| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Protestiramo - otroci prihajajo! http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1080203893 Message started by lola on 25.03.2004 at 09:38:13 |
|
|
Title: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 25.03.2004 at 09:38:13 V današnjem Večeru berem članek o odzivih krajanov Jelovca v bližini Maribora na odprtje materinskega doma v njihovem naselju. Krajani so sklicali zbor, kjer so izrazili svoje odpore. In kaj jih moti? "... da bo nova dejavnost negativno vplivala na kvaliteto bivanja v njihovem naselju. Veliko število mater in otrok na kupu naj bi v naselju, v katerem živijo pretežno upokojenci, ki si želijo mirnega upokojenskega življenja, povečalo hrup, prineslo živžav na ulico, ker naj bi bil prostor okoli hiše po mnenju krajanov premajhen, da bi otrokom zagotavljal dovolj prostora za igro, zato se bodo ti (!!!) pač igrali po naselju. ... Sosed mejaš je opozoril na neurejen oporni zid in na to, da razen žive meje med parcelama ni ograje, zahteval je postavite ograjein protihrupno zaščito (!!!)." Torej, kaj bi govorili o nataliteti, otroci so nadloga, ki se je je treba znebit, saj zaradi njih pada kakovost življenja, če pa so že v bližini, pa zahtevamo protihrupno zaščito !?! V takšni družbi, kjer so otroci tako nezaželjeni, res težko govorimo o povečanju natalitete. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 25.03.2004 at 09:44:14 tole je pa surrealizem... fakk ne morem verjeti, življenje ima več domišljije kot jaz ... tole zgoraj je pa dokaz |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by en_bk on 25.03.2004 at 09:48:42 Žalostno |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by vilma on 25.03.2004 at 09:55:28 en_bk wrote on 25.03.2004 at 09:48:42:
Ja zelo žalostno ??? Otroci so naše bogastvo... Vilma |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by LittleStar on 25.03.2004 at 09:59:42 lola wrote on 25.03.2004 at 09:38:13:
In zakaj bi naj bila nataliteta nujno nekaj pozitivnega? Oziroma, zakaj jo izsiljevat? Saj ne vemo, kaj pride drugo leto, čez 10 let? Najlažje je tako izražat ogorčenje, oh, ah, kaj takega..., sploh se postavit na stran žrtve, spet v nezavedanju, da se v nekoga projeciramo, a ne? Treba je malo globje pogledat, ker stvari niso takšne kot se zdijo. Men se zdi čist isto, če 30 im krajanom ne paše najbolj otroški živ žav, kot pa če ti ne premoreš še enega človeka v celoti sprejet zraven sebe (recimo, da ti gre na jetra, tako kot sedaj jaz ;D, ko sem v sebi en tak velik otrok). Hočem rečt samo to, da velikokrat mi ne moremo razumet zakonov vesolja, da smo le igralci na velikanskem igrišču, in da nam niti ni dano da bi vedeli. Morda bodo zaradi teh krajanov matere in otroci našli še ustreznejši prostor za bivanje, kjer bodo lahko v sožitju, ki ga potrebujejo in želijo. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by LittleStar on 25.03.2004 at 10:19:32 Pa še en možen razplet: protest, neuspeh, postavitev protihrupne ograje. Vojna. Počasno, nerodno zbliževanje starih in otrok, mater, ... , spoznavanje, odpiranje src, raztapljanje ograje, odpuščanje... :) |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sidha on 25.03.2004 at 10:43:01 Lep dokaz, da čas ne dela modrecev temveč starce ;D |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Valentina on 25.03.2004 at 10:49:53 wrote on 25.03.2004 at 10:19:32:
Druga skrajnost: Upokojence v Črni les. ??? Tudi sama sem že doživela situacijo, da z otrokom nismo bili zaželeni. Moram reči, da je to grozen občutek. Jaz sem sicer pristranska, ker sem sama mama, ampak meni je totalno nerazumljivo, da nekdo lahko tako razmišlja. Pa ne obsojam, samo ne razumem. Če bo demokracija šla še naprej v tako smer, da bo večina (močnejši), vedno preglasila manjšino (šibkejšega), lahko pričakujemo napise v stilu: Za otroke in pse prepovedano! |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 25.03.2004 at 10:58:55 wrote on 25.03.2004 at 09:59:42:
WTF? Ko se penzionerji borijo za višje penzione naj najprej pomislijo na to, kdo penzijone plačuje. To ni zakon vesolja, ampak zakon egoizma, morda celo nevoščljivosti. Imamo soseda - par, ki ni mogel imeti otrok, kljub temu, da sta si otroke blazno želela. Več kot deset let smo znjima shajali super, danes na stara leta sta postala tako žleht, da včasih ne verjamem svojim očem. Čist primer ... živimo v zelo mirni ulici in mularija smo se od pamtiveka igrali, rolali, kolesarili po njej ... onadva toliko raje stopita "na gas" avtomobila, če vidita, da so otroci na cesti... Da o rezanju žog, ki padejo na njuno travo ne - bi ... aja pa še to ... otroci so otroci in odtraščajo; odrasli, ki so ostali otročji so pa le lenobe, ki se ne potrudijo dovolj da bi odrasli ... živijo v coni udobja, da drugi morajo skrbeti zanje prvih otrok nimam problemov sprejamat; z drugimi pa nočem imeti opravka, ker so agresorji |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by soncnica on 25.03.2004 at 12:32:01 To je pa full žalostno :( |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by bogglefreak20 on 25.03.2004 at 12:51:38 lola wrote on 25.03.2004 at 09:38:13:
Torej danes nismo (Slovenci) samo proti domovom za tujce, azilnim domovom, zavetiščem za živali, džamiji...v naši soseski. Danes smo Slovenci samo še PROTI. Proti vsemu, kar okoli nas je ali želi biti. Beda! |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Rose on 25.03.2004 at 21:14:53 It's a free country. Urbanistično planiranje vs glas ljudstva. :) |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 26.03.2004 at 07:33:51 Mae wrote on 25.03.2004 at 21:14:53:
urbanistično planiranje tule nima nobene besede, materinski dom je navadna hiša glas ljudstva pa ... ... Berlinski zid je bilo razmeroma lahko podreti v primerjavi z armabetonskimi zidovi v nekaterih glavah ... ... svoboda ni nikoli absolutna ... ampak omejena s svobodo drugih ... ... dokler naša free country in democratic people ne bodo tega skužili, bodo ostali zaplankani seljaki ... dobesedno |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Rose on 26.03.2004 at 08:14:39 sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 07:33:51:
My words exactly. :) Pravim pa, da bi znala razumeti tudi upokojensko stran. Z rahlimi živci in potrebo po počivanju in miru, si lahko želijo kvaliteto bivanja brez hrupa. Otroci pa imajo veliko energije in povzročajo veliko hrupa. Mene tut mot to, da se spodnjemu sosedu iz atrija poleti kar pogosto kadi tisti roštilj, in dim gre seveda direktno gor v naše dnevne sobe... Verjetno tudi veš, da se dogaja, da sosedje pazijo kdo bo njihov novi sosed, in če se skupi vzamejo ti nimaš šans kupit tega stanovanja. V velikih anonimnih naseljih ne, ampak poznam primere večstanovanjskih hiš, kjer je npr. skupaj osem stanovalcev, npr. v strogem centru mesta, kamor ti (ne mislim ti osebno) nikakor ne moreš zraven. :) In tko se ustvarja justice for all. Ker ne-premičnina se težje premika, zato malo previdnosti na začetku ne škodi. Ko se spomnim kakšen živžav pa nastane, ko na avtobus pride razred otrok, ki gredo v Tivoli, je pa res hrupno. In to govorim samo za tistih 17 minut.... Vsekakor pa bi raje imela otroke v naselju kot upokojence. In tako lahko vsak izrazi svoj pro&contra. :) Strpnost, kultura, dialog, sobivanje. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 26.03.2004 at 08:21:55 Mae wrote on 26.03.2004 at 08:14:39:
