizvodov/storitev v primerjavi s ponudniki podobnih storitev/blaga...konkurenčnost danes temelji na inovativnosti..Finska Nokia je en tak lušten primer 2.Zakaj pravim, da so naši faksi zanič. Imela sem možnost študiranja v tujini in vsaj kar se pravne znanosti tiče nam bog pomagaj. Danes ob vstopu v EU v Sloveniji ne premoremo nobenega (kaj šele kvalitetnega programa) prava EU, ne poznamo predmeta človekovih pravic, prava globalizacije, prava privatizacije... Za ekonomija pa vem po principu dobrih prijateljev, ki so tut študirali zunaj. 4.daj obrazloži zakaj tebi dividenda pomeni isto kot transparentnost. Poglej si zelo aktualen primer dogajanja v steklarni Rogaška slatina koder je lastništvo v 58% rokah delavcev, pa ne morejo sami izbrati uprave!!! Ali ti sploh veš kako se obračunavajo dividende? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 13:26:03 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 13:04:29:
1. Nič nisem zamenjal, od pridelanega krompirja moraš najprej odvojiti dovolj za seme, ne pa čakati, če ti bo morda iz iste količine semena slučajno zraslo dvakrat več krompirja in Nokie v slovenskih pogojih nizkega dobička sploh ne more biti, pa če bi bila tudi ti med inovatorji 2. Pravo je ravno taka znanost kot religija, zato ne govori neumnosti, eno in drugo je branjenje predpisov ali dogem. 3. Tu ne govorimo o podjetjih in na kakšno neumno vprašanje ti še morda kdaj odgovorim, na nesramna pa raje ne, ker ti jih bo težko prebrati. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 13:36:39 wrote on 27.01.2004 at 12:41:41:
Lepo, da mi ne verjameš, saj želim, da sam razumeš, da ni idej niti genijev, so le odkritja in boljši ali slabši opazovalci narave in da je tudi dati v uporabo ekonomski pojem, ki od tebe zahteva, da se držiš univerzalnih pravil. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 27.01.2004 at 13:42:06 stane wrote on 27.01.2004 at 13:36:39:
pravs/verjames, da obstajajo neka univerzalna pravila, ki so za vse enaka? sej ce ne bi bila, pol itak ne morjo bit univerzalna, a ne? pol se najbrz ze splaca poslusat tiste, ki so boljsi opazovalci teh univerzalnih zakonov skozi odkritja/razodetja. koga od tebe "boljsih" pa ti rad poslusas? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 14:44:08 A ti misliš, da taki boljši od tebe in mene kar po obešalnikih visijo in bi enega zame snel in mi ga poveznil na glavo ;D ;D ;D ;) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 14:49:55 stane wrote on 27.01.2004 at 13:26:03:
konkurenčnost je možna le v tržnem gospodrastvu in ja moraš zaslužit zadosti, da poplačaš material, delavce, davke, investicije v razvoj in nato šele prideš do dobička za talat tvoje državljanske dividende. Ti imaš lahko še nevemkoliko krompirja, če je letina dobra in ga ne uspeš prodat si s krompirjem samim ne moreš kupiti avta. Da ne rečem kako srečni bodo tvoji delavci, ko jim boš plače izplačal v krompirju. (ali pa delničarji ;D Stane..a ti poznaš razliko med nesolventnostjo (prezadolženostjo) in nelikvidnostjo(plačilno nesposobnostjo)? in zakaj je usodna za podjetja bolj kot nesolventnost nelikvidnost? In daj razloži zakaj je moje tretje vprašanje nesramno? Ja in pravo je branje predpisov...če recimo razumeš patentno pravo in pravo WTO ti bo tudi jasno, da so si yankiji zagotovili odličen monopol nad trženjem (ne razvojem!) zdravil in zakaj se države 3 sveta bunijo, ker ne smejo uporabljat generikov...pravo je pač sistem tako kot marsikaj drugega, če ga poznaš lahko tudi skozi kakšno luknjo yenkije okoli prineseš. Toda to tako ali tako ni bil point najinega pisanja..vloga prava namreč..pisala sva, da so naše fakultete en šit - vsaj družboslovne |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 15:01:43 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 14:49:55:
S stališča delnice države ni med enim in drugim nobene razlike, ker je oboje posledica izgube z različno dospelostjo in niso nesramna tvoja vprašanja, ampak hočeš ti z nesramnostjo prikriti svoje neznanje, zato ti pravim, ne bodi se z mano, ker se boš samo "blamirala" v očeh tistih, ki naju morda prebirajo. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 15:54:44 titud wrote on 27.01.2004 at 09:59:15:
Dobro, da se ne bom samo s Sinjeoko ukvarjal, te speče stranke, na katere si pa mislil. Prav speče, ali one, ki z enim očesom še gledajo. Dve sta taki, si mislim, Demokrati Slovenije, ne Janša, oni ta stari in Nova stranka, Dervenškova. Ti dve se še včasih kje zasledi, ostalih štirideset je pa popolnoma v avtu. Kaj pa parlamentarne, je zrela katera, kaj misliš? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 19:13:52 stane wrote on 27.01.2004 at 15:01:43:
ti me kar blamiraj...torej odgovori na vprašanje |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 19:56:04 Katero :-/ |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 22:18:43 stane wrote on 27.01.2004 at 19:56:04:
recimo kako boš povečal konkurenčnost slovenskega gospodarstva |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 22:26:56 Z ničeljno rastjo vseh prihodkov prebivalstva, dokler dobiček gospodarstva ne doseže dvakratne vrednosti izplačanih dividend na delnico države v višini 10% povprečne neto plače v državi. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 22:35:27 stane wrote on 27.01.2004 at 22:26:56:
sorry stane konkurenčnost gospodarstva je tržna kategorija kaj je to zate ničelna rast dohodkov..nominalno ali realno? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 22:41:30 Ničelna rast neke številke lahko pomeni samo nominalno. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 27.01.2004 at 22:53:36 torej bodo ljudje en dolocen cas realno gledani za svoje delo cedalje manj plačani ...ali misliš zapreti meje? in zakaj 10% in ne 15% kaj pa če tega odstotka naše gospodarstvo ne doseže? še vedno nisi pojasnil povezave med ničelno rastjo dohodkov prebivalstva, dobičkom podjetij in borbo za tržni delež.. problem današnje ekonomije namreč ni v proizvodnji, ampak v prodaji peko lahko naredi nevemkoliko čevljev, če jih ne proda...in priznam..imajo obupne modele |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 27.01.2004 at 22:58:21 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 22:53:36:
Ne bodo :o ::) :P |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 09:16:40 sinjeoka wrote on 27.01.2004 at 13:04:29:
Slovenija je imela narazpolago dobrih 10 let in je štartala iz večje konkurenčnosti gopodarstva vsaj v primerjavi z vsemi drugimi kandidatkami za vstop v eu, pa ni naredila nobenga booma, kvečjemu je to prednost zapravla. Zakaj? Po moje zato, ker slovenija zarad globoke (zgodovisko pogojene) ideloške razcepljenosti, zarad globokega razkoraka med urbano in ruralno mentaliteto, zarad globoko vcepljenega odpora proti centarlizmu (predvsem ljubljanskemu), zarad pokrajinskih samozadostnosti in samozaverovanosti (ki so posledica slabih komunikacij), zarad navezanosti prevelikega števila prebivalstva na državne jasli (od upokojencev, študentov in socilano ogroženih do paradržavnih firm in podjetij, odvisnih od državnih investicij in porabe) ob hkratnem vseplošnem induvidualizma slovencev (nenavjaneosti na lastno državo oz. osebne nelojalnosti državi ).... , preprosto ne more dosečt nacinalnega konsenza o čemerkoli. Če povzamem: konkurenčnosti slovenije kot celote jest ne vidim v tem, da se bomo enotno zmenil in ustvarjali konkurenčnost iz centra po državni direktivi pa spodbudi ampak nasprotno v tem, da država prizna svojo nespososbnost in s tem masksimalno prepusti folku, da vsak s svojo kreativnostjo/inovativnostjo prispeva h konkurenčnosti države kot celote. To pomen, da zaupa državljanu, da sam najboljš ve, kje pa kakao bo najboljš razvil svoje proizvodne in sploh vsakršne potencilale in da mu s svojo poltiko sledi, ne pa da mu ona diktira pogoje in ga s tem pasivizira. Jest v DD res vidm en mehanizem, da bo država prisiljen sledit državljanu in se mu podrejat. Nobena državna politekonomska elita ni bolj kreativna pa inovativna od državljana, ki mora skrbet za svoj ljubi kruhek saj pri nas iz zgoraj omenjenih razlogov ne bo nikol deloval tak način pozitivne selekcije, da bi sposobne pa kareativne spravil v vrhove državne uprave. Quote:
Vsak bi moral imet svobodno izbiro študirat od zunaj in s tem bi se izboljšala tud kvaliteta domačga študija. Če gredo ven študirat samo ta bogati, bo še zmeraj dost velk pritisk siromakov na domače univerze, da jim ne treb bit konkurenčni. Ko bo vsak študent imel izbiro, a bo svojo dividendo (pa mogoče še dividende svojih staršev) potrošu za študij doma al pa v tujini, se bodo univerze zaradi usihanja državnih virov morale nujno prenovit in bit bolj 'konkurenčne' (konkurenčnost se da marit napr.po tem, kakšen donos ima za posameznika investicija v študij doma v primerjavi z enako investicijo v študij v tujini) Quote:
Transparentnost bo posledica pritiska folka na izplačilo čim večjega DD. Folk bo zahteval od države, da nadzira zakonitost delovanja firm, če ne bo državno upravo zamenjal na volitvah. Zarad pritiska države bodo tud nadzorni sveti pritiskal na upravo, da dela legalno in s tem se bo povečal tud izkazan dobiček v korist delničarjev firm. Državlajnu tko ne bo več vrlina, če firme goljufajo državo, ampak bo to občutu kot kriminalno denjanje, ker bo neposredno ogljufan sam. Večjega pritiska po transparetnosti si jest ne morem predstavljat, tud če sam pojma nimam, kako se obračunavjo dividende. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 09:30:51 stane wrote on 27.01.2004 at 15:54:44:
S parlamentarnimi strankami nimaš kaj pristopat samo z idejo o DD, kolikor si jo razvil v knjigi o soli. Z njimi se lahko pogajaš samo kot enakovredna stranka z jasnim programom, da te občutijpo kot kolikortoliko resno politično kunkurenco. Z izvenparlamentarnimi strankami se lahko boljš pogajaš na ravni idej, ker lahko svoje programe laži prilagajo tvoji ideji, ker majo manj za zgubit. Samo moraš po moje tud svojo idejo razvit vsaj do nivoja, da te starnke opustijo v svojih programih vse, kar je v nasprotju z idejo o DD. Zato je dobr imet eno pregledno spletno stran, da pregledajo ocenjo, kolk je tisto, za kar se zavzemaš, kompatibilno z nihovimi programi pa idejami. Po moje bi se ti marsikatera brepogojno pridružla, kar pa bi formalno gledano lahko pomenilo, da se ti pridružiš njim, ker oni majo stranko že registrirano, ti pa še ne. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 09:33:42 stane wrote on 27.01.2004 at 10:39:52:
Gape, se strinjaš z mojim pogledom. Ti pripravim tekst cele knjige za objavo? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 09:51:32 Preden se popolnoma prepustimo fantazijam o DD, ne bi smeli pozabiti, da se bo Slovenija že čez nekaj mesecev dokončno integrirala v ekonomijo EU in da bo takrat večino pristojnosti glede odločanja o vseh ključnih makroekonomskih temah prenesenih iz Ljubljane v Bruselj. Suverenost naše države bo tako glede ekonomskih vprašanj bistveno razredčena s potopitvijo v mnogo širše vode evropske skupnosti. Če bi hoteli z enim takim predlogom, ki posega v same temelje tržnega gospodarstva, kot naprimer DD, kakorkoli uspeti, bi torej morali začeti lobirati tam, kjer se bo o tem dejansko odločalo, v inštitucijah, ki so vplivne na evropskem nivoju. Osebno sem precej skeptičen, da bi tak predlog tam sploh resno pogledali, kaj šele, da bi začeli o morebitni njegovi vpeljavi razmišljati. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 28.01.2004 at 09:54:09 stane wrote on 27.01.2004 at 13:36:39:
aryan wrote : Quote:
stane wrote on 27.01.2004 at 14:44:08:
a to si hotu povedat, da nbenga boljsga (od katerga bi ti lahko kej koristnega zase zvedel) od tebe sploh ni, al da ga pac ti (trenutno) ne zaznas/priznas? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by bp on 28.01.2004 at 10:01:55 titud wrote on 28.01.2004 at 09:16:40:
Cao, Bom se enkrat povedu, kar sem ze ene 5x. Jest res nisem sposoben sprevidet, kako bi lahko DD karkoli spremenila pri upravljanju drzave. Imeli bi en malo bolj transparenten in obcuten kazalnik uspesnosti, ki bi se poznal pri tem, ali je treba drzavi placati nekaj vecji ali nekaj manjsi del dohodkov (odstotek tistih, ki bi od drzave dobili vec, kot pa bi ji placevali je itak zanemarljiv) Tudi mene moti, da drzava nima bolj aktivne razvojne politike. Se pa bojim, da je starostna struktura volilcev taksna, da je vecina starejsih in da le te bolj zanima ohranjanje njihovega premozenja in statusa quo, kot pa razvoj, ki prerazdeljuje moc in premozenje k mlajsim in aktivnejsim. Del le teh zeli ohranit cimvisje pokojnine, s katerimi se prezivljajo, del njih pa zanima vrednost njihovega v casu tranzicije pridobljenega premozenja (recimo nekdo, ki je bil v zacetku tranzicije star 42 je danes star 55 let in ga zanima predvsem njegova renta in ohranjanje premozenja) Bi znalo bit, da bi stranka, ki bi pretiravala z razvojnimi programi hitro izgubila glasove napram stranki upokojencev, katere cilj bi bil naprimer ohranit visoke pokojnine in kaksne druge konzervativne stranke, kar se bi se starejsim bolj splacalo (na kratek rok, daljsega za marsikoga od njih ne bo vec). bp |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 10:03:03 titud wrote on 28.01.2004 at 09:30:51:
To o strani se strinjam, moramo imeti nek izdelek, ki ga ponujamo. Se ti strinjaš z mojim predlogom gapeu? O strankah pa imaš tudi prav. Kaj praviš na te, ki sem jih omenil. Seveda pa morajo delnico sprejeti brezpogojno ali pa nič. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 10:40:45 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 09:51:32:
Bruselj/evropa bosta ziher argument naših politikov, da se takih eksperimentov ne moremo it. Zame pa je edin kriterij, a se gremo uvedbo DD al pa ne ta, da se ne gremo tega na račun drugih. Če hočjo, se ga lahko gredo druge države v eu tud in na ta način nas ne bodo nč oškodovale tko kot mi ne njih, če se mi gremo, oni pa ne. Samo naši politiki v eu takega vzajemnega principa ne bodo znal zagovrjat, zrad svoje volilkne baze na domačem terenu pa bodo pred evropo še naprej skrival poteze države, ki bodo povzročale dumpinge, monopole in državne subvencije firmam, ki bodo nelegalno ustvarjale 'konkurenčnost' domačih firm nasprot evropskim, ki pa ne bo odraz naše produktivnosti/kreativnost ampak iznadljiviosti na državnomafijski način. V interesu slovenije oz. njenih elit bo tud skrivat inflacijo in se posluževat raznih trikov, da bomo formalno zadoščali kriterijem in se zato izčrpavli navznoter. To, da smo spposbni bit bolj papšeki od papeža, smo že dostkrat pokazal. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 10:50:55 wrote on 28.01.2004 at 09:54:09:
Aryan, trenutno se ne gremo visoke filozofije, niti ni na tapeti pokušina vin, katero je boljše, ampak razpravljamo o družbenoekonomskem modelu, ki naj omogoči pravo demokracijo. Ti si pa zaradi mene lahko misliš, da so vsi ali boljši ali pa vsi slabši od tebe, mene pa v take primerjave ne moreš potegniti, ker v tem ne vidim nobenega smisla. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 10:54:21 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 09:51:32:
Idealna prilika za širše testiranje zamisli so evropske volitve. Stranka, ki bo imela ta program, bo postavila tudi 7 evropskih kandidatov. Pomagaj izbrati ali postaviti tako stranko ;) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 10:58:00 wrote on 28.01.2004 at 10:01:55:
Pozabljaš, da se moč odločanja zaradi volilne pravice vseh, tudi enodnevnih dojenčkov, precej spremeni in približa volji povprečne starosti prebivalstva. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 28.01.2004 at 11:00:29 stane wrote on 28.01.2004 at 10:50:55:
aha, ok. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 11:00:33 titud wrote on 28.01.2004 at 10:40:45:
Tak eksperiment bi bil smiseln le v enem ekonomsko zaprtem in znotraj svojih meja natančno definiranem ter obvladljivem sistemu. Ker se pa s prvim majem meje (državne ekonomije) nepreklicno podirajo, bo čez ta prostor še močneje zapihal vseevropski veter, ki ne bo več dovoljeval zapiranja v svoj lastni vrtiček in uvajanja nekih specifičnih ekonomskih inštrumentov (kar naj bi DD bila) znotraj meja tega vrtička. Še intenzivnejše zapiranje nerentabilnih industrijskih obratov in selitve na področja s cenejšo delovno silo, so znanilci tega novega vetra, na katerega pihanje ne morejo vplivati niti morebitni delničarji države. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 11:11:34 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 11:00:33:
Kar bi bilo tudi sicer neumnost, saj bi v tem primeru dividende ne bilo. Delnica države je ravno pravo nasprotje zaplotništva in bo prav podpirala ustanavljanje slovenskih podjetij v tujini, saj se bo del dobička direktno ali posredno vračal nazaj v Slovenijo. Država Slovenija se mora začeti obnašati kot ena mala multinacionalka, kar v resnici tudi je. Mala, lepa in pametna. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 11:22:12 stane wrote on 28.01.2004 at 11:11:34:
Že samo ime "delnica države" je dovolj pomenljivo in pravi, da gre za nekaj državnega (za vplivanje znotraj države), kar pa z razpršitvijo gospodarstva po celi evropi sčasoma izgublja podlago. Smiselno bi bilo kvečjemu na nivoju cele EU in ne le nekaterih njenih pokrajin. (Mogoče bi jo bilo za lažjo predstavo ustrezneje imenovati delnica pokrajine 8) ) V EU ne bomo mogli več govoriti o slovenskem državnem gospodarstvu, ampak le še o učinkih evropskega gospodarstva v posameznih regijah. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 11:24:19 wrote on 28.01.2004 at 10:01:55:
Men se pa zdi, da odstotek tistih, ki prek socilanih transferjenev (da o opokojninah ne govorim), blazno visok in bo kmalu večina folka za državo čisiti minus oz. ji bo predstvljala večji strošek, kot ima od njega prihodka. Srednji razred, ki finaciral s svojo potrošnjo in dohodnino ta nižji sloj, nevarno izginja. Ekstremno bogati pa imajo poltično moč in vpliv, da so nesorazmerno malo obdavčeni. Quote:
Razvojn politika države je omejena na interes po reprodukciji plitično-ekonmskih elit. Nje 'neproduktivni' prebivalci države ne zanimajo, njihov interes je, da so čim manjši strošek, ne pa da bi jih obravnalvali kot enkavredne pri delitvi dobička z obrazložitvijo, da pač niso produktivni člen družbe in da zato do njega niso upravičeni. Problem je v tem, da je folk začel zarad tega samega sebe dojemat kot strošek in neproduktivni del družbe in bo zato izkazoval večjo hvaležnost tismu, ki mu ponudu večjo 'socialno varnost', ne pa tistmu, ki ga bo naterov, da se zave svoje vloge in odgovornosti in mu umogoču, da se uveljavi kot kreativne prudukcijski subjekt. Vsak stranka, ki bi delala na principu tovrstnega ozaveščanja folka, v sloveniji s svojim programom nima nobenih šans, če hkrat folk sam ne spremeni mentalitete. Zato je men stanetov koncept bliz, saj folku vrača samozvest, ki mu je bla sistematično vzeta. Vem, da ma v praksi bolj mal šans, ampak ker nimam nobenih političnih ambicij, me to ne ovira, da se ne bi angažiral. Nenazadnje že zarad sebe, ker sem tud sam okužen s to servilnostjo do države. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 28.01.2004 at 11:42:25 titud wrote on 28.01.2004 at 09:16:40:
Ne vem zakaj Slovenijo primerjaš samo z ostalimi bodočimi članicami..ker Sloevenija bo/konkurira tudi nemcem...in niso naš nasprotnik za trg samo Češke firme... gospodarska konkurenčnost mora danes biti globalna...toper ZDA, Kitajsko..ne samo zoper Balkan in V Evropo...in o tej konkurenčnosti govorim jaz kar se tiče študija v tujini, ti lahko zagotovim, da je ceneje zunaj delat faks kot pa pri nas. Seveda pa se je treba malo vsest in po netu pobrskat in šolske sisteme držav naštudirat (in sisteme financiranja), seveda pa brez dobrih ocen in dobrega znanja tujega jezika ne gre. (napisano ne velja za študij v ZDA, in UK ker je tam drago kot strela in res rabiš astronomske ocene, da dobiš kakšno konkretno štipendijo) Daj mi nekaj razloži...dobički dividende Telekoma, NLB...gredo že danes v državni proračun in se v obliki transferjev (ne samo socialnih)vračajo prebivalcem. Zato so prebivalci že danes zainteresirani, da ta podjetja poslujejo z največjim možnim dobičkom...samo transparence pa ni... res ne razumem zakaj se tolk spravlajte na razvojno strategijo države, država namreč daje samo nek pravno in makroekonomski okvir...pravi razvoj pa prihaja iz družbe in njene inovativnosti...odličen primer za to sta Finska in Irska |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 11:45:55 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 11:22:12:
Državi, kot zaščitnici interesa vladajočega razreda je že Marx stregel po življenju in ji napovedoval propad, pozabil pa je, da se ta vladajoči razred spreminja, kar mu je najlepše dokazal Kardelj z družbeno lastnino. Torej, država kot podjetje bo še dolgo živela, kot podjetje naroda pa morda celo zelo dolgo in Evropa ne pomeni propada nacionalnih držav, kot tudi Amerika ni ena država, ampak krovna država svojih držav. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 11:53:36 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 11:00:33:
Ker se to dogaja, določene industrijske panoge ostajajo brez poslov, ljudje pa brez dela. Ljudje brez dela država obravnava kot strošek, s katerim obremeni vitalna podjetja z dodatnimi davščinami. Če bi jih obravnavala kot potencialne producente, bi jih kljub zaćčasni neproduktivnosti nagrajevala kot udeležence pri dobičku in s tem ubila dve muhi na mah: zagotavljala bi jim eksitenco na človeka dostojen nesocialen načiin, ki bi jih stimuliral k lastni kreartivnosti, hkrat pa sama sebe stimulirala predsem na tem, da firmam ustvarja pogoje za čim večjo produktivnost in s tem dobiček, da folk brez dela ne bi bil njen strošek, zarad katerga bi morala spet bremenit firme. Če brezposelni niso samo breme sociale in s tem strošek države, ki ga ta mora pobrat preko davkov od firm, ampak so brezposleni udeleženci pri dobičku, s tem niso strošek ne države ne firm. Saj zdaj davek na dobiček tud ni strošek za firme, ki bi s čimerkoli vplival na njihovo kunkurenčno sposobnost. Ne vem, kaj ma evropa lahko proti temum, če to seveda ne naruši napr. našega monetarnega sistema s kakšno prekomerno inflacijo in z državnimi intervencijami v gospodrstvo ne pozročamo nelojalno konkurenco naših firm nasproti evropskim. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 12:01:36 Točno tako, država postane eno veliko družinsko podjetje njenih državljanov, ki medsebojne odnose uredijo na pošten in pameten način in nič več. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 12:08:33 sinjeoka wrote on 28.01.2004 at 11:42:25:
Se ne boš usedu pa pogledov, če v državi vlada pravilo, da so naše univerze čist konkurenčne, saj z njimi prideš do enako dobro plačnih (pro)vladnih upravnih in managerskih služb kot pa s tujimi. Quote:
Ta dobiček je umeten oz.ni odraz produktivnosti in realne konkurenčnosti, ker država sama sebi določa pogoje poslovanja. Ker ti dobički gredo nazaj v državnoi malho zato, da se iz njih reprudicira državna političnoekonomska elita. Če bi ieml telekom konkurenco, bi državljan prvič pridobil zarad nižje cene tlefonije in drugič po tem, da bi se dejsnki dobiček prelevil v njegov žep in ne izgubu v upravno -birokratskem mlinu. Quote:
Finska in irska nista folka nardili inovativnega z državno vodenimi programi, ampak se v to inovativnsot folka nista zažrli s svojim parazitskim aparatom. Ker na državnem nivoju nista ideloško razcepljeni, se poltična energija ne troši za utrjevanje na oblasti na podlagi ideloških ampak ekonomskih kriterijev. Jest bi temu reku na zaupanju v državljane, da je tisto, kar delajo in mislijo samo po seb pravilno. Za vodenje take politke je treba imet posluh pa talent, ki je pri naših upravljacih države ćist zakrnel in nerazvit. Tko da makroekonmski okvir je zmerom odraz ene manetalitete v državi, ki doma morda vsaj deloma nevtralen, njena ideloška pogojenost pa se pokaže takoj, ko nastopi navzven. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by bp on 28.01.2004 at 12:10:56 stane wrote on 28.01.2004 at 12:01:36:
Mhm, meni se zdi, da bo postala podobna stevilnim stanovanjskim blokom po Sloveniji, ki so presli v last etaznih lastnikov in so zato krasno upravljani in vzdrzevani (upravitelji pocnejo skoraj kar hocejo in kakor hocejo, streha pa po vec let pusca, investicijskega vzdrzevanja sploh ni, ... ). bp |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 12:21:27 wrote on 28.01.2004 at 12:10:56:
Meni je bolj sedanja država podobna tvojemu bloku, ko upravljalci računajo, dokler bo šlo bo šlo, potem bo pa že kdo drug streho zamenjal ;D ;D ;D ;) kak evropejc ::) :o :-/ |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 12:27:10 stane wrote on 28.01.2004 at 11:45:55:
Nacionalnih držav seveda še ne bomo tako kmalu odpravili. Konkretno znotraj EU bodo nacionalne države imele pomembno vlogo le še na področjih, kot so kultura in sociala. Država pokriva tovrstne potrebe in interese nacionalnega prebivalstva iz davkov od gospodarstva v regiji. (pri tem pa z davki ne sme pretiravati, ker ji bodo sicer gospodarske družbe pobegnile drugam) Zaradi tega ne moremo govoriti o državi kot o podjetju, saj ne gospodari kot podjetje, ki mu je le za maksimiziranje dobička in ker na trgu ničesar ne ustvarja - to delajo podjetja, v katerih pa je država seveda lahko solastnik, torej delničar, vendar povsem enak, kot vsak drug delničar, ki niti ni nujno iz matične države. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 12:31:56 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 12:27:10:
Potem mi pa povej, katera ne pobira davka na dobiček, poleg DDV? Tudi multinacionalke zaračunavajo določeno provizijo za skupne službe (DDV) svojim podjetjem, pobirajo jim pa tudi dobiček, pa ne reci, da to ni gospodarjenje. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 13:09:17 stane wrote on 28.01.2004 at 12:31:56:
Desetina, davki, taki in drugačni, ddv ... to so samo različni izrazi za neprostovoljna prispevanja v skupni žakelj. Seveda s temi sredstvi gospodari tudi država, vendar ne kot podjetje, saj njen cilj ni ustvarjanje maksimalnega dobička za svoje lastnike, ampak zadostiti skupnim in dogovorjenim interesom njenega prebivalstva (pogoji za gospodarjenje podjetij, varnost, prosveta, sociala, penzije). Podjetje ali del podjetja lahko vedno kupi kdorkoli, tudi če ni iz določene države. Podjetje je mogoče kadarkoli komurkoli prodati po ceni, ki jo določa trg. Državo bi lahko primerjali kvečjemu s skupnimi službami vendar brez proizvodnih obratov (tozdov po Kardeljevsko). |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 13:17:50 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 13:09:17:
Dobiček je bil in bo lastniško upravljalska kategorija in ali ga kaj bo v podjetjih v globalu, določa država in ne uprave podjetij. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 13:25:55 stane wrote on 28.01.2004 at 13:17:50:
O dobičku podjetij pa res ne odloča država. Če se podjetje odloči, da ne bo dobička, ga ne bo, pa če se država razpoči. Večji vpliv na dobiček podjetja imajo delničarji podjetja, ki lahko zamenjajo vodstvo podjetja, če se jim zdi, da ne dela dobro in ustvarja premalo dobička. Država pa samo pobere svoj zakonsko določen (dogovorjen) delež dajatev in ga iz skupnega žaklja razdeli med proračunske porabnike. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 13:27:45 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 12:27:10:
Kultura pa sociala sta tko raztegljiva pojma, da ju lahko razetgneš čez celotno populacijo al pa omejiš na par odstotkov. Jest sem za unih par odstotkov, ker delovno sposobni in zdravi ljudje ne bi smeli imet v zavesti, da živijo od državnega usmiljenja. To njiho samoppodfobi ne more ustezat, ustreza pa seveda samopodobi tistih, ki jim državno usmiljenje izkazujejo. Quote:
Boljš država kot podjetje kot država kot usmiljenka. Mehanizem družbene soliadrnosti je na ravni države mogoče sistemsko tko naštimat, da deluje brez državnega voluntarzima oz.da je socialna intervencija omejna le na servisrinja tistih družbenih kategorij, ki potrebujejo sistemsko organizacijo organske solidarnosti. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 13:39:27 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 13:25:55:
Pa tudi obratno, če država natrpa prevelike stroške podjetjem, se ta tudi lahko razpočijo, pa dobička ne bo. V prvem primeru si verjetno poleg vsega še mislil na utajo, v drugem pa je lahko dobiček tudi le lažen ;D ;D ;D |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 28.01.2004 at 13:40:39 titud wrote on 28.01.2004 at 12:08:33:
koliko so naše univerze konkurenčne ti pove podatek koliko najvišjega managmenta je v Revozu, Leclercu, Microsoftu Slovenia... pa recimo to, da je Planikin predsednik uprave nečak bivšega predsednika Planikine uprave ;D ;D ;D upravno birokratski mlin boš zmeraj potreboval...seveda ga ni treba imenovati vlada RS ampak UPRAVA RS...efekt je pa isti... pa sej bi se dalo se full razpravljat...ama,,,zelim vam good luck pri ustanavljanju stranke |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 13:43:33 titud wrote on 28.01.2004 at 13:27:45:
Kultura in sociala spadata med kategorije nacionalnega interesa. Podjetja nimajo tu nobenih interesov. Če kot družba (narod) čutimo, da je slovenski jezik za nas pomemben, se bomo dogovorili in njegovo kultiviranje podprli s skupnimi močmi (sredstvi). Financirali bomo književna, gledališka ali filmska dela slovenskih avtorjev in v slovenskem jeziku. Če nam ni čisto vseeno, ali bodo naši sosedje po bolezni ali odhodu v pokoj kar pocrkali, se moramo dogovoriti, da bomo s skupnimi močmi financirali tudi njihovo preživljanje. In nenazadnje, če nam je v interesu, da bodo naši otroci nekaj znali, se bomo morali dogovoriti za njihovo čim kvalitetnejše šolanje in od države zahtevali, da to z našim denarjem tudi učinkovito izpelje. V našem interesu torej ni, da bi iz tako nabranega denarja denarja še kaj ostalo (za dividende) ali da bi iz tega delali celo dobiček. V našem interesu je, da se iz tako nabranega denarja ustvarijo optimalni (čimboljši) pogoji, da se bodo otroci čimveč naučili. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by bp on 28.01.2004 at 13:43:49 stane wrote on 28.01.2004 at 12:21:27:
Vendar se je ravno v tem primeru pokazalo, da sprememba v lastnistvu sama na sebi ne vnasa nobenih novih sil in ne spreminja ravnotezja interesov (in pasivnosti), ne povecuje razgledanosti, sposobnosti, zainteresiranosti in sposbnosti komunikacije kar sama na sebi. Interesi so tu in tam pac ostali vec ali manj enaki, vsaj za tiste, ki se ne zelijo izselit in prodajati stanovanja (delnice se pa itak ne da). Morda je sprememba lastnistva lahko koristna na nekaterih podrocjih, kjer se vzpostavi motivacija za delovanje in spreminjanje. Vendar jest tega tukaj (se) ne vidim. Podbno kot z "mojim" blokom je lahko z "njeno" sosesko, "njegovo" pokrajino, "tvojo" drzavo |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 13:45:49 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 13:25:55:
Valjda da odloča, ko določa parvila igre oz. pogoje poslovanja. Dobiček je gonilo kaptilastične proizvodnje, nč drugega. In cela evropa je kapitalistična, zato vsaka še tako socilano orinetirana država živi na profitni pogon. Če ne bi blo tko, bi se šla socializem, kjer dobička kao ni, ker je samo morebitni presežek, ki se v celoti vrača v proizvodnjo in družbeno potrošnjo. Dokler je družbeno gonilo dobiček, je od njega odvisna eksistenca države, zato je po moje čist logično, da je dobiček edini kritirej njene uspešnosti in hkati merilo njene porabe, s katero spet določa okolje za dobičanosno poslovanje firm. Quote:
Če se podjetje odloči, da ne bo delalo za dobiček, je z njim v tistem hipu konec. Če dela samo zato, da si bo pokrilo stroške, je to pol javni zavod ali kašna druga neprofitna združba, ki jo finacira država al pa ji pod svojimi pogoji dovoljuje, da se udeležuje pridobivanja dela dohodka na trgu, s taksami, kocesijskimi uslugami itd. Quote:
Dražava vsem, tud svojim neprofinim agencijam, zavodom, skladom, pobira dajatve,kar je vistvu nonsens, saj si z eno roko daje, drugo pa nazaj jemlje neda bi bla vmes ustvrjena kašna presžne vrednsot in si s tem sama seb delastroške,ki ji sveda zarčunavca tsiti,ki to presežno vrednost na trgu ustvarjajo. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 13:53:35 stane wrote on 28.01.2004 at 13:39:27:
Če država z višino dajatev pretirava, se podjetja pač enostavno preselijo drugam, kar se danes tudi pri nas že vedno pogosteje dogaja, delavci pa ostanejo na cesti in v breme tej isti državi. Država mora modro uganiti, kje je tista optimalna meja, ki so jo podjetja še zmožna plačati in da ne bodo razmišljala kako čimprej pobegniti ali preprosto ugasniti in s tem osiromašiti tudi državo. Če ji uspe s pametnimi pogoji pritegniti veliko število podjetij, ki bodo še pripravljena prispevati v njen skupni žakelj, si lahko privošči tudi manjše dajatve, pa bo še vedno bogatejša, kot ena pogoltna država, iz katere vsi bežijo. Podjetja si sama določajo dobiček in če jim država ne ustreza, pač zamenjajo državo. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 14:16:17 sinjeoka wrote on 28.01.2004 at 13:40:39:
Za preboj v managment v tistih par svetovno konkurenčih firm pri nas ne rabmo množične produkcije kvalitenega kadra na naših univerzah. To bi država preveč obremenil in bi se izkazal za neracionalno početje, saj bi si tako na državne stroške kavlitetno usposbljen kader iskal boljš plačene službe v tujini. Zato je še zmeraj bolj racionalno, da taka firma pošlje na kvaliteten tuj faks študenta na svoje stroške al pa izbere tistga, ki si je študij plačal sam. Za množično produkcijo konkurenčno usposbljenga folka zato rabmo množico domačih firm, ki bodo njihovo znanje pripravljene porabit in plačat, pol se bo zgodu tud množičen premik v glavah študentov in s tem tud izobraževalnem sistemu. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 14:30:29 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 13:53:35:
No vidiš, država mora biti modra. In ker naša to ni, jo je potrebno narediti. Z delnico države, ker za kaj druga niti časa ni več. Evropejci so stari kapitalistični mački ;D ;D ;D ;) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 14:45:48 stane wrote on 28.01.2004 at 14:30:29:
Saj to, da bi morala biti država modra, ni sporno, o tem se vsi strinjamo. Razlike nastanejo pri predlogih, kako to narediti. Jaz ne verjamem, da je lahko dividenda nekakšne delnice (ki sploh ni delnica, ker je ne moreš prodati) pokazatelj modrosti države. Dobrih pokazateljev imamo že zdaj veliko na razpolago, naprimer BDP ali pa kazalce gospodarske rasti. Če so ti kazalci slabi, imamo ravno toliko možnosti za zamenjavo državnih predstavnikov, kot bi jih imeli z uvedbo DD. To je možno le z volitvami. (sem ne gre več prištevati revolucionarnih metod, državnih udarov ali naglih sodišč) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 14:49:39 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 13:43:33:
Tud jest si v pricipu tko predstvaljam eno moderno državo, samo jest ji ne zaupam, da se bo tak ineteres mene kot državljana pokril inetresom politično-upravljalske elite. Mene kot državljana je kaj lahko zavest, da se kakšne zadeve z državnega proračuna ne da sfinancirat, čeprav bi se dalo, samo poltičnega interesa upravljalcev ni (po drugi strani se najde denar za čuda svari, če je le zanje politični interes). Tak voluntarizem skor da nima meja, zato bi bla delnica države en dober blažilc tega navskrivženga interesa. Če bo država prisiljena generlano učinkovito trošit svoj dnar, se to mora odrazit osebenemu in javnem standradu vsakogar, ne pa na osebnem in javnem standradu samo nekaterih. DD ne pomen, da je prav vsaka dejavnost država neposredno usmerjena v njeno rast, ampak pomen, da mi bodo tisti upravljalci, ki jim ne bo uspel povečat njene rasti, pred mano i osebno polagat račune. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by sinjeoka on 28.01.2004 at 14:53:22 titud wrote on 28.01.2004 at 14:16:17:
seveda firme pošiljajo študente ven na svoje stroške...samo ne ta najboljših, ampak otroke prikoritnikov (ali nisi ravno ti zapisal, da bi moral biti študij v tujini dostopen vsakomur') če hočeš imeti vrhunski kader moraš imeti nek nabor v katerem imaš tudi povprečneže, podpovprečneže...saj poznaš Gaussovo krivuljo |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by vida on 28.01.2004 at 15:09:08 wrote on 27.01.2004 at 12:41:41:
Ta odstavek vsebuje toliko modrosti, da se mi zdi vredno jo vgradit v upravljanje "nove države" ... istočasno pa sklent en kompromis z državljansko delnico ... Če je glavni problem njeno "lastništvo", se najbrž lahko nadomesti z "dano v uporabo", al kaj ??? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 28.01.2004 at 15:19:35 vida wrote on 28.01.2004 at 15:09:08:
jaz takoj podprem ureditev, ki vsebuje delnico drzave, ce bi to pripomogl k temu, da se bo znanje/aktivnost o vecni dobrobiti ljudi lazje prakticiralo in propagiralo. v nasprotnem primeru kakrsnakoli ureditev ni kej dost smiselna, ne kej prevec vsebinska/zivljenjska in za ljudi v koncni fazi ne kej prevec koristna. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 15:23:00 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 14:45:48:
Pokazatelji (ne)uspešnosti, ki se ne odrazijo na mojem žepu, so razetgljivi kot kurja čreva. Pa tud sicer sploh ni nujno, da bom sadove realno ustvarjene in prikazane gospodarske rasti užival tud jest. Noben politik ne more točn zračunat, kolk sem jest k njej prispeval in me temu ustrezno nagradit. Znajo pa seveda zase in za svoje zlo dobr utemljit stroške pa poskrbet, dostkrat čist neodvisno od rasti BDP gopodarske rasti. Skratka, kriterijev je dost, samo na nobenga se jest kot državljan ne morem sklicevat pri zahtevi, kolk od tega brezpogojno pripada meni. DD je pri tem jasna in nedvomuna. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 28.01.2004 at 15:34:51 titud, ideja o delnici drzave izhaja iz stanja zavesti ko mislimo, da so nam drugi krivi za nase nezadovoljstvo in hocemo stvari vzet bl v svoje roke. ok, v tem ni nic napacnega. ampak ce uporaba te delnice kasneje ne bo pravilna bojo vsi problemi se vedno tam kjer so bli. enkrat pijes strup iz rdecga enkrat pa iz zelenga kozarca. in ce se zraven ne bo prakticiral in propagiral se pravilne uporabe delnice bojo slej k prej ljudje zacel iskat probleme v tej ureditvi in jo hotl spremenit, tko kot bi jo stane zdej rad. stane in njegovi sledilci bojo takrat razocarani in "obglavljeni". ne smemo nikol krivit drugih za nase probleme, ker ce jih, je to pokazatelj "sibkega" zavedanje sebe in okolice. velikrat opazm, da bi se ljudje radi osvobodil vpliva drugih in jim vztrajnim tud slej k prej rata, ampak jim tud tam v "osvobojenem" neki ne stima se ciz in spet zacnejo krivit druge (ceprav so prej kao sprejel popolno odgovornost za svoja dejanja) in se tko spet reakcijsko potopijo v bazen iz kerga so prej hotl it ven. primerov mas ogromn. sam kaj cem ti jz govort o tem... Hari bol. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 15:56:34 titud wrote on 28.01.2004 at 15:23:00:
Potem pa predpostavimo, da bi res dobil vsak mesec tistih deset jurjev dividend od DD. Država, pravzaprav politiki, bodo že tako poskrbeli, da boš svojo dividendo dejansko dobil, ker ta pač določa uspešnost države, oziroma vodilne garniture politikov. Pa naj stane kolikorkoli, če drugače ne, se bodo pa dodatno zapufali, zmanjšali socialo, nehali vlagati v šolstvo ali zmanjšali subvencije v zdravstvu. Prioriteta bo vsekakor postalo izplačilo dividende, ki je vendarle kazalec uspešnosti (sancta simplicita 8) ) In kako zdaj misliš, da bomo zaradi tistih desetih jurjev postali kaj bolj zavedni upravljalci države, kot smo zdaj in da bomo politike bolj pravično in učinkovito zamenjavali, kot jih zdaj?? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 16:30:01 sinjeoka wrote on 28.01.2004 at 14:53:22:
Ja, maš prav, naši so taboljši zato, ker so naši. Samo jest osebmo poznam že kar nekaj takih naših, ki so prisiljen krožit vsake dve leti iz ene tuje firme na druge, ker se v tem času izkaže, da niso izpolnili pričakovanj, ki izahajo iz študija v tujini in zvenečih poslovnih referenc. Jest ne bi točno vedu povedat, kje začet izboljševat bazo za vzgojo vrhunskega kadra pri nas:a v firmah,a na univerzi, a v državni upravi. Največji učink bi imelaspremba mentalkitete v glavah študentov, da bi sami zahteval od študija čim več, pol bi se moral zbrihtat tako na firmah kot na univerzah in državi, kako najt način, da bi ustregl njihovim visoko postavljenim zahtevam. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 16:44:01 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 15:56:34:
Na to možnost sem tud jest najprej pomislu. Samo je tle skrita varovalka, da si ob izpadu proračunskih prihodkov zard izplačila dividend državljanom nobena politična opcija ne bo upala tvegat hkratnega padca družbenega standrada niti filanja proračunskega primanjkljaja s čezmernim zapufanjem ali inflacijo. Za prvo jih bomo kaznovali volilci, ker dividenda nikol ne bo tolk velika, da bi nadomestila eno doseženo stopnjo javnega standrda. Za drugo pa jih bo kaznovala eu, ker slovenija pač ni več pomanjšana bivša juga, ki si je lahko privoščla kupovat socilanmi mir z zapufanjem pa hiperinflacijo do svoejga vojnega kraha. Quote:
Boljš teh par dest jurjev kot pa vsesplošna apatija in prisatjanje na kao socilano in ekonmsko politiko, ki je bolj utemljena religiozni veri v nezmostljivost in dobronamernost vladajoče elite kot pa na zadravorazumskem medsebojnem nadzoru in iz tega samonadzora izhajajočem medsebojnem zaupanju. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 16:56:49 wrote on 28.01.2004 at 15:34:51:
Če sem bil jest nad kom razočaran, sem ta pru zmerom nad sabo: nad svojo naivnostjo, neznanjem in nesposbnostjo nasploh, da se ne znam prilagodit sistemu tako, da bom tud jest imel kaj od njega. To sem zdej že mal prerastu, sem obrnu plato in začel delovat tko, da si sam kreiram tako okolje, ki bo delovalo men v prid. To lahko vsak nardi čist v inuvidualnem področju al pa globalnem čist z minimalnim naporom. Ponavad je dost že to, da se nehaš jebat s spreminjanjem drugih, mapak deluješ v okviru tistga, kar zmoreš sam spremenit. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 17:20:08 titud wrote on 28.01.2004 at 16:44:01:
Mislim, da uvedba DD ne bi prinesla nič večje možnosti kaznovanja politikov, kot jo imamo že sedaj, saj volilni sistem ostaja enak, preference do določenih političnih opcij pa dirigirajo čisto drugi motivi, kot je to lahko izplačilo neke brezosebne dividende (za katere višino bi bilo težko dokazati, kdo ima zasluge). Sploh pa se postavlja vprašanje že o tem ali je dividenda, ki lahko izhaja le iz dobička, sploh sprejemljiva, glede na to, da gre za namenska sredstva? Primer; če namenim sredstva v humanitarne namene (Rdeči križ), potem postane zelo vprašljivo ali ima Rdeči križ sploh pravico moj denar "plemenititi" v sumljivih poslih in tako ustvarjati dobiček (ali izgubo). Menim, da ga sme uporabiti in prerazporediti le takega in za tisto, za kar sem ga jaz namenil ali pa naj kar pozabi, da bom pomoč še kdaj nakazoval preko njega. Narava proračunskih sredstev je taka, da jih je vedno premalo, zato mi ni čisto jasno, od kje naj bi se vzel dobiček, razen, če sredstva niso bila porabljena za tisto, za kar so bila namenjena, torej v nasprotju z družbenimi dogovori. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 18:52:50 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 17:20:08:
Ne gre za popolnoma noben nov dobiček, nov davek na dobiček od tistega, ki se že danes pobira in je proračunski vir. Dobiček podjetij in s tem seveda tudi dividendo pa lahko poveča le vlada z odlokom ali dogovorom o ničelni rasti vseh prihodkov prebivalstva tako dolgo, dokler se proporc med dobičkom in takojšnjo potrošnjo, akumulacijo in plačo v najširšem smislu, ne doseže. Da je pa ta sistem lahko tudi socialno vzdržen, pa ravno pripomore dividenda na delnico države s svojo stalno rastjo, ki kompenzira rast osnovnih življenskih stroškov vsemu prebivalstvu. V bistvu pa gre matematično le za zmanjšanje razponov v družbi na vseh nivojih, katero povečevanje v zadnjem obdobju je tudi pahnilo slovensko gospodarstvo v nekonkurenčnost z drugimi postsocialističnimi državami, kajti start je bil za vse enak. Matematika ne laže, tudi v ekonomiji ne!!!! |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 20:40:48 Res mi ni jasno, kako bi lahko imela dividenda tak pozitiven vpliv na vse živo v državi, od zmanjšanja razponov v družbi do večje konkurenčnosti slovenskega gospodarstva. Kako vidi vpeljavo delnice Janezek na primeru svoje družine, kjer so se odločili zbrati denar za nakup novega avtomobila in za eksotične počitnice. Pri njih je bila mama najbolj zagnana in vsak tolar, ki ga je zaslužila s šivanjem, je takoj spravila v nogavico. Oče zasluži za hrano in stanarino, kakšnih posebnih viškov za v nogavico pa nima , če pa že so, in če mu jih mama ravno ne zapleni, jih sproti zapije s prijatli. Otroci so pa itak samo strošek in v nogavico zaenkrat še ničesar ne prispevajo. Potem se pa pojavi sosed Stane in začne očeta prepričevati, da bi bilo koristno sprejeti delnico družine in del viškov iz nogavice porabiti za dividende, ker so menda jako dober pokazatelj uspešnosti neke družine. Vsakemu članu je torej treba razdeliti enako dividendo na delnico, ker si bo le tako lažje predstavljal, kako uspešna je njihova družina. To bo hkrati stimulativno vplivalo na mamo, da bo za še večji uspeh družine šivala hitreje in nogavico polnila s še večjim zanosom. Po uspešnem očetovem lobiranju in s pomembnimi glasovi otrok, v družini sprejmejo delnico družine. Iz tega sledi posledično talanje dividende, ki jo mama porabi za frizerja, oče jo gre s sosedom Stanetom zapit, otroci pa vsak za svojo zabavo. Ker je v nogavici zdaj manj denarja, kot ga je bilo prej, se bodo morali letos odpovedati ali novemu avtomobilu ali pa eksotičnim počitnicam. Oče zaradi dividende pogosteje zaide v gostilno, mama ima pa vsega že poln kufer in razmišlja, da bi ga celo zapustila. Najbolj brez veze pa se ji zdi, da bi cele noči šivala, ter ustvarjala viške, (ki so sicer dober pokazatelj uspešnosti družine), ki jih bo mož, ko bo dobil izplačan svoj delež v obliki dividende, takoj zapil. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 20:51:10 ZGODBA O KROMPIRJU Kmet poseje krompir. Pridelek poje do zadnjega krompirja. Za novo setev si sposodi seme od soseda. Pridelek poje do zadnjega krompirja. Novo setev seje hlapec pri sosedu. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 20:59:39 ZGODBA O KROMPIRJEVI DIVIDENDI Kmet poseje krompir. Del pridelka spravi za seme za naslednjo setev. Sosed ga prepriča, naj višek krompirja razdeli med vaščane in jim tako pokaže, kako je uspešen. Ker se rad pobaha, ne skopari s krompirjevimi dividendami. Naslednje leto mu zmanjka za seme in si mora sposoditi od soseda. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 21:04:02 Res pravi certifikatni Slovenec ;D ;D ;D |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 21:07:13 stane wrote on 28.01.2004 at 21:04:02:
;D ;D Slovenec z delnico (in dividendami). |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 21:10:33 Kam boš pa ti po 100EUR vtikal ;D ;D ;D :-* |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 21:14:31 stane wrote on 28.01.2004 at 21:10:33:
Za tako visok znesek je toliko možnosti, tako, da se je kar težko odločiti. ::) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 21:17:14 Zavij na Obalo ;D ;D ;D :'( |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 21:18:59 stane wrote on 28.01.2004 at 21:17:14:
Po sol? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 21:35:28 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 21:18:59:
Zdravo ;D ;D ;D |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 28.01.2004 at 21:56:23 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 17:20:08:
Predvsem bi na uvedba DD na oblast pripeljala tiste, ki imajo jaca, da jo uvedejo in se s tem prisililjo racionalizirat socialnoekonomski sistem države tako, da se ne bo sesul tko kot se bo slej ko prej ta, ki ga imamo. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by Bardo_Thodol on 28.01.2004 at 22:10:12 titud wrote on 28.01.2004 at 21:56:23:
Ah, saj na oblast se večinoma itak prtrogajo le tisti, ki jajca imajo. To je pa običajno tudi vse kar imajo ... Bolj bi si bilo želeti kombinacije, možgane z jajci 8) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 28.01.2004 at 22:14:59 Z delnico države bodo dobile oblast v roke ženske! |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 09:11:03 titud wrote on 28.01.2004 at 16:56:49:
a kreiranje okolja, ki deluje teb v prid zate ni vsaj pasivno spreminjanje drugih, oz. pasivno nasilno poseganje v druge? al govoris o popolni izolaciji? cistem/popolnem subjektivizmu? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 29.01.2004 at 09:38:28 Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 20:40:48:
Lepa zgodbica, si se res potrudu, ampak ni point v tem, da bi družina po sistemu DD prišparala dnar za en skupen projekt po ključu, da najprej vsi dosežejo okrog tega projekta konsenz, pol se vsak zanjga enako žrtvuje. DD izhaja v ravno iz tega, da se takega konsenza v eni famillji zarad različne moči članov ne more dosečt oz. je uvedba DD konsenz o tem, da takega konsenza na demokratičen način ni možno dosečt, ker če se že doseže se doeže le z argumentom moči, tko da je večina itak prikrajšana. Zato DD uvaja avtomatizem, po katerem se del presežeka šera enakomerno med člane, ti pa lahko suvereno odločajo, kaj bodo z njim storili. Lahko pol magari primaknejo vsak svoj delež za nov avto ( ki si ga želi predvsem fotr in ga ne more kupit, ne da bi zaradnjega prikrajšal vsakega posameznega člana), lahko pa ga fotr zapije, mama gre h kozemtičartki, mulca pa se zadaneta. Kdo lahko jamči, da na familjo bolj produktivnoi deluje en nov avto kot pa to, da je v familiji zadovljen vsak po svoje in s tem tud vsi skupaj kot familija, saj se bo to mogoče boljš odrazl v produktivnosti, ker bo lepa mama bolj produktivna pri šivanju, fotr pa mulca pa bosta bodo boljš prenesel stres službi v šoli ? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 29.01.2004 at 09:40:09 stane wrote on 28.01.2004 at 22:14:59:
Ne samo ženske, ampak tud ženske, ker sedaj je oblast povezana z močjo, ta pa je v domeni moških. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by vida on 29.01.2004 at 10:07:30 titud wrote on 29.01.2004 at 09:40:09:
s čim pa bi morala bit oblast povezana, če moč ni v redu ??? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 29.01.2004 at 10:27:51 wrote on 29.01.2004 at 09:11:03:
Življenje v familiji te nauči, da na silo (s pozicije fizične ali finančne moči ali s sklicevnjem na argument tradicionalne razporeditve vlog) familije ni mogoče dolgo skup držat. Vzdušja, v katerem je vsak lahko vsak po svoje kreativen znotraj familje in s tem hkart prispeva h kreativnosti familje navzven, ni mogoče ustvrt šablonsko oz. ga zapovedat z avtoriteto najmočnejšega člena. Pod pritiskom familja ziher razpade v svojem najšibkejšem členu, zato če ni skupnega vzdušja zaupanja in ljubezni, si ga vsak ustvari v okolju izven familije (mulci v vrstiških skupinah in alkoholu/drogi, žena se vrže v kašno religiozno/duhovno sekto ali s trač prijetljstvi, mož pa si omisli ljubico in se gre paralelno družino). Tko da važno je spontano ustvrajanje vzdušja pripadnosti drug drugemu, ki se lahko vzpostvlja samo v okolju, ki si ga ustvarja vsak posamezen član zase. Noben ga ne more za drugega, za to pa ni potrebna nobena izolacija. Nasprotno, izaolacija od drugega ali okolja sploh se vzpostvi predsvem v primeru, ko okolje posameznemu čalnu ne vpliva zaupanja vase zato da si ga drugi lahko prilasti in ga na tak način izloria od nejga samega in od okolja sploh. Življenje v familji ti pomaga losat subjektivizma sploh, tud če pri vsaki svoji misli in dejanju izhajaš iz sebe. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 29.01.2004 at 10:36:16 vida wrote on 29.01.2004 at 10:07:30:
Oblast in moč gresta res skup, tko da prihod žensk na oblast ne prinaša nobene nove kvalitete. Ženske bi lahko v upravljanje družbe vnesle načelo sočutja in solidarnosti, dočim ljubezni pa jest prek žensk v družbeni upravi rajš ne bi legalizaarl, ker se prehitro spajdaši z ljubeznijo do moči in oblasti in bi nam zato vsem v pogubo. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 10:44:25 titud wrote on 29.01.2004 at 10:27:51:
kako pa bi tole ti prevedu v prakso? Quote:
in kako bi tole prevedu v prakso? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 29.01.2004 at 10:56:08 wrote on 29.01.2004 at 10:44:25:
To ni navodilo, ki bi se ga sprovajalo v praksi. To je le mal idelaiziran opis ene osebne izkušnje. ki se lahko bere kot navodilo le, če nima podalge v osebni izkušnji. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 11:04:46 titud wrote on 29.01.2004 at 10:56:08:
in zakaj si pol napisu tist? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 11:26:31 wrote on 29.01.2004 at 11:04:46:
Zakaj pa ti ??? ??? ??? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 11:38:46 stane wrote on 29.01.2004 at 11:26:31:
za kero napisano stvar te konkretno zanima zakaj sem jo napisu? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 29.01.2004 at 11:40:08 wrote on 29.01.2004 at 11:04:46:
Zato, da obrazložim z eno osebno izušnjo po moje kar splošno prakso, da je najboljše vzdušje za osebno kreativnost ustvarja taka skupnost, ki niti na manjšinjski niti na večinski način ne zapoveduje skupnega interesa. Edin interes skupnosti je lahko le ustvarjanje okolja, v katerem si lahko vsak ustvraja svoje okolje za lastno samorealizacijo. DD razkraja težnjo oblasti, da lastne interese podaja ljudem kot njihov interes z namenom in da skoz tako oblikovan skupen interes zadovoljuje predvsem svoj oblastveni interes. S tem nas vzdržuje na eni infantilno otroški stopnji družbenga zavedanja, ona pa opravlja dobrotno očetvsko funcijo s stališča moči in avtoritete, tako da upravno funkcijo države enačimo z oblastno namesto da bi uprava služila nam oz. meni osebno. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 11:48:20 wrote on 29.01.2004 at 11:38:46:
Ta zadnjo :-/ |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 11:48:28 titud wrote on 29.01.2004 at 11:40:08:
se prav si pocas zacel verjet v koristnost DD-ja in stanetove vizije? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 11:49:00 stane wrote on 29.01.2004 at 11:48:20:
mi jo lahko prosim citiras? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 12:06:57 wrote on 29.01.2004 at 11:04:46:
|
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 12:17:48 to sm napisu zato, ker me je zanimal zakaj je titud tist tam zgori napisu. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 12:25:06 wrote on 29.01.2004 at 12:17:48:
Aha ;) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 13:03:59 wrote on 29.01.2004 at 11:48:28:
Kam se pa ti nagibaš? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by vida on 29.01.2004 at 13:12:23 titud wrote on 29.01.2004 at 11:40:08:
tole po moje tud sodi v pravila za "novo državo" ... |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 13:22:47 stane, tole si mislim. wrote on 28.01.2004 at 15:34:51:
|
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 13:28:16 vida wrote on 29.01.2004 at 13:12:23:
eno je sanjanje in idealiziranje, drugo pa je dejanska uresnicitev. tako idealno okolje je ze ustvarjeno, vecno obstaja, le mi se ne znamo vanj vklopit in za to naso napako krivimo vse druge. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 13:46:56 wrote on 29.01.2004 at 13:22:47:
To, kar misliš, je v redu, mene pa zanima, kaj bi obkrožil na referendumu o delnici ZA ali PROTI in nikar se ne vzdrži ;) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 13:51:41 stane wrote on 29.01.2004 at 13:46:56:
zdle trenutno se ne vem. a pol ti ne dopuscas/priznavas svobodne volje posameznika... dopustis sam dve odlocitve od moznih treh? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 14:09:31 wrote on 29.01.2004 at 13:51:41:
Od kod si pa vzel, da so možne odločitve tri? V naravi in predkrščanski religiji sta končni možnosti vedno le dve. Tudi v slovenščini in sanskrtu. Dvojina ;) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 14:19:08 stane wrote on 29.01.2004 at 14:09:31:
omogocil si mi dve moznosti, opisal pa si tri. za, proti in vzdrzan. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 14:26:57 wrote on 29.01.2004 at 14:19:08:
Ni res, le prosil sem te, da ne rečeš jajn. Saj veš, vzdržane kar v koš mečejo ;D ;D ;D |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 14:47:22 Vključite se v razpravo tudi tam, če se bo začela. http://www.nsi.si/modules.php?op=modload&name=phorum&file=list&f=3 |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by aryan on 29.01.2004 at 14:49:32 stane wrote on 29.01.2004 at 14:26:57:
no, hvala pol da si me opozoril na to. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 15:20:42 wrote on 29.01.2004 at 14:49:32:
Kaj nisi bil nikoli v kakšni volilni komisiji ;D ;D ;D ;) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 29.01.2004 at 20:11:04 stane wrote on 29.01.2004 at 14:47:22:
Na strankarskih straneh bodo na DD zihr gledal kot deveto čudo, ki je čist iz vsakršnega konteksta. Njaboljš da daš naštancat par tisoč DD v vrednosti 100 € pa jih skupaj s soljo otovorjeno kobilo začneš promocisjko po ulci navadnim državljanom talat. Z mal talenta bi zbral 25% glasov, pol bi se pa tud strnke začele spraševat, kaj to za en tip ki je tko popularen ratov. :o 8) ;) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 20:50:08 Tvoja prognoza je točna, DD je padla kot plastična vaba med ribe, ki si jo od daleč ogledujejo, ena jo je pa malo celo povohala. To, kar praviš o propagandi pa tudi drži, z milion evri imaš tak zakon pod streho. Bomo videli, kako bo vaba tonila in če bi vsaka stranka imela tak odprt forum, bi se splačalo povsod namočiti trnek. Sploh se mi pa zdi čudno, da so si tako odprtost privoščili, saj je tam več njihovih kritikov, kot zagovornikov in je bolje, da se učimo na njihovih, kot pa na svojih napakah, se ti ne zdi? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 29.01.2004 at 22:07:24 Ali je bila tekma. Francozi so mrknili, kot nič. Evo, titud, taka mora biti ekipa, vsi za enega, eden za vse, ne pa vsi za enega, on pa za sebe ;D ;D ;D ;) |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 30.01.2004 at 08:46:14 stane wrote on 29.01.2004 at 20:50:08:
Po moje je dobr, da si prisoten. Če stojiš cel za tem, kar napišeš, te ne more seusut niti kritika niti žalitve niti ignoranca. Kar ne ubije itak samo utrdi, vsaj tako pravijo. Quote:
Ne rabiš imet miljonov za sabo, če se cel vržeš v zadevo je to navečji kapital. Samo moraš imet v zavesti, da politka v bistvu teatr, da je to igra za usmerjanje pozornosti vate oz. tvoje ideje in če se že identificiraš z idejo se s to igro ne smeš čist idetifcirat, če ne te neuspeh čist zatolče, uspeh pa odzemlji. Res pa je, da če sam nimaš dnarj, s katerimi bi svoje ideje propagaril, rabiškakšnega sponzorja, ki pa mu moraš na en način njegov vložek poplačat, saj je vložek v politko zmerom investicija, ki se ob ugodnem razpletu okoliščin investitorju lahko obrestuje kot holywoodskim investitorjem v kašen potencialno uspešen film. Quote:
Če bi kdo ven vlaču kakšne njihove nečednosti (kar bi naredu kakšen dobro informiran strankarski insajder ali zagret član kakšne konkurenčne politične opcije), bi ga administratorji hitr scenzurial al pa čist skenslal. Na strankasrkih forumih se predpostvalja po moje samo 'dobronamerna' kritika. Glede mušketirskega principa delovanja 'vsi za enega, eden za vse' pa si jest vsaj v naši družbeni praksi ne bi delal utvar, čeprav je po drugi strani tkorekoč znastveno dokazano, da naš kognitivni sistem deluje točno po tem pricipu. Zato ma tud tist, ki zna prisluhnt seb oz. svojemu bistvu, zlo jasno predstavo o tem, kako bi morala funkcionirat družba. Do takih spoznanj se da prit z induvidulanimi tehnikami, ki te vodijo v mistična/ekstazična stanja zvesti, al pa kolektivno v ekstaznizičnih situcijah, ki se ustvarjo bodisi v stresnih situacijah na športnih igriščih in bojiščih al pa pod vplivom glasbe/droge/seksa na plesiščih. Seveda te to občutje lahko preplavi tud spontano in se mu po domače reče ljubzen, ampak tega občutja niti pri seb niti kolektivno ne moreš izzvat, ker je hvala bogu po defoltu spontano. Drgač pa o tem mušketirskem pojavu dost dobr tako poljubno koz zanstveno piše mitja peruš v svojih kjigah, ki se jih da najt tud na netu in o katerih sem že pisal. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 30.01.2004 at 10:31:48 Si videl, kako so se tam razkokodakali o Tobačni? Pametni Slovenci so deleže v družbeni lastnini prodali za prazne certifikate, sedaj pa jočejo, kot verne duše. Toda, to je šele začetek in tega procesa ne ustavi nihče. Podjetja bodo v treh potezah v tujih rokah, tudi tista, ki še niso in lastniki bodo pač ukrepali zgolj s stališča globalnega kapitala najbolj racionalno. Ostala nam bodo le gasilska društva in pevski zbori. Imaš prav. Od tistega, ki se bo hotel okoristiti z Delnico države, bom zahteval 1$ po državljanu za odstop avtorskih pravic. Morda je še pa vsakemu Slovencu od certifikata le ostal še po dolar ;D ;D ;D >:( |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 03.02.2004 at 09:58:18 Kje smo obstali? Ali že lahko naredimo kako anketo, MDS - makroekonomska delniška zanka sedi ali ne. Teoretično? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 04.02.2004 at 11:36:01 on Feb 3rd, 2004, 10:38am, Bardo_Thodol wrote:Revežev in bogatašev je več sort. Poznam nekaj takih, ki imajo veliko materialnega premoženja, kot ljudje so pa podn od podna, stalno nejevoljni in vsi se jih izogibajo, pa tudi nekaj takih, ki "štukajo" z meseca v mesec, a so vseeno zadovoljni in imajo veliko prijateljev. Katere bogataše je že omenjal Jezus, ko je v priliki dejal, da bi lažje velblod zlezel skozi šivankino uho, kot bogataš v nebesa? Še tle moram nekaj dodat, ko sem že načel etično dimenzijo bogastva. To da je materialno bogastvo samo po seb neetično pa da je materialna revščina sama po seb vrlina je krščanski duhovni futr za reveže oz sredstvo za držanje revnih v pokorščini. Katolicizem svoje hiprokizije oz. dvojne morale morale nikol ni skrival, saj bogatim dopušča uživat v svojem bogastvu in se hkrat revežu pomaga prenašat svojo revščino. Protestantizem je bogataša razbremenu krivde pred bogom s tem, da mu je zapovedal askezo v bogastvu in ga na tak način prislu, da je iz bogastva naredu kapital, ki ga je produktivno vlagal naprej s tem ustvarjov še večji kapital. Protestantizem človkeka je naredil pred bogom vrednega točno toliko, kolikor materilano poseduje, po drugi strani pa mu je vcepil krivdo, če v tem uživa oz. če to bogastvo neproduktivno troši. Protestntska dvojna morala je v tem, da vsako uživanje v bogastvu naredi za grešno (zato se protestnat predaja uživanju v bogastvu na skrivaj in to občuti kor perverzijo in greh), hkrat pa iz pohlepa (kot enega od sedmih grehov) dela največjo vrlino. Revščina pa je kot znak neposobnosti in tkorekoč greh, s katerim si skor da ni možno zagotovit vstopnice v nebesa. Slovenci smo nekakšni križanci med protestantsko in katoliško etiko. Severni deli so po moje bolj protestantski (gorenjska, koroška, prekmurje), južni (primorska in dolenjska) pa bolj katoliški. Ljubljanska je en konglomerat obojga, ena radoživa in liberalna zmes revšine in bogastva, produkcije in potrošnje ne enem mestu. Tako mentaliteto folka je po moje treba upoštevat pri vsaki sistemski novotariji, ki se uvaja na nacionalni ravni. V DD bodo eni glede na svoj etični odnos do bogastva ugledali dodaten vir uživancije in potrošnje, drugi pa sredstvo za zadovoljitev lastnega pohlepa po bogastvu in sistemski pritisk na akumulaciojo kapitala. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 04.02.2004 at 11:54:51 Quote:
Verjetno res in najbolje bi bilo, da pozabimo na vso ideologijo in se posvetimo čisto ekonometrijsko MDZ, kot makroregulatorju sistema. Ko bo namreč dobiček motiv na vseh nivojih, se ne more zgoditi, da bi kdaj semena zmanjkalo, ker bi ga sproti požrli, pa če bodo nekoč v bodočnosti tudi kar vsa podjetja državna ali pa vsa privatna. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 04.02.2004 at 13:21:46 Problem je v tem, da imamo predsodek pred dobičkom kot nečem nemoralnim. Nekomu, ki je dobiček sam po seb nemoralna osnova bogastva, boš težko dopovedal, da je divednda kot izplačilo tega dobička moralna. Če bo isti dnar, kot bi mi pripadal od dobička, dobil v obliki socialne pomoči, pa bo te krivde razbrebenjen. Folk po moje na splošno ne šteka, da je blo ustvarjanje presežkov gonilo vsake civilizacije, samo je vsaka civilizacija po svoje reševala razdeljevanje tega presežka: ene so gradile templje/piramide, druge trdnjave, ene so z njim financirale dvorno kulturo, druge vojsko, eni so finacirali množicam kruha in igre, drugi so razdeljevali v obliki žita ob sušah in naravnih nesrečah... Dobiček pa je l v vsaki civilazaciji prišel na slab glas takoj, ko se je spajdašil s pohlepom oblastnikom in ko se je zato kot njihovo bogastvo zažru globoko v človeške in naravne temlje, iz zakterih se je produciral. Konfucijska kitjaska je znala to ravotežje dost boljš ohranjat kot krščanska evropa, pa tud od predkolonilna indije bi se lahko evropa dost naučlila, če bi imela z njo več stika. Če DD ne sproža v državljanu pohlepa po imetju na račun nezasluženega ( po egalitarizmu socialističnega tipa) in hkrat omejuje pohlep tistih, ki z nacionalnim bogastvom v imenu državljanov upravljajo, pol ta makroekonomska delniška zanka v tem smislu čist v redu deluje. Seveda pa je v navdušenju nad delovanjem ne bi smeli preveč zategnt, ker pol bi tisti zdravi kreativni poslovni motiv po ustvrajanju dobičkov v firmah zadušli. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 04.02.2004 at 14:31:46 Če misliš na stopnjevanja davka na dobiček se strinjam, toda tudi to do neke meje ni slabo, saj bo upravljalce podjetij to sililo v investiranje, ne pa talanje dividend na podjetniškem nivoju, česar pa pravi gospodarji tako nikoli ne delajo. Kot sem pa že enkrat omenil, se mi zdi ta pravo razmerje fifty fifty, ne več in ne manj, kar bi se dalo tudi ekonometrično dokazati na modelu. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 04.02.2004 at 15:08:46 stane wrote on 04.02.2004 at 14:31:46:
Višina davka je po moje bolj mentlana kot ekonomska kategorija. Na modelu, kjer menatliteta folka do dobička ni samostjna spremnljivka, bo zato učinek dodatnega obdavčevnja delovaol čist drugače kot v realnosti. Podjetniki itak stokajo, da jim država že v fazi obbdavčebnja dela in DDV-vja že tolk pobere, da ne morejo prit do dobička. Po moje je res tko, da če zakonodaja in predpisi, ki določajo pogoje poslovanja, niso napisani na kožo tvoje firme, je pri nas res jebeno težko ustvarit dobiček. Pri nas zato velja, da po normalni poti (lelagalno al pa brez političnih botrov ) ne da prit do dobička. Tko da firme, ki do (ekstra)dobičkov pridejo z državno pomočjo, bodo napele vse sile, da s svojimi poltičnimi vezami preprečjo dodatno obdavčitu dobičkov. 'Poštene' firme pa tud ne bodo zato, da jim dobiček, do katerga so se pod neenakimi pogoji uspeli dokopat, pobere država. Večini državljanom pa konc koncev eksitenco omogačjo firme in ne država, zato se bodo kot državljani znašli pod navskrižnim pritiskom interesa lastnih firm po dobičku in lastninskim interesom sebe kot lastnika države. Rast davkov na dobiček bi morala zato rast sorazmerno z identifikacijo državljana z lastnštvom svoje države, pri čemer bi se tud jest strinjal, da je fifti:fifti idelano razmerje med mojim zasebnim intresom kot lastnika firme in mojim državljanskim intresom lsetnnika države. Samo da smo danes od take mentalitete folka daleč daleč stran. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 05.02.2004 at 10:13:01 Še enkrat bi poudaril, da se mi mimo vse frazeologije zdi najpomembnejše to, da dobi vlada v roke najpomembnejši instrument za makroregulacijo gospodarskih gibanj. To, kako bo kdo gledal na dividendo je drugotno vprašanje, dejstvo je da bo cel sistem naravnan racionalno. Vlada bo venomer pod pritiskom večine javnosti za čim večjo dividendo, pri čemer pa to ne bo smelo iti na račun realnega zmanjšanja zajamčene plače in pokojnine, kar pa pomeni le, da se bodo morali globalni razponi uravnotežiti na nekoliko nižjem nivoju od sedanjega pri enaki produktivnosti, dvig produktivnosti pa bo dovoljeval tudi realno rast v odstotkih. In o tem bo obstajal stalen dinamičen, nekonflikten konsens. Torej, brez ideoloških predsodkov v čisto makroekonomijo je potrebno usmeriti pozornost pri presojanju smiselnosti uvedbe MDZ. Vključno z nekoliko spremenjenim političnim vplivom prebivalstva zaradi volilne pravice vseh. Tudi v tem so lahko ekonomski in demografski učinki le pozitivni. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 05.02.2004 at 11:57:25 stane wrote on 05.02.2004 at 10:13:01:
Kako bi po tvoje MDZ učinkovala na izravnavo sedaj nedvomno neenakopravnih makroekonomskih pogojev poslovanja firm v slo zarad cehovskih zvez in lobiranj s politiko? |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 05.02.2004 at 12:21:38 Tako, da iz davka na dobiček ne more biti nobenih olajšav, ker ravno tu so botri najbolj radodarni. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 05.02.2004 at 13:03:19 stane wrote on 05.02.2004 at 12:21:38:
Kolkr se jest spoznam na dvake, naj bi proporcionalna obdavčitu dobičkov blažila učinek ektsra profitov, ki jih pozročajo neenakopravni makroekonomski pogoji za vse udeležence na nacionalnem tržišču. To seveda velja v primeru, da davek na dobiček pobaše država in ne državljani. Zna bit res keč v tem, da bodo držvljani prek svojga volinega glasu vzpostvljal preko voljenih upravljalcev države take razmere na nacionalnem trgu, da država ne bo motivirana favorizirat svojih ljubljenčkov, ker te usluge ne bo dobila povrnjene preko proporcionalno višje obdavčitve njihovih dobičkov. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 05.02.2004 at 14:40:10 Seveda, šele ob enakih makroekonomskih pogojih bo prišla do izraza prava razlika v uspešnosti posameznih podjetij in šele takrat se bo v resnici vedelo, katera so za stečaj in katera ne. Pokazalo so bo, da delovno intenzivna podjetja sploh niso tako slaba, kakor izgleda, samo zato, ker so delovno in ne kapitalsko intenzivna. Ali pa majhne kmetije. Ali pa majhne trgovine. Pa tudi področje umetnosti in kulture dobi nov položaj. Itd, itd. Povpraševanje 20 000 000 EUR trenutne ali 200 000 000 EUR ciljne mesečne dividende bo dobilo popolnoma drugačno strukturo od sedanje, ki gre večina v luksuz manjšine. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 06.02.2004 at 07:28:01 A ja kdo gledal včerajšnja trenja o brezposlenosti? Brezposlen folk pričakuje, da mu bo delo zagotovila država, ministri pa obljubljajo, da bo bo bo z ukrepi aktivne zaposlovalne politike stimuliraa tako brezposelne kot firme, da bodo prišli skuapaj na trgu dela. Gantar je dajal za zgled davčno in sploh poslovno stimuliativna okolja v tujini, tajnikar pa bi kar iz nule ustvaru pozitivno naravnano podjetniško mentaliteto v državi, v katero bi vsak prispeval svojo energijo. Mater, kot bi gledov otroke, kako navdušeno sestavljajo hišico iz lego kock in pol vsi navdušujejo nad svojo pripravlenostjo za timsko delo. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 06.02.2004 at 11:46:01 Gledal, s podobnimi občutki, kot ti. Ljudi pa je instinktivno in realno strah. Iz za veliko večino ljudi najboljšega ekonomskega sistema, ki ga politiki niso znali ali hoteli uporabljati, samoupravljanja, bodo padli v najslabšega, zgodnje kapitalističnega z državo, ki nima denarja za prehodno obdobje, kot je realno povedal sindikalist. MDZ bi bilo potrebno uvesti takoj, pa ne vem kako. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by titud on 06.02.2004 at 14:31:24 stane wrote on 06.02.2004 at 11:46:01:
To, da sam avtor MDZ-ja ne ve kako ga takoj uvest, je naboljša možna dobra popotnica za MDZ. Ker če verjameš v njeno samoregulativno funkcijo, ji moraš tud dopstit možnost, da se sama uvede. Ne moreš namreč nečesa uvest z lastno inetrvecijo pa pol pričakovat, da bo deloval brez tvojega interveniranja. |
|
Title: Re: začasna stranka DD Post by stane on 06.02.2004 at 16:23:17 Titud, pa ti verjameš v tak čudež, da bi oblast sama sestopila iz oblasti ;D ;D ;D Kaj malega ji bi bilo že tudi treba pomagati ;D ;D :-/ |
|
Title: Re: koalicija DD Post by stane on 07.02.2004 at 19:56:38 Predlagajte ime za koalicijo, kateri lahko pristopi vsaka registrirana stranka, ki bo 1. Na prvo mesto volilnega programa postavila sprejem Zakona o DD 2. Prispevala proporcionalno število parov (moški, ženska) v skupno listo na volitvah |
|
Title: Re: koalicija CD Post by stane on 15.02.2004 at 11:00:25 CD |
|
Title: Re: koalicija XX Post by stane on 25.02.2004 at 09:47:44 Ali ste vsi na štrajku danes ;D |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |