Post by Lilith on 20.04.2004 at 07:49:06
lola wrote on 20.04.2004 at 07:31:56:
|
Spomini, sanje, misli...str. 291 in naprej
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> De Mello - imitator Kristusa http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1082384175 Message started by Lilith on 19.04.2004 at 16:16:15 |
|
|
Title: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 19.04.2004 at 16:16:15 Veliko govora je v zadnjem času o de Mellovih modrostih. Zdi se, kot da kar nekaj članov foruma verjame v ali celo živi njegove modrosti. C.G. Jung bi De Mellove nauke označil za imitacijo Kristusovega življenja. Mene pa zanima, ali se ves čas živeti življenje po Kristusovem vzoru (oz. po naukih modrosti) v praksi obnese? Jaz teoretično (ker prakse nimam) menim, da so neki tovrstni prebliski v naših življenjih sicer možni, vse kar je več od tega, pa je nasilje nad seboj in drugimi. Lahko pa da se grdo motim. Torej? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by lola on 20.04.2004 at 07:31:56 Lilith wrote on 19.04.2004 at 16:16:15:
A da bi? Tega pa ne moreš vedet, zato se ne sklicuj nanj. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 07:49:06 lola wrote on 20.04.2004 at 07:31:56:
Spomini, sanje, misli...str. 291 in naprej |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 08:00:20 insert iz knjige: Kristus je zgled, ki živi v vsakem kristjanu kot njegova celotna osebnost. Zgodovinski razvoj pa je privedel k "imitatio Christi", pri kateri posameznik ne gre k celosti po svoji lastni poti usode, temveč skuša posnemati pot, ki jo je prehodil Kristus. Tudi na Vzhodu je prišlo do verskega posnemanja Bude. Še moje mnenje: živeti po modrostih iz knjige...je zame enako kot posnemati nekogaršnjo pot. Raje hodim po lastni poti usode. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by lola on 20.04.2004 at 08:06:12 Mam knjigo doma, bom šla takoj ko pridem domov pogledat :) A je v tem primeru imitator mišljeno slabšalno? Potem šteje le izvirnost? Torej če se po kom vzgleduješ (ne popolnoma živiš, samo vzgleduješ), ker je zate moralni vzor, in če si pri tem povsem iskren, je to imitatorstvo? Meni je knjiga Zavedanje všeč in jo še zdaj rada prebiram. Ni pa me v življenju nobena knjiga in noben človek toliko prepričal, da bi se povsem odpovedala svojemu načinu življenja in sledila njegovim/njenim naukom. To je zame sektaštvo in to mislim slabšalno. Edini primer, ki mi pride na misel kot primer človeka, ki je živel to kar je govoril in zagovarjal, je Gandi. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 08:58:34 Ne, nimam v mislih slabšalnega odnosa do de Mella. Tudi meni je v nekem obdobju pomagala ta knjiga. Bolj imam v mislih to, dase najbolj približamo življenju, če ga živimo kot se nam daje, kot ga čutimo. Če to sovpada z nekaterimi "napotki " iz knjig, ni nič narobe. Narobe je- kot sama praviš- če se teh modrosti lotimo v okviru sektaštva. V smislu, "zdaj bom pa živela to, kar de Mello (ali kdor koli drug) ponuja". Se mi zdi, da tak odnos do življenja pogubi ljudi. Duh brez duše...to je zame mrtev človek. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by LittleStar on 20.04.2004 at 09:02:11 Saj pa rdeča nit DeMellovi naukov je zmeraj bla v tem, da naj vsak najde sam, da naj tako dolgo preučuje, premetava učiteljeve besede, da bo našel ;) |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 09:47:04 Mogoče bi še nekaj dodala, v razjasnitev mojih pogledov: Kadarkoli se TRUDIMO nekaj živeti...je to obsojeno na neuspeh, ker gre za nasilje nad seboj. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by lola on 20.04.2004 at 09:50:56 Lilith wrote on 20.04.2004 at 08:58:34:
S tem se strinjam. To sledenje napotkom je nekako posiljevanje sebe. Takšne stvari opažam tudi na drugih področjih, na primer zdravo življenje, prehrana in podobno. Ko ljudje za zdravo življenje na silo telovadijo, jejo "izbrano", točno določeno hrano, ob tem pa so napeti, nesproščeni, zateženi, pa še druge ljudi želijo po vsej sili prepričat v svoj prav. In isto je na področju duhovnega življenja, ki po takih napotkih postane "duhovno življenje". |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by m on 20.04.2004 at 09:52:04 Lilith wrote on 20.04.2004 at 08:00:20:
Jaz pa de Mella sploh nisem razumela tako. :) Mene uči ravno nasprotno, biti to kar sem. Stvari, ki jih on piše, jaz čutim v sebi. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 20.04.2004 at 11:48:01 Lilith wrote on 19.04.2004 at 16:16:15:
Ja meni osebno je Mello že dolga leta spremljevalec, ampak moram takoj povedat, da najbolj njegove zgodbice: Pticja pesem 1, Pticja pesem 2, Minuta modrosti,,, kjer so objavljene raznorazne modre zgodbice, medtem ko od resnih knjig, ki so bile napisane, se me je prijela edino Zavedanje. Je še ene par meditacijskih, ki mi nekako niso sedle (Shadana, je najbolj znana). Ob zgodbicah, pa se res lahko nasmejiš, saj so mnoge tudi iz vsakdanjega življenja (e.g) in sem se ob mnogih ne samo nasmejal, nakrohotal. Zdej ne vem, kaj bi C.G. Jung reku zanj, oziroma je celo reku. Jest kot poznavalec in tihi ljubitelj de Mella, ti lohk povem, da so se v neki fazi celo Kristjani obrnili od njega, ker on je fural univerzalno ucenje in ni vztrajal samo pri RKC, varianti, saj v njegovem pisanju najdeš vsa verstva sveta. Sma mela tudi s Samsonom že parkart tudi debate o njem. Treba se je pac poglobit v avtorja preden ga v neke predalcke postavljaš. Je pa še ena resnica, da je mnogo knjig od njega od mene pri drugih ljudeh, tko da lahko pogledam, ce imam kako od teh ki vsebujejo zgodbice, pa ti z veseljem dam za prebrat, al pa objavim kako... ;) Grema naprej. Ce se obnese živeti ves cas po vzoru Kristusa. Ja težko, ker nimaš niti takih pogojev, oziroma, redki so pripravljeni spustit vse in delovat v taki smeri. Osebno zase lahko recem, da mi je Kristusovo ucenje kar pri srcu, in tudi stik, ki sem ga doživel z njim, preko njega (posredno in ne-posredno) je pustil svoje prepricanje. Poleg tega na pamet sledit, temu kar piše v svetem pismu, ne gre, ker živimo v drugih casih, in tudi na drug nacin. Ne recem, pa da ni možno iti precej po njegovi poti. Je možno. Le odlocit se moraš. Saj mnogi svetniki so po podobni poti tudi šli. Vsak pa se kot vemo odloca sam po lastni volji in presoji, sej živimo v svobodni Sloveniji,,, :) Mislim, pa da se motiš v tem, da je sledenje in to 100% kristusovem nauku nasilje nad seboj in drugimi. Ce se podrobno poglobiš v sveto pismo in pravilno razumeš kaj ti želi sporociti, boš ugotovila, da si napacno sklepala. To ti lahko zagotovim, ker sem tega kar nekaj predelal, imel precej debat z RKC-jevci, in seveda tudi totalnimi ateisti. Jaz imam svojo izkušnjo, ki jo še nekako nisem pripravljen deliti takole preko foruma, sem pa že marsikomu tudi o njej govoril. P.S. Marjana a maš ti kako mojo knjigo ;D ;D ;D, lep odgovor pripisujem Little in m. Kakor je DJ Jung avtoriteta za velike množice, je Jezus še mal večja ;) , le zakaj ? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 11:59:13 Gru Gru wrote on 20.04.2004 at 11:48:01:
Ni treba. Pa vseeno hvala. :) Njegovih zgodbic imam kar nekaj, pa so mi zelo zelo zelo vsec...predvsem zato, ker v njih ni tako avtoritativno predstavljena univerzalna resnica kot v Zavedanju. Ker si jih lahk tud mal po svoje simboliziram in interpretiram. Quote:
Zakaj tako mislim. Kristus mi deluje kot človek brez sence. Kot poosebljena dobrota. Mi smo ljudje...vsak s svojo senco. Slediti Kristusovemu nauku bi pomenilo delati nasilje nad svojo senco. Pa saj veš, da jaz v osvobajanje od sebe, pa v čiščenje vzorcev čisto nič ne verjamem, a ne, Edi? Quote:
DJ Jung (((Edi))) |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 20.04.2004 at 12:04:04 Lilith wrote on 20.04.2004 at 11:59:13:
Jest se z sencami glih ne ukvarjam več, ker mi je čist zadost en pojem urazumet - ljubezen. Že s tem mam dost dela, mi je pa v veliko veselje, da si na DJ junga tko lepo odreagirala. ;D ;D ;D Ja in kot praviš da je Kristus poosebljena dobrota, je on se odloču to bit in nekaj za to nardit.... ja odpovedat se vsemu - 40 dni puščave in skušanje hudiča, in zadnja odveza od vsega - življenja - na križu.... Mi je pa všeč iz Life of Brian, zlo, tista scena iz puščave, evo se spet krohotam.... Smeh ni samo pol zdravlja, iskreni, pravi smeh je že pol ljubezni - by Edi |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by lola on 20.04.2004 at 12:05:56 Zame je nasilje, kadar me kdo hoče prepričat, da je ta in ta pot/avtor/ideologija/vera edina prava in da bom dosegla srečo/zadovoljstvo/razsvetljenje/nebesa le na ta način. Od de Mellota vzamem, kar mi ugaja in ustreza in ga ne doživljam kot nasilje ali vsiljevanje. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 12:09:05 Gru Gru wrote on 20.04.2004 at 12:04:04:
Si mi dal sedaj asociacijo... a ni to Jezusovo odpovedovanje v bistvu.... ...mučeništvo = zavestna odločitev za trpljenje.... ...pa če sem še mal predrzna... = zavestna odločitev za nasilje nad seboj ? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by m on 20.04.2004 at 12:50:38 mah, ko vse odvežeš, trpljenja več ni ... se mi zdi ;D Edi, sej veš da mam tvoj priročnik za guruje- a ga že rabiš nazaj? ;) |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 20.04.2004 at 13:19:53 Lilith wrote on 20.04.2004 at 12:09:05:
Lilith, vse je odvisno od zornega kota. Kot je marjana napisala, ko se odvežeš, te boli k....... Pa s tem ni rečeno, da si ignorantski, odbijajoč ali kakorkoli celo proti čemu. Ne po mojih izkušnjah, še bolj veš, kako in kaj. Čist en hiter primer iz mojega enotedenskega postenja: - je bla ena muka tam tretji dan, ko sem šel s sodelavcema na malco, pa je vse tko dišalo, hmmm, se spomnim tistih trenutkov (tretji dan je prelomnica v postu), ampak potem, ko daš to mal čez je iz dneva v dan lažje, tisto soboto ko sem začel nazaj jest , je blo čist vseeno al bi al nebi. Ampak, zaenkrat mi je fajn jest, uživat v okusih, v lastnem svobodnem izbiranju, da jem kar želim, včasih celo kar želijo drugi, pa ni mučenja, nobenega nasilja nad samim s seboj. Skratka zdej je vsak grižljaj precej bolj doživet, kot poprej, čeprav še vedno premalo, se da še precej na tem naredit. Pa lahko je, ali pa ga ni!!! Brez težave. Čisto brez težave, to moram 2x napisat. ;) Sam te dimenzije, doživljanja skozi ta primer, ne more razumet nihče drug, ki ni dal vsaj podobno izkušnjo skozi. Lahko samo teoretizira. In enako velja za vse navezave in odvezave, čisto vse. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Devi on 20.04.2004 at 13:56:49 Lilith wrote on 20.04.2004 at 12:09:05:
obenem pa se mi zdi, da se trpljenja ne moreš nikol zares rešit... še buda, ki ji bil razsvetljen je čutil sočutje do trpečih bitij okoli sebe in se zaradi tega odločil, da nam bo pomagal, dokler vsi ne bodo osvobojeni... torej ga je čutil, še vedno... ne svojega, pač pa drugih... če je vse eno, in je trpljenje del tega, potem lahko delaš karkoli pa ne moreš nič izključit po moje |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by lola on 20.04.2004 at 14:17:00 Devi wrote on 20.04.2004 at 13:56:49:
Trpljenje omogoča zorenje, če smo se pripravljeni učit iz izkušenj. Jaz nekako ne verjamem, da bi človek lahko bil v stanju trajnega zadovoljstva. Meni se to zdi utopično, oziroma bi to bilo dolgočasno, apatično stanje brez nezadovoljstva in brez zadovoljstva. Življenje je dinamično, pestro, raznoliko, je dogajanje, proces, učenje. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Madan Gopal Das on 20.04.2004 at 14:24:56 lola wrote on 20.04.2004 at 14:17:00:
ti opises stanje "trajnega zadovoljstva" kot stanje brez zadovoljstva in brez nezadovoljstva? takemu stanju potem po moje ni primerno rect stanje trajnega zadovoljstva. stanju kjer ni niti materialnega minljivega zadovoljstva (ena vrsta trplenja) in kjer ni materialnega minljivega nezadovoljstva (tud oblika trpljenja) jaz pravim "osvoboditev" od materialne eksistence, oz. nirvana kot bi rekli budisti ali brahma-sayujya kot bi rekli impersonalisti oz. nirodha samadhi kot bi rekli jogiji. onkraj te materialne pogojenosti (minljivo trpljenje, uzitek) in onkraj materialne osvobojenosti (apaticnost kot si zgori opisala) pa obstaja se eno prebivalisce/sfera kjer zares individualne duse lahko dosezejo stanje dejanskega trajnega zadovoljstva v vecno svezih in raznoraznih okusih. Hari bol. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 14:39:05 Devi wrote on 20.04.2004 at 13:56:49:
Vidiš, vidiš, pa sem pogruntala, kaj naju z Jezusom razlikuje. On si je izbral nasilje nad seboj, jaz pa izbiram nasiljem nad vsakomer, ki bi si drznil biti do mene nasilen. ;D ::) |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Devi on 20.04.2004 at 14:50:00 Misliš da ono - kaka si do drugih, taka si do sebe - za tebe ne velja ::)? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Toni_Zamene on 20.04.2004 at 14:54:37 " Tudi Kristus je - kot Buda - utelešenje sebstva, vendar v popolnoma drugačnem smislu. Oba presegata svet : Buda iz tako rekoč racionalnega vidika, Kristus pa kot usodna žrtev. V krščanstvu je več trpljenja, v budizmu več zrenja in delovanja. Oboje je pravilno, toda v indijskem smislu je Buda popolnejši človek, je zgodovinska osebnost in zato ljudem lažje razumljiv. Kristus je zgodovinski človek in Bog in zato veliko težje dojemljiv. V bistvu ni bil dojemljiv niti sam sebi ; vedel je le to, da se je moral žrtvovati, kakor mu je bilo naloženo od znotraj. Njegova žrtev mu je bila določena kot usoda. Buda je deloval iz svojega prepričanja, živel je svoje življenje in umrl kot star človek. Kristus je tak, kakršen je, deloval zelo kratek čas. " C.G.Jung: Spomini, sanje , misli C. G. Jung je primerjal Budo in Kristusa v njuni naravnanosti do trpljenja. Kristus priznava v trpljenju pozitivno vrednoto in je kot trpeči človek bolj človeški in bolj resničen od Bude. Buda se je odrekel trpljenju, s tem pa tudi veselju. Bil je odrezan od občutkov in čustev in zato ni bil resnično človeški ( je bil že med življenjem dvignen nad človeško naravo ). Odgovor na Joba je Jungovo pozno delo in je zame zaklad človeške misli in veličanstva duha. V tem delu je Jung razkril svoje religiozne doživljaje in misli. Ob izidu omenjenega dela je doživljal hude napade tako s strani laične verske javnosti kakor s strani uradnih predstavnikov krščanske vere. V svojih Spominih,..in pozni starosti se tako spominja vseh napadov..: " Pretrpel sem dovolj nerazumevanja in osamitev, v kakršne zaide človek, če pove stvari, ki jih ljudje ne razumejo. "... Osebno si ne predstavljam zame verodostojnega teologa ali "razlagalca" Kristusovega nauka in krščanstva nasploh, ki ne bi po duši poznal Jungove misli o religiji in še posebno njegovega dela Odgovor na Joba. Iz osebnih izkušenj vem, da teologi o C.G.Jungu in njegovih mislih ne govorijo znotraj duševnega pristopa k veri ampak ga večinoma zgolj skozi navajanje njegovih misli uporabljajo za promocijo lastnih umskih del. Mislim pa, da svoje religiozno razmišljanje iskreno gradi na njem ( Jungu ) sedanji papež, kar je več kot očitno zaznati v njegovem delu - Prestopiti prag upanja. Za ta pogum mu vsaka čast. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 15:00:36 Toni_Zamene wrote on 20.04.2004 at 14:54:37:
Aleluja. Hvala, Toni. Saj ni čudno, da se jaz tolk frustrirano na tem forumu počutim, ko imam pa ja s samimi nadljudmi opravka. ;D :P |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 15:02:21 Devi wrote on 20.04.2004 at 14:50:00:
Ja, Devi, res tako mislim. Mislim, da so situacije, ko se je potrebno nasilju upreti...z nasiljem....za zaščito svoje osebe (ne pa za nasilje nad seboj) |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Devi on 20.04.2004 at 15:09:46 Pa nikol nea recimo... kaj vem... ko koga zavrneš ko ti hoče kej razlagat o čemer maš ti ful jasno drugačno stališče... se ti nikol ne zgodi, da kdaj pri sebi kej razmišljaš, pa te nek glas v tebi potolče, pa daj, kaj zdaj tu cincaš, sej točno veš kaka je ta stvar, pa ne more drugačna bit? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 20.04.2004 at 15:18:19 Toni_Zamene wrote on 20.04.2004 at 14:54:37: Prvi odstavek, vsak ki mal razmišlja s svojo glavo pošteka, vsaj to je moje mnenje in ni nobena revolucionarana pogruntavščina. No mal ga mimo pihne, ko začne govoriti iz osebe, tega se je pametno izogibat, ker nikakor nihče razen Kristusa samega ni vedel kaj se zaveda in kaj ne.! ! ! Sam vseeno, po branju SP, lahko rečem, da se je precej zavedal kaj počne.... že ko Judi reče, POJDI IN STORI KAR SI SE NAMERIL, ko Petru reče, ZATAJIL ME BOŠ, ŠE PREDEN BO PETELIN TRIKRAT ZAPEL..... in cel kup podobih zgodbic.... in stalnih opozoril, o tem, da je napovedan njegov prihod, rojstvo, trpljenje,.... in nadalje, kako lahko trdi da Buda ni trpel v večnem sedenju in čakanju na razsvetljenje... težko. včasih je večja muka dneve in dneve pri miru sedet, kot cele dneve prekladat skale. Nisem bral Jobovih misli, ampak obenem jih tudi ne podcenjujem. ;) Skratka, to je moje mnenje, ne glede na to kaj pravi papež ;) ----- aja pa še to, spravil si me v čvekanje, ki je zgolj blah, blah, kot to radi počnejo pisci debeluharskih knjig.... ;D ;D ;D ,,,, rajš ostajam, pri tem, da še vi napišete kako svoje lastno trpljenje in izkušnjo-spoznanje skozi to.... vsak kako majceno, pa bomo skozi njo še kaj odkrili.... |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by bp on 20.04.2004 at 15:46:22 Gru Gru wrote on 20.04.2004 at 15:18:19:
Bralci debeluharskih knjig pa dostikrat iščejo odgovor na kakšno svoje povsem konkretno vprašanje, katerega sami ne znajo in ne zmorejo premeditirat, ne sami ne s pomočjo bližnjih. In dostikrat tudi debeluharske knjige niso dovolj. Dobr, da se jih da komu tudi pisat. Zdaj ko si že moj bivši guru, mi drugega kot debeluharske knjige ne ostane. :P Spraševat se kdo bolj trpi, jest al ti, nima glih dosti smisla. Enako velja tudi za jezusa in budo. Sta pa zelo razlicna, kot ugotavlja Toni, v odnosu do trpljenja. In ta odnos ima tudi kaksen stranski efekt. Itak pa smo o tem, komu kdo daje prednost, svojim občutkom in čustvom, ali razmišljanju, že vsi verjetno pogruntali, da ne pridemo skupaj. Še celo psihologi v nekaterih teorijah osebnosti in osebnostnih lastnosti poznajo to delitev. Zato ima budizem tudi svoje bolj barvite obrede čaščenja in mandale in pisane zastavice in kaj jaz vem kaj še in ima po drugi strani tudi katoliška cerkev naprimer svoje jezuite, ki se predajajo precej abstraktnim kontemplacijam (Če se prav spomnim je jezuit tudi de Mello). lp bp |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 20.04.2004 at 15:52:43 wrote on 20.04.2004 at 15:46:22:
Hvala Jezusu, in tudi tebi BP, za to iskrenost!!! mej se še naprej krasno. Edi P.S. mogoče pa si ti zdej moj guru :D :D :D |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by bp on 20.04.2004 at 16:18:46 Lilith wrote on 20.04.2004 at 15:02:21:
A ti tudi, tako kot George Bush, zagovarjaš preventivne napade (preemptive strikes)? bp |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 16:22:32 Devi wrote on 20.04.2004 at 15:09:46:
Zdaj te pa ne štekam, o čem govoriš? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 20.04.2004 at 17:24:14 wrote on 20.04.2004 at 16:18:46:
Če gre za bp-jevo osebo, potem definitivno. ;D Sicer ne. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 20.04.2004 at 21:18:53 wrote on 20.04.2004 at 16:18:46:
BP, definitivno je neki med nama ;) , dons ko sem tam gor omenil, da mi je vseen kaj papeža daje, sem ravno tako hotu Busha še omenit, kako se on sklicuje na Boga in podobne štose... Ja mi je tud to vseen kaj Bush govoriči... ;) |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by vida on 21.04.2004 at 10:45:10 Gru Gru wrote on 20.04.2004 at 12:04:04:
Zanimivo. Men pa to ne znese :-/ |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 21.04.2004 at 10:56:49 vida wrote on 21.04.2004 at 10:45:10:
Ja sam odločit se moraš. al se boš ukvarjala s stotimi pojmi al z enim, ne vem je to res tako težko... Npr. kot sem se včeri po dolgem času nasmejal kristalcem in indigosem.... če pozorno prebereš, objavljen tekst, ti je lahko jasno, da se vsak tako trudi delovat, 100%: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1082440563 Sam vsakega ke pa sem mal zanese. Tud naciste, komuniste, križarje, kogarkoli.... je fajn zaneslo, pa so v svoji globoki želji želeli delovat ravno tako. Če bi jim v nekem trenutku rekla, ali ti deluješ tako, bi ti vsak od njih reku, SEVEDA. Sam, vsak človek je na poti učenja in na neki svoji vibraciji. in zdej če rabiš naštudirat milijone pojmov, te zna to precej zbegat, mene je. Mam zato pa po drugi strani en vpogled, v vse te iluzorične pojme, ki mi pomagajo, kdaj kej razvozlat, zarad drugih samih. Tko da že z URA-zumevanjem, spoznavanjem samo enega pojma LJUBEZEN, maš čist zadost dela za neki cajta. To je moje mnenje in izkušnja. ;) |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 21.04.2004 at 11:07:26 Edi, pa kaj imaš pri ljubezni takega za razumeti? Saj jo vendar občutiš ali pa je ne. Ali kako? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 21.04.2004 at 11:08:39 Lilith wrote on 21.04.2004 at 11:07:26:
itaq, sam če klikneš search, je blo o njej tukaj že veliko povedanega, .... ;) ;) P.S. namenoma (nalašč) nočem uporabit pridevnikov (univerzalna, brezpogojna.....) |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by vida on 21.04.2004 at 11:24:42 Gru Gru wrote on 21.04.2004 at 10:56:49:
Zakaj bi se ukvarjala le z lepšo, svetlejšo platjo sebe, če pa mi življenje ponuja izkušnje in se iz njih učim, se pravi da podelam tud temno stran ??? A bi se morala sebe sramovat, ker še nisem čista svetloba in ljubezen ??? Se mi zdi da si pojem LJUBEZEN preveč lastimo kot samoumevno izbiro in da v svoji neučakanosti pozabljamo da jo prejmemo le takrat ko si jo zaslužmo. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by lola on 21.04.2004 at 11:56:40 vida wrote on 21.04.2004 at 11:24:42:
Ne verjamem, da si moramo ljubezen zaslužit. Potem bi to bilo zelo omejujoče in pogojujoče. Čisto banalen primer: ko se staršema rodi hči in je oče trdno zaverovan v stališče, da je le sin zanj ustrezen potomec, si hči ne zasluži ljubezni, ker ne izpolnjuje pogoja? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Madan Gopal Das on 21.04.2004 at 12:01:52 lola wrote on 21.04.2004 at 11:56:40:
ne mors si jo z nicemer zasluzit, ker je vedno visja od tebe... mors pa se za njo trudit, da ji das vedt, da jo hoces... in ce je zadovoljna s tabo se ti mogoce po svoji volji razodene. Hari bol. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 21.04.2004 at 12:15:36 vida wrote on 21.04.2004 at 11:24:42:
Vida, izhodišče zameni pa bo mogoče lažje, sej ne rečem, da gre meni gladko od rok. Sam načeloma štarti od nič ljubezni (teme), pa se počasi osvetljuj.... Jest si ničesar ne lastim, jaz raziskujem in spoznavam zadeve skozi svoj life. Iz dneva v dan. Od kje si sram potegnila? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by vida on 21.04.2004 at 12:19:36 lola wrote on 21.04.2004 at 11:56:40:
saj, v tem primeru gre za pogojno ljubezen. Lepo bi bilo, če bi bil vsak otrok brezpogojno sprejet od obeh staršev. Tako bi se lahko razvijal v zrelo osebnost brez travmatičnih izkušenj ... Tle pa govorimo o iskanju tega stanja iz otroštva, ki smo ga izgubili in ga mormo ponovno najt ... iz otroka v v zrelost in nazaj v stanje zavedanja otroka. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by vida on 21.04.2004 at 12:22:02 Gru Gru wrote on 21.04.2004 at 12:15:36:
iz sebe. Vzorec. Ker nisem bila nikdar v redu :-/ |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by LittleStar on 21.04.2004 at 12:26:18 Gru Gru wrote on 21.04.2004 at 12:15:36:
Sram je nezdrava krivda in pride od tistih takšnih, ki so nam že zgodaj v življenju kazali ogledalo, da nismo vredni. Lahko ga imenujemo tud senca. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by titud on 21.04.2004 at 12:40:21 Lilith wrote on 19.04.2004 at 16:16:15:
Jung je kot globinski psihonalitik iskal v religioznih naukih in obredih tisto simboliko, ki praktikanta potegne v živo sočenje s svojo koletivno nezavedno arhetipsko zasnovo. Če ta simbolika ne 'deluje', potem je bila zanj religija mrtva, obredje izpraznjeno in parktikatu je onemogočen dostop do nezavednga. V tem smsilu je blo zanj versko prakticiranje samo imitacija nečesa, kar je bilo nekoč morda živo, zdaj pa ni več, zato je bla zanj religija živa samo, če se je zmogla notranje preobražat in s tem ohranjat svojo vitalnost. Vedenjski terapevti dons niso tko neizprosni kot je bil jung, saj so pogruntal, da določeno obnašanje že samo po seb okrog tistega, ki tako obnašnje prakticira, ustvarja take okoliščine, da praktikant pol iz teh okoliščin črpa osnovo za lastno obnašanje. Iz tega logično sledi, da če obnašanje spremeniš, s tem spremeniš tud okoliščene, ki so vplivale na tvoje prejšnje vedenje in tako te te nove okoliščne same podpirajo v tem spremnejnem vedenju. V tem smisilu je tud vera lahko učinkovita tud če je samo imitacija, saj če se začneš obnašat magari tko kot verski nauki zahtevajo od tebe (ne da bi jih ti notranje predeala in sprejel skoz lastno izkušnjo), boš okrog sebe s tem ustvarjal okolje, ki te bo povratno res spremenilo. Ta spremeba ni več imitacija, ta sprememba je dejanska in tud globinska, čeprav ni izhajala iz žive vere. Na takih učinkih vedenske terpije konc koncev temeljijo vse reahbilitacijske oblike od zaporov do komun in podpornih skupin, v katerih folk imitra drugačne vedenjske obrazce, da bi se na podlagi povratnega učinka iz pozitivnih učinkov teh sprememeb v oklolju tud sami globje osebnostno preobrazli. Če te pozitivne spremebe v okolju res ustvarjo pa je seveda drugo vprašanje, v neki izolirani skupnosti z istim ciljem za to več možnosti, v nekontroliranih okoljih izven terapvetskih (verskih?) skupnosti pa je seveda treba bit predhodno globinsko centriran bodisi s predhodno vedenjsko terapijo bodisi z avtentično (religiozno) izkušnjo. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 21.04.2004 at 13:39:11 wrote on 21.04.2004 at 12:26:18:
sram nezdrav krivda ogledalo nevreden senca ----------------------------- uffffffff |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by LittleStar on 21.04.2004 at 13:43:01 Gru Gru wrote on 21.04.2004 at 13:39:11:
Bi bil še tolk prijazen, da bi malce razložil, kaj si mislil s tem? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 21.04.2004 at 13:54:01 z veseljem: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1082384175;start=30#34 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1082384175;start=30#36 |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by LittleStar on 21.04.2004 at 14:04:23 Gru Gru wrote on 21.04.2004 at 13:54:01: A tebi pomeni razložiti nekomu, če te vpraša, kaj si imel v mislih, ko si mu rekel nekaj in pa nakazati, kje si lahko prebere, na kakšnem ego tripu si bil oz. mu predat odgovornost, da te razume, kakor te pač ena in taisto? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 21.04.2004 at 15:06:39 wrote on 21.04.2004 at 14:04:23:
Dej no lepo te prosim, . Dal sem ti lepo odgovor, ki se mi ga ne da 100X tipkat. ena in taisto ! ! ! če je to zate ego-trip, se ti opravičujem.... Razložit drugače ne znam. sam je tvoj problem če spet nove pojme not mečeš;: ego-trip ? ? ? še en nov pojem... ;D ;D ;D |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by vida on 21.04.2004 at 17:27:06 Gru Gru wrote on 21.04.2004 at 13:39:11:
Mene to tud zanima zdaj. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Robi in N. on 22.04.2004 at 07:13:33 Quote:
A je pri tebi na obisku ? Kristus je simbol. Doživljanje pa je odvisno od naših prepričanj, ki so v nas. In tako je tudi "kristus" tvoja senca. Quote:
Mislim, da je čutil svoje trpljenje, ki je bilo pogojeno z njegovimi ideali. Verjel je, da morajo biti vsi osvobojeni, da več ne bo trpljenja. To je pa njegova ideja. Gledal je skozi svoje oči in čutil skozi svoje telo. Robi. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 22.04.2004 at 07:30:05 wrote on 22.04.2004 at 07:13:33:
Butasto vprašanje. Quote:
Kristus je živel....kar ga naredi zgodovinskega človeka. Skozi njegova dejanja, kakor so opisana, pa ne morem prepoznati njegove sence. Jo ti lahko? Kje oz. v čem? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Toni_Zamene on 22.04.2004 at 07:34:53 wrote on 22.04.2004 at 07:13:33:
Robi, simbol česa je po tvojem mnenju Kristus ? Tukaj mislim širše, predvsem na njegovo mesto v širšem ozadju nebeškega dogajanja vključno s prisotnostjo mita o cepitvi v nebesih, na katero prvič namiguje mit o stvarjenju, kjer nastopa stvarnikov nasprotnik v podobi kače. In kako si znotraj tega razlagati Kristusove besede učencem in ljudem naj bodo modri kot kače in blagi kot golobi ? |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Robi in N. on 22.04.2004 at 09:45:58 Toni_Zamene wrote on 22.04.2004 at 07:34:53:
Simbol ideala, popolnosti, ljubezni....kakor za koga pač. Vse to so le naša prepričanja, kdo pa je bil on, pa nihče ne ve. Robi. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Robi in N. on 22.04.2004 at 09:47:48 Lilith wrote on 22.04.2004 at 07:30:05:
Kakšne njegove sence ? Saj njega ni. Pa tudi poznal ga nisem. Obstaja le tvoja senca. Robi. |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Lilith on 22.04.2004 at 12:02:05 wrote on 22.04.2004 at 09:47:48:
No, pa se greva tvojo logiko. Kakšna moja senca? Saj jaz v odnosu do tebe obstajam le virtualno...torej me ni. Pa tudi v živo me ne poznaš. ;D ;D ;D |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by lola on 22.04.2004 at 12:18:37 Lilith wrote on 22.04.2004 at 12:02:05:
;D ;D ;D ;D ;D Obstajajo le Cyber Sisters 8), vse drugo je projekcija ;D |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 05.05.2004 at 09:51:32 lola wrote on 22.04.2004 at 12:18:37:
Ne nič ne obstaja VSE JE PROJEKCIJA. ;D ;D ;D P.S. Ma tudi projekcija ni, ? Ziher. 100% in 0% pri vsem tem je dost pomembna pa protekcija ;D ;D ;D |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by lola on 05.05.2004 at 10:25:54 Gru Gru wrote on 05.05.2004 at 09:51:32:
Ja, če nič ne obstaja, kdo pa potem projecira ??? ;D |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by Edi on 05.05.2004 at 13:07:12 Ja, jest sem se nasmeju tvojmu: Quote:
Ne, nič ne obstaja, VSE JE PROJEKCIJA. Quote:
Nič projucira. Quote:
Zakaj se že gre tukaj? ;D ;D ;D |
|
Title: Re: De Mello - imitator Kristusa Post by X on 29.05.2004 at 10:11:54 De Mellovi teksti so kot Stefanciceve filmske kritike: v celoti jih zastekas sele po tistem, ko se ti film zgodi. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