otroci zganjajo hrup? in to ni res, da lahko sosedje preprečijo nakup stanovanja ... they do not have a crappity smacking word to say ... ... sevde, pa imajo pravico do govora ... ... je bistvena razlika med govoriti ... in biti (u)slišan |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Rose on 26.03.2004 at 08:30:39 Ja, glasno govorjenje ima toliko decibelov, da moti delovni proces, če ti beseda hrup ni všeč. Pri nepremičninah pa poleg predpostavke enakih pravic za enake tolarje obstaja še lobiranje. In zate ta nepremičnina enostavno ni na voljo... ;) |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 26.03.2004 at 08:33:10 Ne znam si predstavljat, kakšno bi bilo življenje v družbi, kjer bi vsaka skupina ljudi zahtevala svoj "geto" in bi vsako drugačno skupino ljudi doživljali kot ogrožujočo in bi jo radi potisnili na družbeno obrobje. Skupno življenje in bivanje starih in mladih lahko obojim življenje le obogati in popestri. Starejši mlajšim posredujejo svoje izkušnje, svoje znanje, jih spremljajo v njihovi rasti in zorenju, jih tolažijo ob njihovih napakah in stiskah in se z njimi delijo njihove drobne radosti. Mladi v življenje starih prinašajo pestrost, živahnost, smeh, spomine na lastno mladost in skrbi, ki so sedaj tako daleč in tako majhne. Če pa so stari tako zagrenjeni, da mladih v svoji bližini niti videti nočejo, je res, da čas prinese le starost in ne modrosti. Srčno upam, da bomo mi, ki nam sedaj čas ravno tako teče, v tem času pridobili tudi kaj modrosti in ne le starosti. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by vida on 26.03.2004 at 08:33:12 bogglefreak20 wrote on 25.03.2004 at 12:51:38:
... najbolj od vsega pa PROTI samemu sebi. Znani smo kot zelo samodestruktiven narod, o tem kažejo med drugim podatki o samomorilnosti ... Za razumevanje tega pojava je potrebno bolj poznat polpreteklo narodovo zgodovino, ki pa v javnosti do danes še ni uradno priznana ... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 26.03.2004 at 08:35:09 Mae wrote on 26.03.2004 at 08:30:39:
kolikor se jaz spoznam na ekonomijo, velja da je zadostna kupnina najmočnejši argument ... in do sedaj še nikogar nisem srečala, da bi s tem argumentom izvisel... navkljub sosedom (govorim za stanovanja, ne za kako džamijo) motnja dlovnega procesa, je tvoja subljektivna definicija hrup je pa z decibeli natančno določena kategorija (tudi po trajanju) 17 min je absolutno neprepričljivih |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 26.03.2004 at 08:46:21 lola wrote on 26.03.2004 at 08:33:10:
Kok lahko včasih z enim - dvema ostavkoma, tako veliko povemo. Se strinjam z napisanim. Je pa resnica, da v take "narejene" skupnosti, tudi nebi sam želel rint. Pa sej nekaj resnice je res v tem, ko sem pred leti prodajal knjige, sem svoje cajte naletel na res, neka področja, naselja, po par 10-20 hiš na kupu, kjer so se mi vsi zdeli precej podobni. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Rose on 26.03.2004 at 19:55:50 lola wrote on 26.03.2004 at 08:33:10:
Tudi sama se s tem strinjam. Enkrat je bilo na tv, da so mislim, da v Franciji naredili en tak projekt, da so združili starostni in mladinski dom. In tukaj se je stkalo toliko lepih vezi med mladimi in starimi in to v obojestransko korist in zadovoljstvo. :) Ampak za to je potrebna bolj odprta družba. And relaxed ... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Rose on 26.03.2004 at 20:10:35 sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 08:35:09:
Zadostna kupnina ni najmočnejši argument, mogoče na dražbi. Tukaj pa gre za kupoprodajo, kjer se je poleg kupnine potrebno dogovoriti tudi o drugih točkah pogodbe. Denar ni sveta vladar. Vmes je še politika. Sicer bi Slovenija že zdavnaj postala Singapore. V ekonomiji res da obstajata tako ravnotežna cena kot ravnotežna količina, vendar svet ni idealen, težimo sicer k ravnovesju, pred tem pa smo še interesno vplivani. Kupec in prodajalec se samo v teoriji vedeta kot popolna homo oeconomicusa, v praksi pa predpostvke za to niso izpolnjene. Sicer ne bi prihajalo do špekulativnih zaslužkov, mednarodnega bančništva in na koncu ne bi bilo niti potrebe po gospodarskem pravu. Motnja delovnega procesa pa ni moja subjektivna definicija, ker za to obstajajo določene ergonomske znanosti ter meritve mikroklime v delovnem okolju. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by bp on 26.03.2004 at 20:25:30 sinjeoka wrote on 26.03.2004 at 08:35:09:
Vcasih je zadostna podkupnina mocnejsa od zadostne kupnine ;) bp |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Iga on 29.03.2004 at 13:45:49 Sem mal prebral vaše odzive in večina ali vsi obsojate stare ljudi oz. upokojence, ker v svoji soseski ne želijo otrok. Zdaj pa se postavite na drugo stran, na stran upokojencev. Imeli so otroke, dali so skozi ves živ-žav in če si želijo na stara leta malo miru, jih za to ni potrebno obsojati. Če te mučijo razne bolezni in ostale preglavice, verjetno od vsega najbolj hrepeniš po miru. Tudi razni zidovi in protihrupne ograje so banalnost. Ali ne bi bilo za takšen dom bolj primerno poiskati drugo lokacijo? Takšno kjer bi bili otroci dobrodošli. In še primer. Ko je bila moja hčerka manjša in smo šli na obisk kam, kjer sem videl, da ljudem gre na živce če skače na okoli, potem tja nismo več šli. A ni to enostavno? Greš tja, kjer si zaželjen. In naj to hišo postavijo tam, kjer je zaželjena. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 29.03.2004 at 14:45:33 wrote on 29.03.2004 at 13:45:49:
materinski dom je dom za matere z majhnimi otroki, ki načeloma ne zganjajo hujšega hrupa kot mimovozeči avtomobili, da telefonov in podobnih sodobnih aparatur ne omenjam ... ... se pa strinjam .. hiša naj bo tam kjer bo zaželjena ... upam pa, da je taka miselnost v Sloveniji bolj izjema kot pravilo... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Valentina on 29.03.2004 at 15:00:00 wrote on 29.03.2004 at 13:45:49:
Kje pa to potem je? Povsod se na ta način lahko najde nekdo, ki potrebuje mir in tišino, ki ga otroški živžav lahko moti. Sploh pa, a niso v materinskih domovih predvsem matere z dojenčki in zelo majhnimi otroki? Jaz ne obsojam, ampak ne razumem, sploh pa ne razumem, da lahko nekdo tak argument privleče na dan. A misliš, da obstaja kar, ne vem, 10 lokacij, pa lahko izbirajo, pa povprašajo sosede, če jim je prav, in take štorije. Ne verjamam. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by bp on 29.03.2004 at 15:19:36 wrote on 29.03.2004 at 13:45:49:
Cigane pa naj po tej logiki odpeljejo kar v Auschwitz? bp |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 29.03.2004 at 15:55:16 Jaz pa take penzioniste obsojam ker je to samo še en display egoizma in preseravanja mir, pa tišina sta samo v Sahari, če se glih ne grejo Rallya Paris-Dakar |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Kali on 29.03.2004 at 17:21:20 Men se pa taki penzionisti (zagrenjeni, nestrpni, "pametni"...) smilijo, ker pomislim na to, da so že tolk stari, sam bog ve kaj vse so že skozi dali v življenju, pa so še vedno ostali na takšnem nivoju. Jeba kle je po mojem zarad tega, ker se družine tako zelo spreminjajo, ker včasih so otroci poskrbeli za ostarele starše. Mah zase si lahko sam nameravam in upam, da ko, če bom stara, da bom imela okoli sebe toliko ljubljenih in ljubečih ljudi, ki bodo poskrbeli zame, če bo treba. In škoda, ker živimo v družbi kjer je tak prepad med starimi in mladimi, čeprav hvala bogu obstaja tudi eliko starejših oseb od katerih sem se veliko naučila, in kdaj kje koga srečam in podebatiram...ker so res polni modrosti in življenskih izkušenj.... si pa ne dovolim, da mi starci karkol nasikavajo na ulici (zakar se marsikateri čuti poklicanega, da bi mal pomoraliziral in popametoval), in če mi ne rata jih zignorirat, jih kdaj nahrulim od kje si sploh jemlje pravico klele men neki moralizirat, da mu nič nočem... ;) ;D ::) In da se pol vprašam, zakaj se mi sploh na pot prikažejo? sm pršla sam do tega, da je to tud moja lekcija sprejemat jih pač take kot so, brez obsojanja.... al whatever lol :D |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Iga on 29.03.2004 at 23:38:25 Ok, penzionisti so nestrpni do otrok, se pravi do te hiše. A smo mi strpni do njih? Ko je bila hčerka še manjša, so se otroci igrali na dvorišču. In ker imamo v večstanovanjski hiši v mestu ene dvajset strank, je od tega polovica penzionistov. In polovica od te polovice, je kar naprej tulilo z balkonov na otroke, naj se grejo igrat drugam. No in pol sem popizdil in jih nahrulil in se pošteno skregal. In jih vprašal, ali naj se gredo otroci igrat na cesto pod šleperje. Pa je bilo nekaj časa v redu, pa so spet začeli in jaz sem spet udaril nazaj. In sedaj se sprašujem, ali sem bil strpen do teh, ki jih je živžav motil? Pa bp, ne mi s takimi primerjavami. Cigani itak živijo v svojih naseljih. Tudi urbanistične ureditve, pa ne samo pri nas, temveč po celem svetu ne predvidevajo, da bi skupaj stal vrtec in dom ostarelih ali bolnica in fuzbal plac in podobno. Tudi meni gre na živce, če nekdo ne mara otrok v svoji bližini, ampak vedno se moramo postaviti tudi na drugo stran in pogledatio od tam. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Iga on 29.03.2004 at 23:45:05 Valentinaa wrote on 29.03.2004 at 15:00:00:
A misliš, da se bodo matere z otroki v takšni soseščini počutili prijetno? Mislim da ne. Jim pa od srca privoščim, da bi se počutili prijetno. Čigave argumente misliš? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 30.03.2004 at 07:16:54 wrote on 29.03.2004 at 23:45:05:
Materinski dom je hm ... dom, ...stanovanjska hiša, še blok ne, ne pa Wembley... tko da ljudje nehite se prosim igrat z argumentom urbanističnega planiranja, ker nima nobene veze dobri sosedski odnosi .... .... jih v sloveniji ni ... tko da argument jak silite tja, kje vas sosedje ne marajo .... dejte se nehat hecat ... običajno je, da se stanovanje kupi, zoprne sosede pa ignorira ... ti penzionerji, ki so proti materinskemu domu nimaj ne argumenta "hrupa", ne argumenta "urbanizma" in ne argumenta "dobrega sosedstva" ... so ljudje, ki jim je dolgčas, pa so pograbili eno kost za glodat |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 30.03.2004 at 07:31:12 wrote on 29.03.2004 at 23:38:25:
Aja, dom ostarelih postavijo v bližino pokopališča, tako je bolj praktično ;D Domovi ostarelih, tudi v Sloveniji, prakticirajo druženje z otroci iz vrtcev in šol. Otroci jih v okviru izbirnih vsebih obiskujejo, nastopajo na njihovih prireditvah, nekateri organizirajo celo skupne tabore. Verjetno mi ni treba ponovno poudarjati, da s takim medgeneracijskim druženjem oboji pridobijo. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 30.03.2004 at 08:49:00 lola wrote on 26.03.2004 at 08:33:10:
Tle se moram vrnit na tale post. Pozabljamo, v naglici, v tem svetu ki nas požira iz zahoda, se precej pozablja na stare skupnosti-kulture, ki so za vsakega od dojenčka do ostarelega našli in nudili prostor v svojem okolju. Bolj je "zabačena" kultura, večje in močnejše vezi prepoznamo med člani. Bolj je civilizacijska - kulturna, več pripomočkov (zidov, lepih stavbic, ograjic, ključavnic) potrebuje da navidezno kaže, kok je lepo in krasno in fino. JA NAVZVEN. Notri v dušah ljudi, ki tam bivajo, in tudi tistih tam ki jim strežejo, pa je začutit bolj malo svetlobe. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 30.03.2004 at 08:50:08 lola wrote on 30.03.2004 at 07:31:12:
Ja in izj tega šale bijejo, prebivalci doma in njihovi strežniki, običajno tak dom imenujejo, čakalnica :-/ |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 30.03.2004 at 08:52:33 Še en uprade.... Navadimo se na nek način vseeno pozabit postavljat v kožo žrtve, ker na ta način samo še dodatno spotenciramo nek problem. Problemov pa ni, so samo situacije - odnosi in če vstopaš v odnos z ljubeznijo, velikokrat pozabiš na hrup. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by siaj on 30.03.2004 at 09:05:44 Mislim, da odpor "krajanov" temelji na iracionalnem strahu pred ženskami in niti ne toliko pred njihovimi otroci. Te "osvobojene" ženske so po moje tisti moteč element. Iz njihovih "argumentov" veje zatohlost: naj bodo ženske tam, kjer so bile, lepo pospravljene, da se jih ne vidi, da niti slučajno nebi dale vedeti da obstajajo z vsemi njihovimi travmami vred...to se pri nas vendar ne dogaja,... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 30.03.2004 at 09:08:17 siaj wrote on 30.03.2004 at 09:05:44:
jep, sem razmišljala tudi v to smer ... da je očitno biti nezakonska mati pri nas še vedno greh, devianca, neprilagojenost, stigma ... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 30.03.2004 at 15:35:46 In Gape piše o tem, da naj bi širša družba (po teoriji ne vem kateri) vzagajala in skrbela za otroke... Katera družba? Kje je takšna družba? In če pomislim... še nekatere matere ne skrbijo za svoje otroke... Kako lepo, dvigniti roke in reči, jaz ne zmorem. Ali še bolje, dvigniti roke in reči, tako jaz skrbim za svojega otroka. Žalostno. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by bp on 30.03.2004 at 16:03:51 N. wrote on 30.03.2004 at 15:35:46:
Jest sicer ne vem kje gape to pise, se pa strinjam, da jim bo sirsa druzba gotovo namenila marsikatero vzgojno brco policista v glavo, ce jo ne bo morda se malo bolj zaskrbelo zanje in jih bo zacela iztrebljat kot podgane. Kot lepo kazejo stevilni primeri od Kalkute do Sao Paola. bp |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Valentina on 30.03.2004 at 21:52:11 wrote on 29.03.2004 at 23:45:05:
Sorry, če sem se dvoumno izrazila, mislila sem "argumente" nasprotnikov materinskega doma v njihovi soseski. Vsekakor si ti pokazal en point, ampak jaz mislim, da se tako ne da it, spraševat naokoli, če morda v njihovi soseski je pa nekdo zaželjen. Materinski dom je dom, dom za matere z otroki, torej enako kot dom bilokogar, družine, samskega, para brez otrok, penzionista... dom pač. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by siaj on 31.03.2004 at 08:46:57 wrote on 30.03.2004 at 16:03:51:
Se absolutno strinjam z napisanim. Dodala bi pa še tole. Širša družba skupnost naj se bi po moje še kako zavedala odgovornosti za vzgojo vseh otrok, ne samo da se mame in očetje brigajo le za lastne otroke ... skrb za lastnega otroka naj bo skrb za vse otroke na svetu. Vsi otroci na svetu so naši otroci. Pa še tole, razlika, ki jo opažam: ko smo mi rasli gor, nas je bilo veliko, pravi razcvet populacije ... nismo imeli veliko, smo se imeli pa fajn, ker nas je blo veliko. Sedaj pa opazujem in spremljam v kakšnem okolju raste gor moj sin. Igrišča podirajo, ali so zanemarjena, če so lepa, so zaklenjena .... pred blokom ni otrok, otroci begajo sem in tja le v spremstvu staršev ... kakšen svetel moment se zgodi, ko se malo zaigrajo na kakšnem igrišču z ostalimi otroci, ki jih pa potem skorajda ne srečaš več.... bistveno, ključno vlogo igrajo vrtci in vse kar se okoli vrtcev, šol dogaja ... hvala bogu da vse bolj in bolj dobro delajo in se res trudijo ... na tem mestu se zahvaljujem vzgojiteljici in pomočnici vzgojiteljice omojega sina v vrtcu, katerega obiskuje, za njun trud in dobro delo. :) :) :) (čeprav tega ne bereta, ampak vseeno, se mi zdi, da mora biti tudi malo javno :P) |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 31.03.2004 at 08:54:06 siaj wrote on 31.03.2004 at 08:46:57:
fajn to, da se tuki gor tudi hvali ne samo šimfa |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by bp on 31.03.2004 at 14:07:18 wrote on 29.03.2004 at 23:38:25:
Pri sosedih (teh naselij) pa so vseeno ze od nekdaj in se danes zazeljeni podobno kot usesne garje. V nekaterih clanicah EU njekateri osebki ravno sedaj ze vnaprej zaganjajo preplah, ker na Slovaskem zivi nekaj vec Ciganov in je nase zahodne sosede zdaj vse strah, da se ne bi katera od druzin preselila kam v kaksne druge kraje, pa jim tega administrativno niti ne bi mogli prepreciti. Tako da je primerjava po mojem cisto na mestu. Sem se poskusil spomnit kaksnega kraja, kjer so (bili) Cigani dobrodosli, pa razen obesenjaskega humorja, ni bilo kaksne pametne ideje. Lahko pa me poskusas prepricat, da vse skupaj narobe razumem (se najbolje s primeri) bp |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 31.03.2004 at 15:33:07 siaj wrote on 31.03.2004 at 08:46:57:
Jaz pa moram tukaj malce pikro dodati... še vse mame in očetje se ne brigajo (za vse) svoje otroke, kako bi lahko pričakovali od širše družbe, da bi se? siaj wrote on 31.03.2004 at 08:46:57:
Pa da bi bila skrb za lastnega otroka res naša skrb, torej vsaj skrb staršev. Se moram tukaj takoj vprašati, koliko staršev v resnici "skrbi" za svojega otroka in predvsem, kakšna je ta skrb. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 31.03.2004 at 15:36:27 siaj wrote on 30.03.2004 at 09:05:44:
Jaz pa mislim, da njihov strah temelji na spremembah, in na nemiru. Na nemiru v njih samih. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by siaj on 31.03.2004 at 19:32:03 N. wrote on 31.03.2004 at 15:36:27:
ja itak, moje rzmišljanje je pač šlo v to smer, da sem pač navedla eden možni razlog njihovega strahu, (al pa njihovega nemira no) N., sej s pikrimi ni nič narobe :-X... samo pa s postavljanji vprašanj se tud ne pove vsega ..... morda kakšna konkretna izkušnja? .... morda kakšno bolj izdelano mnenje? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Iga on 01.04.2004 at 00:16:59 N. wrote on 31.03.2004 at 15:36:27:
Točno to. In je potrebno zdaj ta nemir obsojat? Včasih smo veliko govorili o sprejemanju. A zdaj te starce sprejemamo ali obsojamo? Itak pa sprejemamo matere z otroki. To je jasno. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 01.04.2004 at 07:31:47 wrote on 01.04.2004 at 00:16:59:
Pa zakaj bi zaradi omejenosti, neumnosti in nesprejemanja starcev bile matere z otroki prikrajšane? Zakaj bi se morali ukloniti takim ljudem? To je ja njihova zadnja šansa, da v življenju vzamejo lekcijo o odnosih med ljudmi. Naj bodo hvaležni za to. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 01.04.2004 at 07:36:24 wrote on 01.04.2004 at 00:16:59:
sprejemanje pač ni tudi uklanjanje |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by vida on 01.04.2004 at 08:01:46 wrote on 01.04.2004 at 00:16:59:
No, ne zgleda glih ... :-/ |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 01.04.2004 at 15:44:38 siaj wrote on 31.03.2004 at 19:32:03:
Ja, to pač. Najlažje je pričakovati kaj od nekoga drugega. Veliko bolj kot pa sprejeti, recimo, da drugi obsojajo, da ne ljubijo, da gojijo v sebi negativna čustva... A veš, vsi obsojamo. Nisem še srečala človeka, ki ne bi obsojal. Če ne iste stvari kot jaz, pa kaj drugega. Po moje, se ti starejši bojijo sprememb v njihovih življenjah, bojijo se, ker imajo pač neka mnenja, neke predstave, ki bi lahko v njih vzbudile nemir ali pa mislijo, da je to nekaj obsojanja vredno, da bo okolica izgubila na nekem statusu, ali pa nič ne mislijo, pa samo delujejo v skladu s tistim, kar so se naučili (tokom življenja, izkušenj)... Kaj pa veš, kaj je vzrok. Jaz marsikaj obsojam. Ampak se hkrati tudi trudim, da to kar obsojam, tudi razumem. Torej, v konkretnem primeru, mi je žal da ti starejši ljudje ne morejo sprejeti teh mater in otrok v svojo bližino, razumem (oz. si znam predstavljat, od kod bi lahko prišel strah) pa tudi njih. In navsezadnje, poglej okoli sebe. Koliko mater in očetov je, ki ne morejo/znajo/želijo poskrbeti za svoje otroke. Koliko otrok brez enega izmed staršev (bioloških), brez obeh od staršev, v reji, posvojitvah, ulicah... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 01.04.2004 at 15:52:15 lola wrote on 01.04.2004 at 07:31:47:
Ukloniti? O joj. Komu se pa ti ukloniš. Oz. s kakšnim odporom se ti uklanjaš. Saj pravim, veliko lažje je to od nekoga pričakovati, in govoriti, da je to bolj prav... naprimer. Kar poglej v sebe. Če se jaz konkretno prav nič rada ne uklanjam, oz. to čutim kot nek pritisk nad mano, bi se ti starejši ljudje še veliko težje "uklonili". Saj pravim, poglej v sebe. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 01.04.2004 at 15:55:22 sinjeoka wrote on 01.04.2004 at 07:36:24:
In uklanjati se nihče ne želi. Sprejemati, če mu pa to sprejemnje predstaviš na nek "lep" način, je pa marsikdo pripravljen. Da le hkrati ne čuti pritisk nad sabo, pa bo bolj pripravljen odpreti se in začutiti stisko in želje sočloveka. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 01.04.2004 at 15:56:55 wrote on 01.04.2004 at 00:16:59:
Seveda obsojamo. To pač temelji na nekih naših prepričanjih, kdo je zver, in kdo žrtev. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Rose on 01.04.2004 at 22:36:26 sinjeoka wrote on 01.04.2004 at 07:36:24:
In vice versa. Velja pa za obe strani. Uklanjanje pa itak ni zdrava situacija. Takoj predpostavlja nad/podrejanje. Treba se je usest skupej. Se strinjam, ni treba tko apriori u luft neki protestirat. Prepričamo šele s prisotnostjo. :) |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 02.04.2004 at 07:30:25 N. wrote on 01.04.2004 at 15:52:15:
Veš kaj, ti kar vase glej. Starci v tem primeru so tisti, ki so v življenju že imeli več možnosti gledati vase in vzeti kakšno lekcijo v življenju kakor otroci in njihove mame. In je žalostno, da so se postarali brez kakšnih spoznanj. Ljudje ja skrbimo za svoje otroke, tako starši kot tudi v širši skupnosti. Zaradi lastne zadrtosti pa jih vendar nimamo pravice onemogočit že v startu. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 05.04.2004 at 15:15:04 lola wrote on 02.04.2004 at 07:30:25:
Lola. Imam občutek, da me nisi razumela. Te nisem hotela učiti ali ti kaj očitati ali kaj podobnega, samo to sem hotela, da bi razumeli, da če pogledaš vase, in vidiš iste občutke, misli, želje v sebi, predvidevaš, zakaj od kod podobno tudi pri drugih. In marsikaj ti postane jasneje. Starejši že res imajo oz. so imeli več izkušenj in možnosti gledati vase, ampak če jih nobeden na to ne spomni, obrne ta pogled v njih same in ne v okolico, da bi sploh znali videti, razumeti, potem si otrok in ostaneš kot otrok. S tem, da otroke "silimo" da se od nas učijo, nas, mi, starejši pa se silit več ne pustimo oz. odreagiramo z neko jezo, ker to smatramo kot neke vrste nasilje nad nami. Vsaj v večini, predvidevam. Tudi postarali se niso brez spoznanj. Samo, da so ta spoznanja drugačna od naših. Verjetno na nek način že poznajo sebe (in svoje bojazni), zakaj bi drugače tako nasprotovalno odreagirali, če se ne bi bali? In ta primer ne bi smel biti nekaj, kar bi onemogočilo otroke že v štartu. Še vedno trdim, da so starši prvi, ki naj bi poskrbeli za svoje otroke, otroci so tudi dolžnost staršev in v prvi meri staršev. Bi prej rekla, da s tem otežujejo (ne pa tudi onemogočajo) mamice, ki delajo te korake. Glede pravice, to pa raje ne bi. Kdo ima večjo pravico, tisti, ki naj bi se priselil, ali tisti, ki že leta, desetletja stanuje na nekem področju. A veš, kaj pravijo za "ta mlado", ki naj bi prišla k hiši (torej se priselila k možu). Da naj se "po hiši" obrne. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Lilith on 05.04.2004 at 15:25:49 Jaz tudi zelo razumem Lolino ogorcenje in potrebe mladih mater z otroki, po drugi strani pa razumem tudi drugo stran...te starejše občane. Dejstvo je, da je težko dobiti investitorje za tako kompleksen projekt kot je materinski dom in tu nimaš kaj biti izbirčen....dobljena lokacija je sveta in nespremenljiva....Pa tudi nikar ne mislimo, da bi bilo drugje bistveno bolje. saj predsodki se pojavljajo povsod, pa strah pred novim, neznanim.... Ampak lahko bi ta starim stvari olajšali v toliko, da se postavi ta "protihrupna" ograja pa uredi eno igrišče posebej za otroke. To bi bil en tak kompromis, ki ga ti ljudje očitno že ponujajo, saj domnevam, da najraje sploh ne bi imeli materinskega doma v svoji bližini. Brez kompromisov je pa sobivanje zelo težko, če ne praktično nemogoče. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 06.04.2004 at 08:03:37 N. wrote on 05.04.2004 at 15:15:04:
Ko začnejo ljudje govorit o pravicah je že totalna štala ... Ljudje preradi pozabljajo, da ima pravica nek korelat, ki je manj sladek ... DOLŽNOST namreč .... In kot sem že 1x zapisala .. vsak je v svojem stanovanju sam svoj gospodar (in odloča čist suvereno kdaj, komu, zakaj in za koliko bo prodal stanovanje) ... tako, da pizdenje, ko se v sosesko priselijo sosedje, ki stari gardi niso v pogodu, itak ne pomaga ... ker kljub temu, da so stara garda, nimajo čisto nič večjih pravic ... so pa zdrahe (zato, ker ljudje ne poznajo svoje dolžnosti, ki se ji reče neumešavanje v zadeve drugih) O " ta mladi" pri hiši pa ... mislila sem, da je to že preteklost (miselnost namreč) ... pa jo je nekdo spet ven potegnil ... uboge "ta mlade", ki si izberejo takega tipa, ker v istem packageu dobijo tudi zmaja za taščo ... taki tipi naj (vsaj po moje) kar sami ostanejo ... da ne bo problemov s "ta mlado" |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by titud on 06.04.2004 at 08:21:11 Po moje tisti tastari, ki so že tolk obnemogli, da res rabijo mir in bi jih otroški živ žav lahko dejansko motil, ne protestirajo. Protestirajo tisti tastari, ki majo 'dom za starejše občane' za nekakšno letovišče oz. azil, v katerga so se zatekl pred tem, da bi jih njihov otroc al pa žlhata ne 'obremnejval' s kakšnimi obveznostmi do varovanja vnukov al pa mulcov sploh. Temu folku (lahko jih je samo ene par pa je dost za zadraho) bi ti otroc iz zavetišča najbolj stopili na žulj. Namest da bi v otrocih vidl priložnost, da se odkupijo za lasten egoizem, jih nardijo za kalilce njihovega asluženega miru. Po moje je tud kar nekaj takih tastarih ki so bli proti lastni želji odrezan od otrok v lastnih familjah in ki bi si ćist želel imet stika z okoliško mularijo, samo si tega ne upajo priznat, ker bi bi s tem nekak izdal lastne vnuke. Vzrokov za odpor do mulcev je ziher velik in eden. ki bi se res poglubu v motive protestnikov, bi jih hitr lahko pridobu za to, da bi s sklepanjem poznanstev z otroki celili svoje rane ne pa da se počutjo, kot da jim jih mularija odpira. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 07.04.2004 at 08:52:23 Lilith wrote on 05.04.2004 at 15:25:49:
V postavljanju protihrupne ograje ne vidim kompromisa, pač pa potenciranje, poudarjanje razlik in meja med ljudmi. Kompromis bi lahko bil medsebojno spoznavanje obojih vpletenih v spor, dogovarjanje o pravilih skupnega sosedskega bivanja. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Valentina on 07.04.2004 at 10:49:11 lola wrote on 07.04.2004 at 08:52:23:
Se strinjam, Lola. Otroke za ograjo, v geto!, al kaj? :( |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 07.04.2004 at 15:27:29 Valentinaa wrote on 07.04.2004 at 10:49:11:
Ograja ne omejuje samo otroke, ampak tudi starce. Poglejte s te strani, starce za ograjo (ker tako želijo), otroci pa svobodno v svet. (Govora je bilo o protihrupni ograji, torej, če si to slikovno prikažem, kot neki večji zid, nikakor pa ne kot neka ograja v smislu gestapa, al nekaj takega.) |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Lilith on 07.04.2004 at 22:15:25 lola wrote on 07.04.2004 at 08:52:23:
Siljenje starih v spoznavanje mladih je s strani starih zelo hitro prepoznano kot grobo poseganje v njihove meje...sploh če ne želijo spoznavati mladež, pač pa vsaj kolikor toliko ohraniti kvaliteto svojega bivanja. Pri tem ne pozabi, da so oni tisti, ki bodo rekli, kaj je zanje kvaliteta bivanja...ne moremo jim mi vsiliti te definicije. Grobo poseganje v osebne meje pa že od nekdaj vodi v spore. Kot vidiš, je tvoja ideja kompromisa hitro lahko doživeta kot dejanje agresorja. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 08.04.2004 at 00:43:31 Tle na forumu so bile par dni nazaj omenjene živalce in gledanje v evolucijo nazaj... Živalce tle jasno pometejo s tastarimi v skorajda vseh primerih... same žalostne zgodbe v glavnem. No človek, je mal višje razvito bitje in v mnogih plemenskih skupnostih je bilo to precej lepo urejeno, in samoumevno. Naštevat mi jih nabrž ni treba! ;) ;D ;) Dons ko smo vpeti z muralnimi, sociološkimi, družebnimi, pravnimi, matematičnimi, filozofskimi, in še in še in še in še bi lahko našteval, hitro pozabimo na enostavnost, simplnost, pač o tem kar v veliki meri tle forum išče in tava... Ljubezen, ljubiti in blahk blahk blahk.... škoda biti enostaven, če lohk začnemo zidat ograjo in pol se prepirat o tem ali je ograja celo KORISTNA. precej žalostno, glede na to, da so Berlinski zid porušli, sam to je spet druga zgodba, iz drugih časov in vzgibov. Skratka, čakam na dan ko bom skoču v morje in preplaval pet metrov, plačal nekaj kun, da bom lahko odplaval še nadaljnih pet.... ;D ;D ;D P.S. mogoče bi bila rešitev v tem, da začnemo nosit skafandre z zvočno, zračno in še kako izolacijo, pa vse ceste spremenit v tunele, strogo usmerjene, vse uokvirit, (no vsaj da bi bile ovalne oblike bi jest hotu, če ne pa bom referendum izterjal).... tko bo volk lačen in ovca raztrgana |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 08.04.2004 at 07:37:25 Lilith wrote on 07.04.2004 at 22:15:25:
Če so ti starci pozabili, da so bili kdaj mladi in se v svojem življenju niso ničesara naučili, naj si zakupijo celo sosesko in se sami getoizirajo, ne pa, da to počenjo z drugimi. V legalno pridobljeni hiši imajo vso pravico ustanovit materinski dom, ki zagotovo ni kakšna hrupna in moteča dejavnost za okolje in sosesko. Zaradi osebnih meja pa menda ja ni potrebno gradit zidove, in to dobesedno. Svoj osebni prostor ima vendar vsak človek, v skupnem sobivanju se učimo spoštovat osebni prostor drugega, s postavljanjem zidov se lahko kvečjemu naučimo nestrpnosti in sovraštva. Kvaliteta življenja je za vsakega nekaj drugega, in če se zato želi osamiti, naj to počne na svoj račun, ne na račun drugih ljudi. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Lilith on 08.04.2004 at 08:33:17 lola wrote on 08.04.2004 at 07:37:25:
Meje, pa najsi bodo fizične ali psihične, so izjemno pomemben del našega bivanja in integritete naše osebnosti. Kot sem nekje že zapisala, so neurejene meje v zgodovini človeštva vodile do vojn, neurejene meje znotraj medosebnih odnosov pa vodijo do sporov. Če se interesi križajo, je potrebno trdo garati, da se poišče kompromis, ki bo zadovoljil obe strani. Če se materinski dom ne počuti dobro ob ponujeni jim "getoizaciji", bi moral razmisliti o drugih možnostih čim manj motečega vstopa v ta točno določeni prostor....gotovo pa ne more te problematike nonšalantno odpraviti z zamahom roke ali s siljenjem starih v zbliževanje z otroci. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 08.04.2004 at 08:36:13 Gru Gru wrote on 08.04.2004 at 00:43:31:
Ah Edi. (in drugi) :) Ti "meni" o ljubiti in blahk, blahk, blahk... ko dobro veš, da svojega otroka še nekatere matere ljubiti ne morejo. Seveda lahko takoj porečeš, da je tudi "neljubezen" znak ljubezni, kot naprimer, če ne moreš delati dobro v korist otroka, pač se odstraniš iz otrokovega okolja in s tem narediš nekaj dobrega. Kar je verjetno res. Ampak poglej, v tem konkretnem primeru, od starejših, popolnoma tujih ljudi pričakujemo sprejemanje, ljubezen in ne odstranitev iz situacije, ki jo ne morejo/nočejo sprejeti. Od starejših ljudi ni opravičljivo njihovo dejanje, oz. se obsoja, če bi pa mati to naredila, bi bil pa to znak njene ljubezni. ??? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by vida on 08.04.2004 at 08:53:09 lola wrote on 08.04.2004 at 07:37:25:
Skupnost (država) je prevzela nase nekatere odgovornosti posameznika v zameno za varnost, s tem pa onemogočila naraven osebnosten razvoj . Tako imamo sedaj opravit s starci, ki so čustveno na ravni otrok. Pač kdo bo koga ??? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 08.04.2004 at 08:57:22 Lilith wrote on 08.04.2004 at 08:33:17:
se čisto strinjam ... toda če upokojence moti "hrup", naj si sami postavijo protihrupno ograjo in naj se separirajo od sosedov - to je njihova pravica; ni pa njihova pravica druge potiskati v geto Če komu paše, se lahko sam zapre v geto ali se gre puščavnika, to je stvar njegove svobodne volje, ne more pa tega zahtevati od nekoga drugega. Četudi se investicija gradi iz javnega (skupnega) denarja, to še ne pomeni, da so javnost zgolj sosedje/soseska ... Dom, je pač dom ... tako kot moj, tvoj, ali vaš ... v tem primeru je pač ta dom socialno stanovanje ... toda še zmeraj je dom ... otroški živ žav pa točno take jakosti kot kjerkoli drugje ... in zaradi njih noben urbanist še ni sprojektiral protihrupne ograje |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 08.04.2004 at 09:23:57 sinjeoka wrote on 08.04.2004 at 08:57:22:
Ok. Zdaj pa si predstavljajte... živite na domu, bolj ali manj mirna sosedska, ko ti naenkrat naznanijo, da se bo ga. Milena Močivnik tam recimo sto metrov stran od vaše hiše priselila z vsemi 200 psi zraven. Tudi vam ne bi bilo vseeno ali ne. To navajam kot primer. Seveda otroci niso psi. Bi šlo pa za isto doživljanje. Rušenje neke stalnosti oz. bojazni zaradi te možnosti. In kot vedno pravim, najlažje je nekaj od drugega pričakovati, pričakovati, da te bo razumel, pričakovati, da te bo sprejemal, imel rad takšnega kot si... |
|
Title: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by LittleStar on 08.04.2004 at 09:31:19 N. wrote on 08.04.2004 at 09:23:57:
Se strinjam, N., to je bil tud moj point nekje. Noben se dejansko ne vživi sploh, ker obsojat gremo dalje na prvi pogled a ne?, and IMHO, tisti, ki se zgražate nad tem, kar je blo - you are full of crap :P |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 08.04.2004 at 09:40:54 N. wrote on 08.04.2004 at 09:23:57:
zanimivo .. otroke enačiš s psi in od sosedov ne pričakujem sprejemanja, ampak neumešavanje na moj vrt in v ostale moje zadeve ... (od tega kdo hodi k meni na obisk, kolikokrat prespi pri meni, kakšen avto ima) ... dokler dogajanje na mojem vrtu ne preseže nekega normalnega dogajanja ... torej če se mi sprdne lahko priredim tudi piknik za 100 otrok ... do 10 ure zvečer se lahko derejo po mili volji... na svojem vrtu je vsak svoj gospodar ... dokler res ne zganja hudih pizdarij ... in to je problem dojemanja današnjih sosedskih odnosov ... ... mi smo z enimi sosedi zelo lepo rešili problem ... nasadili smo fižol in postavili 5m visoke fižolovke ... tako imamo mi svoj mir ... oni so pa začeli težit drugim sosedom Poleg tega je bil problem pri Močilnikovi, da je svoje pse zanemarjala ... domnevam, da matere v materinskem domu tega ne bodo počele... ogabno ... primerjava materinskega doma z zanemarjenim zverinjakom ... in to celo od nekoga, ki je starš F U J |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by LittleStar on 08.04.2004 at 09:43:41 sinjeoka wrote on 08.04.2004 at 09:40:54:
Mah daj no, zbrihtaj se, sinja, jao ::) (pa še napisala je, da je to samo primer), you are so :-/, eh... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 08.04.2004 at 09:49:15 wrote on 08.04.2004 at 09:43:41:
na prelomu stoletja so nekateri naravoslovci dokazovali premoč in bistrost bele rase z maritvami ... ugotovili so, da imamo belci večje lobanje ... in na velikost so vezali inteligenco čez 15 let so ugotovili, da so merili lobanjski obseg belim moškim in črnim ženskam ... Milena močilnik je patološki primer lastnika psov in zato, ker je bil patološki so ji pse odvzeli ... in tako skrajno patologijo primerjate z materinskim domom ... zdrava pamet bi vam lahko povedala, da primerjate dve popolnoma neprimerljivi zadevi... tako kot v zgornjem primeru lobanjskega obsega ... ženske imamo namreč manjše glavice ... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 08.04.2004 at 09:55:35 Materinski dom je samo hiša, v kateri živijo matere z majhnimi otroki. Pa od kod tak odpor, tak strah, tak negativizem do tega? Ste pozabili, da ste bili včasih sami otroci? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 08.04.2004 at 09:59:47 sinjeoka wrote on 08.04.2004 at 09:40:54:
Ja pa zakaj ne bereš, kaj sem napisala. A nisem napisala, da otroci niso psi? A nisem napisala, da gre v tem primeru za isto, da se pojavi bojazen pred nečim novim? A nisem to napisala? Zakaj me obsojaš? Zakaj ne bereš, kaj pišem? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 08.04.2004 at 10:21:10 N. wrote on 08.04.2004 at 09:59:47:
zakaj si potem napisala primerjavo, če otroci niso psi ? argument, ki ga nato sama spodbiješ in nato vseeno pustiš oziroma še malo huje ... nek normalen dom si postavila ob bok skrajno zanemarjenemu svinjaku... meni je taka primera tako ogabna, da že dolgo nisem slišala česa hujšega Jasno je, da zanemarjenega zverinjaka nobenemu sosedu ni treba gledat ... in da je "nemir" in "nesprejemanje" upravičeno In da je skrajni čas, da počasi dojamete, da v življenju ni vse le sprejemanje ... včasih zadostuje neumešavanje ... določenih mej ne postavljamo sami, ampak so določene ... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Lilith on 08.04.2004 at 10:23:38 sinjeoka wrote on 08.04.2004 at 09:40:54:
Evo, to je dobra iztočnica za debato o razliki med dobrimi in slabimi sosedskimi odnosi. Če hočem dobre sosedske odnose, bom pred piknikom s 100 otroci šla k sosedu, ga o tem obvestila in prosila za potrpljenje tisti dan....pa čeprav mi zakon omogoča hrup do 10 ure zvečer. Mogoče bom piknik celo prestavila, če bo pri sosedovih tisti dan kdo zelo bolan... In če sem s sosedom sicer v dobrih odnosih, bo gotovo zamižal na eno oko, četudi nad idejo mojega piknika ni navdušen in se bo prilagodil. Temu se reče sklepanje kompromisov. Analogija z mladinskim domom... Nekaj novega se dogaja v brestrniškem okolju...stanovalce je gotovo strah, da bo njihovo življenje postavljeno na glavo....a je tak prekleto težko potruditi se, da se s čim manj odvečnih nevšečnosti za ostale vključiš v neko okolje? Pa še to: gotovo imajo stari sedaj predsodke....kolikor poznam delovanje mladinskega doma, bodo ti predsodki kmalu izginili, samo čas je potreben...saj kot pravite...koliko pa se hrup teh otrok razlikuje od hrupa sedaj tam živečih otrok? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 08.04.2004 at 10:33:17 Za to gre, ja, da imajo stari predsodke. Kljub temu, da so v življenju že imeli možnost vzeti lekcijo iz odnosov, spoštovanja sočloveka in postavljanja meja. Zato bi od njih prej pričakovala sprejemanje, prej bi pričakovala, da bodo dali drugi strani možnost ter da bodo mlajše kaj naučili. Otroci se šele učijo, in od koga se naj učijo, če ne od starejših? Kaj pa se lahko naučijo ob takšnih egoističnih reakcijah in življenju za zidom? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Lilith on 08.04.2004 at 10:51:24 lola wrote on 08.04.2004 at 10:33:17:
Da so osebne meje pomembna in nedotakljiva stvar. ;) |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 08.04.2004 at 10:59:22 Lilith wrote on 08.04.2004 at 10:23:38:
evo glej... podpis ;D samo kaj pa potem, ko se nekdo, ki ga skušaš na lep način sezaniti z namerami, prične usajati ? ? ? in iskati neke kvazi pravice ... a ni zdaj tako, da je tale dom še v fazi gradnje? ? ? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Lilith on 08.04.2004 at 11:08:01 sinjeoka wrote on 08.04.2004 at 10:59:22:
pol pa šus v glavo ;D |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Valentina on 08.04.2004 at 11:12:42 Vsak ima nedotaljive osebne meje, itak. Ampak otroci in njihove mamice jih imajo tudi. Njih se pa tukaj marginalizira. Nekako čutim, da starce najbolj moti, kakšne moralne nečistoče se bodo naselile v njihovo bližino. Halo!!! Mamice, ki se zatečejo v materinski dom niso mamice, ki so zapustile svoje otroke, ampak mamice, ki zelo skrbijo za svojega otroka, tako, da se iz nemogočih razmenr zatečejo v materinski dom. Meni še vedno ni jasno, zakaj naj bi bila za majhne otroke potrebna protihrupna ograja. Mamice so v materinskem domu ponavadi začasno, dokler si ne uredijo razmer, torej kakšno leto, dve. Kakšen hrup pa povzuroča enoleten ali dvoleten otrok? Še enkrat povem, ne obsojam, ampak ne razumem. Sploh pa ne razumem argumenta hrupa - kaljenja miru. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 08.04.2004 at 13:04:53 Valentinaa wrote on 08.04.2004 at 11:12:42:
Tle je začel Adam ježa jebat, Eva pa jagode nabirat, kužki zalivat svoj teritorij, medvedi pa srat po gmajnah... ;D ;D ;D P.S. Še dobr, da sem že davno kupu parcelco na luni, zdej se grebem še za eno na marsu. Nena, si mi nekaj replayala, spet me nisi poštekala in se mi ne da ubadat naprej z debato... P.S. grem poskrbet, oz iskat agencijo, ki mi bo omogočla, nakup treh parcel na Veneri (tam zna bit pestreje kot na luni in marsu Hja, ne se tok vsi sekirat, spomnite se pregovora: SMEH JE POL ZDRAVJA, DRUGO POLOVICO PA NUDI TALE FORUM ;D |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Valentina on 08.04.2004 at 13:27:03 Gru Gru wrote on 08.04.2004 at 13:04:53:
Edi, selitev na Luno ali kam drugam ti ne bi nič pomagalo. Tudi tam imaš samo omejeno parcelo, tvoj sosed ni nujno da bo "za sprejemanje". Poleg tega se pa tudi ne boš mogel nič žalit, če bo veliko zemeljskih cuckov lajalo ravno v tvojo parcelo, sploh pa, če bo kakšna ameriška ali pa kitajska sonda ravno na tvoji parceli pristala (zasilno ali pa tud ne). Ljudje pač živimo na prenaseljenem planetu, z Zemlje smo izrinili že veliko živalskih in rastlinskih vrst, izgleda, da se bomo sedaj še med sabo začeli izrivati. |
|
Title: ;)Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by vida on 08.04.2004 at 13:35:22 Gru Gru wrote on 08.04.2004 at 13:04:53:
ja :) To nam je aryan ves čas skušal dopovedat. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 08.04.2004 at 15:30:32 sinjeoka wrote on 08.04.2004 at 10:21:10:
Sinjeoka. Napisala sem, da so lahko občutki, ki so v teh starejših, naprimer strah pred ne vem čem, enaki, kot bi mi doživljali recimo odpor pred psi oz. obilico psov. Bi pa rada slišala obrazložitev, pa čimbolj podrobno, zakaj ti misliš, da je to enačenje. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 08.04.2004 at 15:37:31 Gru Gru wrote on 08.04.2004 at 13:04:53:
Kako enostavno. Ker se ti ne da ubadat z debato, pač pustiš mene, ki nisem poštekala (čeprav ne vem, zakaj tako misliš, oz. verjetno to zato tako misliš, ker nisem odreagirala po tvojih pričakovanjih), da živim kao v zmoti. In potem, če posplošim, se ljudje sprašujejo, ja pa kako to, da me nobeden ne razume. In poglej, zopet, ne vem, kako veš da te nisem štekala. Mislim, kako lahko to za mene trdiš. Ali te sin, ko mu rečeš, bodi tiho, on pa začne govoriti nekaj drugega, zato že ne razume? In ali razumeš ti njega. (Primer) Boš s tem, ko boš rekel nisi me razumel, in se obrnil v drugo stran, naredil tisto "ta pravo" za nek odnos stvar? Jaz nisem tvoj sin, seveda ne, ampak ali si želiš, da bi (vsaj po tvojem) bila v zmoti? (Ni potrebno zaradi mene obrazlagati, kaj nisem razumela, če se ti bo pa kdaj zaluštalo, pa kar). |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 08.04.2004 at 15:40:53 Valentinaa wrote on 08.04.2004 at 11:12:42:
Uh, lahko takšnega, da si zares zasluži to ime. :) Jaz osebno mislim, ne pa tudi trdim, da ne gre toliko za hrup, kot za neko (napačno) prepričanje, da bo v njihovi okolici nekaj zmotilo njihovo bivanje. Se mi zdi, da starejši kot si, težje sprejmeš nekaj novega. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 08.04.2004 at 16:48:42 Ježeštana Nena, no. Ker si glih ti. OK. Glej kaj sem napisu. Dosledno preberi stavek za stavkom, ne nekaj iz konteksta ven trgat kot si ti to naredila. mal bom zarad razumevanja še dodal... ;) Gru Gru wrote on 08.04.2004 at 00:43:31:
Evo, kaj hočem povedat, da je dejstvo, da se precej tle po forumu klobasa o ljubezni, sprejemanjih, sočutjih, sam začutit jo je pa bolj malo, od tod meni blahk, blahk.... OK? Sem pač smatral, da sem bil dovolj razumljiv, sploh z Berlinskim zidom, skafandri.... N. wrote on 08.04.2004 at 15:37:31:
Ma kaki zmoti no srce, ne tok resno vsega si jemat k srcu no, lepo te prosim. Quote:
Sin itak nima prava glasanja. Je še presmrkav, da bi mi pamet solil. ;D ;D ;D ;D ;D (je pa dober učitelj mi, sploh zadnje cajte) Ja res si nism mislu, da te bo tko zaribal,,, ajd sorči, se bom drugič potrudu bit bolj konkreten.... U glavnem sem hotu povedat, da bolj ko definiramo, določamo pravila, postavljamo meje, bolj je vse skup odtujeno. A sam jest to opazim al kaj? |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 08.04.2004 at 16:53:53 N. wrote on 08.04.2004 at 15:40:53:
To vse je odvisno od osebnosti. Poznam stare ljudi, ki so se do zadnjih dni ukvarjali z otroci in take, ki jih še pred starostjo niso mogli prenašat. Jest svoje babice po mami nisem pozabu, pa je umrla ko sem bil v 1.razredu OŠ, in najbolj mi je bilo pri srcu, ko se spomnim, da mi je tako z veseljem mazala marmelado in puter na kruh... (je mel en poseben okus, tud mama se je zvijala od neugodja, kao, a doma pa tega nimaš). ;) ;) ;) ;) |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 08.04.2004 at 17:10:35 N. wrote on 08.04.2004 at 15:30:32:
Odpor do otroka? ? ? Ej bejbi ljudje še zmeraj živimo v DRUŽBI alias skupnosti ... in drugi osebki po defoltu ustvarjajo nemir... to je življenjska danost, da stari umirajo in prihajajo novi ... temu se reče čas. N. wrote on 08.04.2004 at 15:30:32:
to so bile tvoje besede in jih zato ne polagaj v moja usta in ne zahtevaj od mene obrazložitve... zakaj enačiš si odgovori kar sama |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Rose on 08.04.2004 at 18:42:07 :) Uredba o hrupu v naravnem in življenskem okolju. Ur.l.RS 45/1995. govori o emisijah vira hrupa, kateri so: - industrijski, obrtni ali drugi proizvodni objekti - cestna in železniška infrastruktura - letališče ali helikoptrsko vzletišče - strelišče ali poligon za uničevanje neeksplodiranih ubojnih sredstev - poligon za potrebe zaščite in reševanja - objekt za športne ali druge javne prireditve - gostinski ali zabaviščni lokal, ki uporablja zvočne naprave - zvonovi in druge nepremične samostojne zvočne naprave - odprto ali prekrito gradbišče - avtodromi, vrtiljaki, športna strelišča in podobni zabaviščni objekti in naprave. V bistvu, če primerjamo materinski dom pa upokojence, so eni bl tih k tadrugi. :) |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by lola on 10.04.2004 at 17:07:54 V današnji prilogi dela je Svetlana Makarovič v kolumni spregovorila o tej temi. Zanimivo. Samo kratek odlomek: Tudi jaz imam rada svoj mir. A najmanj kar bi storila v njihovem primeru, je, da bi dala prispevek za ureditev materinskega doma, pa čeprav v neposredni bližini mojega bivališča. Kajti ti otroci, ki najdejo vsaj borno zavetje v materiskih domovih, to so objokani otroci, prestaršeni, pretempeni, poniževani otroci, ali ne razumete tega, vi staruhi smrduhi?! |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Robi in N. on 11.04.2004 at 07:35:10 Gru Gru wrote on 08.04.2004 at 16:48:42:
:) Edi, prav si imel, v tvojem postu nisem razbrala heca. Moja napaka. Ampak v končni fazi sva pa mislila isto, ali ne? N. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Robi in N. on 11.04.2004 at 07:40:40 sinjeoka wrote on 08.04.2004 at 17:10:35:
sinjeoka wrote on 08.04.2004 at 09:40:54:
Primerjanje še ni enačenje. In jaz sem primerjala. Ti pa si trdila, da enačim. N. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 11.04.2004 at 20:22:06 očitno je N. pozabila kaj je napisala: N. wrote on 08.04.2004 at 09:23:57:
fino, zdaj se greva pa intelektualno mastrubacijao ... primerjava, je postavljanje in analiziranje dveh situacij, stvari ... enačenje ali neenačenje je pa rezultat primerjave ... in ti draga Nena v svojem postu nisi potegnila ven razlik,ampak enakosti, podobnosti ... sicer pa wtf ... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Robi in N. on 12.04.2004 at 07:56:03 sinjeoka wrote on 11.04.2004 at 20:22:06:
Ja ljuba duša. Ali nisem napisala da otroci seveda niso psi. Seveda ne. Da pa gre verjetno za podobno doživljanje nekih sprememb. Saj pa strah se pa ja pojavlja ob večih situacijah (različnih in ne samo istih). Ne vem. Ali sem jaz res čist out, ali pa ti za noben denar ne bi priznala, da si se zmotila. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by en_bk on 21.04.2004 at 10:18:25 Včeraj se je iz TV zaslona vame zazrla Vukojebina na obrobju Maribora in mi na pretresljiv način predstavila pogled praznih oken, mrtvih oči njenih prebivalcev, vonj po trohnobi, po smrti, gluhoto grobne tišine kraja, iz katerega je pobegnilo življenje, so pobegnile barve, je pobegnil smeh, je pobegnil jok. Ponujeno jim je bilo življenje, izbrali so smrt. Ubogih tistih nekaj živih, ki ostajajo v kraju smrti. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Lilith on 21.04.2004 at 10:29:59 Ja. Ti ljudje so polni predsodkov in nekih čisto iracionalnih strahov. Napr. v materinski dom naj bi se nameščalo ozdravljene narkomanke, nekdanje zapornice, kleptomanke.... To je prva taka cvetka. Potem pa je tu še teorija zarote. ;D Nekaj mora biti v ozadju, če donator želi ostati neimenovan. Donatorji vendar želijo, da se jih v medijih hvali, kako dobri da so. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 21.04.2004 at 11:48:51 en bk in Lilith nehita se no projecirat, pa začnita že sprejemat nemir v dušah upokojencev ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by en_bk on 21.04.2004 at 12:29:20 sinjeoka wrote on 21.04.2004 at 11:48:51:
Nemir ni mir, brezsrčnost je pa odsotnost srca in vsega, kar naj bi iz njega izhajalo |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Valentina on 21.04.2004 at 13:26:19 Lilith wrote on 21.04.2004 at 10:29:59:
Kot se je meni že prej zdelo, sploh ne gre za hrup. Najbolje zanje bi najbrž bilo, da se jim zgodi izkušnja. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 21.04.2004 at 15:13:00 sinjeoka wrote on 21.04.2004 at 11:48:51:
Ti se iz tega sicer norčuješ (ali ne?), ampak niso samo otroci (in njihove matere) tisti, ki so ubogi. Če bi zmogla to videti, vsakega posameznika tudi z ozadjem, ki povzroči neko dejanje, bi razumela marsikaj več. In obsojala marsikaj manj. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by N. on 21.04.2004 at 15:16:00 en_bk wrote on 21.04.2004 at 12:29:20:
Brezsrčnost ne obstaja. To dostikrat uporabljamo zato, da bi v nekomu povzročili krivdo. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 21.04.2004 at 15:20:02 N. wrote on 21.04.2004 at 15:16:00:
Po tej logiki nič ne obstaja.... vse smo si izmislili mi ubogi ljudeki. In samo štrikamo sem in tja.... ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by sinjeoka on 21.04.2004 at 15:44:45 N. wrote on 21.04.2004 at 15:13:00:
prav imaš, norčujem se iz ljudi, ki nočejo videti ozadja drugih ljudi... norčujem se iz ljudi, ki so egoisti ... norčujem se iz ljudi, ki imajo tako polne riti, da ga samo še serjejo |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Rose on 21.04.2004 at 20:20:04 Včeraj je bila cela tematika na Preverjeno. Hudo žalostno in ubogo gledat tiste zavrte ljudi, dobiš občutek, da bi prej pristali na odlagališče smeti kot na materinski dom. Zaradi hrupa, katerega bo preveč, medtem, ko bodo oni delali na vrtu... Pravzaprav je fajn, čist tko politično, če hočemo kaj dosečt, ljudem dati na voljo ali/ali opcijo. Potem bi bil No problem, at all... Ker, če jim daš yes/no opcijo, zakaj imam občutek, da bo vedno No. Al pa, če bi vprašal: Ali niste za to, da se pri vas umesti materinski dom. Pri zanikalnih vprašanjih imam vedno problem kako odgovort ??? Ja, nisem za to / Ne, nisem za to. Uglavnem, žalost. |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by vida on 13.05.2004 at 11:48:58 Danes ob 20 h bo tud v Trenjih na POP TV obravnava problematike materinskega doma v Jelovcu in drugo ... |
|
Title: Re: Protestiramo - otroci prihajajo! Post by Edi on 18.05.2004 at 09:52:55 http://24ur.com/bin/etconf.php?conf_id=316 |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |