Post by sinjeoka on 20.05.2004 at 09:48:18
X wrote on 20.05.2004 at 09:24:06:
|
mogoče zato, ker če hočeš nekoga zajebat je to treba naredit zahrbtno in brez predvidljivega scenarija; sicer ne pali
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Zločin in kazen http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1084437731 Message started by Lilith on 13.05.2004 at 10:42:11 |
|
|
Title: Zločin in kazen Post by Lilith on 13.05.2004 at 10:42:11 Sem si sposodila naslov tega topica od meni zelo ljubega pisatelja. :) Pa gremo k bistvu. Zadnje čase se veliko ukvarjam z "neporavnanimi računi". Recimo, da intenzivno mečem iz svojega življenja stvari in ljudi, ki vanj ne sodijo. Potrebovala pa bi pomoč pri eni dilemi, ki je sama ne znam prav razrešiti. Kaj bi vi naredili, če bi vam neka oseba, recimo "prijatelj", nekaj res grdega storil. Pa se nikoli opravičil, kvečjemu izkazoval aroganten odnos v smislu "saj se ne vrti svet okrog tebe", večinoma pa bi vas ignoriral? Naj razložim, do kod so mi stvari jasne. Do tam, da ta oseba nima več kaj iskati v mojem življenju, seveda. Zdaj se pa ubadam s vprašanjem kazni. Težko živim z neporavnanimi računi in v osnovi sem človek, ki si ne pusti po glavi srat. In težko gledam, kadar ljudje takšni živijo naprej, kot da se nič ni zgodilo ali še huje...kot da se je njim zgodila krivica. A se da tu kaj pomagati s sprejemanjem? Resno sprašujem, čeravno mi je to še zelo tuj pojem. In nekako, kot sem že večkrat rekla, težko se sprijaznim s krivicami. Ali naj si morda osebno zadoščenje iščem skozi maščevanje? Vedno bolj razmišljam o slednjem. Sem poskusila pogledati tudi skozi prizmo karme...pa nisem človek, ki bi stoično sprejemal neke kazni za zločine iz prejšnjih življenj ali prepustil usodi, da kaznuje druge v naslednjih življenjih. Sem zelo "tukaj in zdaj" oseba. Vsako razmišljanje ali nasvet bo dobrodošel. Vsakršno napadanje ali žalitve pa ne najbolj - nisem sedaj v taki koži, da bi še to prenašala. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 13.05.2004 at 11:11:56 iz lastnih izkušenj... ;) naredim tisto, kar čutim... v vsakem trenutku posebej, iz tega kar jaz sem ukvarjanje s preteklostjo in prihodnostjo, premlevanje pa poskušam minimizirat ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by vida on 13.05.2004 at 11:46:08 Lilith wrote on 13.05.2004 at 10:42:11:
Če hočeš nekaj sprejet moraš po moje najprej razumet, o tem smo ravno včeraj razpravljal na Soditi vedenje drugim : http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1083162524;start=210#210 Šele potem lahko to sprejmeš (garanje), ja neke vrste odrešitev... :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 13.05.2004 at 11:59:45 ok še jaz glede maščevanja sem se naučila to da "juha ni nikoli tako vroča kot se skuha" meaning, da se z razgreto glavo ni pametno maščevati ... zatorej jaz počakam, da pride obdobje "ratia" kar lahko pomeni tudi nekaj let ;D, šele potem se odločim, ali bom kaj ušpičila ali ne ... maščevanje z razumom je za nasprotno stran zmeraj boleče (ga pa res zelo zelo zelo redko sprovedem) večinoma pa ravnam po principiu, da odpustim, vendar ne pozabim. Kolo življenja se namreč obrača in čez določeno obdobje mi je še vsak prišel težit in prosit. Takrat pa pride na dan, da nisem pozabila. V takih momentih šibkosti drugih, je moja pasiva moje maščevanje. Pri tem pa naj povem še to ... tudi uslug in dobrih del ne pozabim... se splača držat en tak balans, nekaj je tut dobrih ljudi in oni so vredni, da se smejem in jim pomagam |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by duhovnozlo. on 13.05.2004 at 17:24:37 sinjeoka wrote on 13.05.2004 at 11:59:45:
;) Cool ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by picola on 13.05.2004 at 17:55:25 Lillit,po moje ti je že Miška zelo lepo napisala,kar se sprejemanja tiče v enem drugem topicu(mimogrede Miška stokrat ti hvala,nikoli tega nisem znala tako lepo spravit iz glave,da bi me ljudje razumeli),moje mnenje pa je tudi takšno:na svet smo prišli z namenom,da se učimo-ljubezni in če bi vse znali,ne bi imeli tu kaj početi.Tudi jaz in ti imava napake-bolje rečeno šibkosti-za nekatere so te šibkosti tako velike,da ne morejo prek njih in naju žive ne morejo videt al jim pa vsaj gremo na živce.In lahko se spomniš(jaz se ga) na kakšen dogodek v tvojem življenju,ko si koga prizadela(namerno ali nenamerno,vsekakor pa ne zavestno-to mislim,da se zavedaš sebe,kaj v resnici počneš) in si kasneje spoznala svojo zmoto(mogoče šele po nekaj letih) in kako ti je bilo potem hudo.Tega sigurno ne bi naredila,če bi se zavedala,kaj počneš.In tudi nekdo,ki je tebe prizadel,se tega ne zaveda(mogoče misli,da se ali pa ti misliš,da se).Tudi človek,ki je nekoga ubil,lahko spozna svojo zmoto(na žalost tega ne zmore več popraviti,ubil naslednjega pa vseeno ne bo).Seveda se vsa stvar zakomplicira,če kdo prizadane nas ali naše bližnje,saj nas preplavijo čustva,preko katerih pa je ponavadi zelo težko it.Vendar za naše in predvsem naše dobro pa je,da lahko odpustimo,saj se s tem rešimo čustvenega strupa,ki nas nažira(in verjamem,da je povzročitelj raka).In mislim,da je to ena naših največjih nalog tukaj.Odpustiti. Aja pa še nekaj:A se strinjaš,da je zelo pomembno v odnosu med partnerjema,da se sprejmeta takšna,kakršna sta(ker drugače se lahko celo življenje prepirata,itd),se pravi,da ugotovita,da so za njune obrambe(ki ti jih je razložila Miška in ki jih kot psihologinja najbrž poznaš) krivi vzorci,ki smo jih pobrali predvsem od staršev in okolja v katerem smo odraščali?Šele takrat lahko gradimo zvezo,ki temelji na zaupanju,varnosti in sprejetosti.In če se strinjaš,se vprašaj,zakaj bi bilo v BILO KATEREM odnosu kaj drugače.Sprejeti ljudi in njihovo ozadje in odpustiti.Tudi jaz POSKUŠAM tako živeti,včasih bolj,drugič manj uspešno. Lep dan ti želim Lillith in veliko sreče in notranjega miru. :-* |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by bp on 13.05.2004 at 18:34:56 m wrote on 13.05.2004 at 11:11:56:
a ni to kontra tistemu, cemur tukaj pravite ozavescanje? (dokler nihce ne pade v nezavest je se vse v redu :P) bp |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 13.05.2004 at 18:42:23 Hvala za dosedanja razmišljanja. Bi šla sedaj skozi njih. M, narediti, kar čutiš....ampak sprejeti tudi posledice za svoja dejanja, to se najbrž strinjaš. :) Ker jaz ta hip čutim, da bi najraje šla do njega, pa mu stisnila dve na gobec....samo posledice mi pa niso najbolj všeč. Sinjeoka, princip maščevanja s trezno glavo je pregovorno boljši od impulzivnosti. Mi je tudi zelo všeč tvoj način reševanja teh situacij. Moj problem pa je ta, da ne znam kar odpustiti...stvari ki ostajajo nerešene, me pa žrejo...in ne bi rada tega dolgo prenašala na svojih plečih, rada bi čimprej opravila z njimi... ...in že se pričnem ukvarjati s sprejemanjem: picola wrote on 13.05.2004 at 17:55:25:
Jaz načeloma ne zamerim človeku, ki je dovolj odgovoren, da prepozna svoje napake. Zamerim tistemu, ki ne prevzema odgovornosti za svoja dejanja... Saj ljudje nismo kar neka bitja, v celoti determinirana s preteklimi vzorci. In kako naj odpustim nekomu, za katerega vem, da ima dovolj svobodne volje, da bi lahko bil tudi odgovoren do mene..pa ni bil? A se da odpuščanja naučiti? Kako? Ali pa mi morda moja osnovna predpostavka, da so ljudje dovolj nepogojeni, da zmorejo biti tudi odgovorni, že vnaprej preprečuje odpuščanje? Quote:
Hm... spet sprejemanje...mislim, da ne morem sprejeti kogarkoli...pri izbiri partnerja pa pazim, da me z lastno determiniranostjo ne diskreditira kot osebo...če pa bi že hotel to početi, pričakujem, da je dovolj odgovoren, da bo te stvari prepoznal in ozavestil in z njimi prenehal. Sicer nimava kaj početi skupaj. In seveda vse navedeno velja tudi v obratni smeri. Vidiš, picola, bolj in bolj se mi dozdeva, da je jedro najinih različnih mišljenj v pomenu osebne odgovornosti, ki ga pripisujeva ljudem. Kaj vem, jaz sem kot oseba zelo odgovorna in ne morem mimo tega, da ne bi tega pričakovala tudi od drugih. Res bi me zanimalo tvoje mnenje o pomenu osebne odgovornosti posameznika. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Devi on 13.05.2004 at 18:46:49 Lilith wrote on 13.05.2004 at 10:42:11:
Glede odnosa do ljudi, s katerimi ne moreš al pa ne želiš imet več odnosa, se me je dotaknilo nekaj od Wattsa: "Živeti moramo (življenje) bolj v duhu igre kot dela; in konflikte, ki jih vsebuje, moramo sprejeti v duhu spoznanja, da ne more nobena vrsta ali udeleženec v igri preživeti brez svojih naravnih antagonistov, svojih ljubljenih sovražnikov, svojih nepogrešljivih nasprotnikov. Kajti 'ljubite svoje sovražnike' pomeni, da jih morate ljubiti KOT sovražnike in to ni nujno le zvit način, kako jih pridobite na svojo stran. Za odrom vse stranke v sporu spoznajo svojo soodvisnost, kar pa jim pomaga, da lahko svoje konflikte ohranjajo znotraj meja. To spoznanje je absolutno nujno viteštvo, ki mora postaviti meje v vseh bitkah, enako za človeške in nečloveške sovražnike, saj viteštvo predstavlja dobro voljo viteza, ki se 'igra s svojim življenjem' v zavesti, da je tudi spopad na življenje in smrt le igra..." |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by picola on 13.05.2004 at 19:21:33 Draga Lillith, zdej te lahko razumem na dva načina.Zame je odgovoren vsak za svoja dejanja(za svoja dejanja pač moraš nositi posledice-se pravi,če jaz tebi nekaj naredim,me ti lahko butneš na gobec,se pravi jaz nosim posledice svojega dejanja in ti seveda tudi,ampak tukaj se ne gre zame ampak zate-kako se ti počutiš ob tem,a ti bo kdaj žal,da si se spustila na moj nivo,ker za moje pojme je vrniti slabo s slabim ena bedarija,isti si kot tisti,ki ti je slabo naredil).Se pravi,odgovorna sem za svoja dejanja,kriva pa nisem.Kajti,ne zavedam se stvari,ki jih počnem,nimam jih ozaveščenih.Če bi jaz vedela,da te bom z nekim dejanjem prizadela in bi se znala postavit v tvojo kožo in si rečt,kako bi pa blo,če bi ti to men naredila,takrat sem ozaveščena in takrat tega ne bi naredila.Kriva nisem v tem smislu,da sem od svojih staršev pobrala vzorce(in družbe-predsodki,itd).Se pravi moja naloga je ozavestiti jih-ampak ne takrat,ko drugi hočejo,ampak takrat,ko pride moj čas,ko sem jaz pripravljena na to,ko se nekaj zgodi zunaj ali znotraj mene,ki povzroči,da se začnem zavedati svoje šibkosti. Naj povem še drugače:če jaz naredim napako ali pa ti,poskušaj se postaviti v to vlogo...če narediš napako,kaj lažje sprejmeš in kako lažje popraviš napako?Če te vsa okolica obsoja,se ti posmehuje,kako si glupa in ne vem kaj še vse(en skoraj pričakovani odziv je obramba in nepriznavanje napake) ali če nekdo pride do tebe in ti na lep način razloži,kaj si naredila narobe in da si nekoga mogoče prizadela in brez občutkov krivde,ki so nam ga vsi po vrsti dajali v otroštvu in še naprej.Priti do nekoga,mu povedati na lep način,kaj je naredil,da te je prizadel in mu povedati,da mu je odpuščeno(ali pa tudi ne) po moje doseže veliko boljši učinek kot priti do nekoga in mu zmetati v obraz kup žaljivk in odvihrati stran.Zdej se mi zdi da sem malo skrenila... Drug način,na katerega pa lahko razumem tvoje vprašanje pa je,kako drugi ne morejo prevzet odgovornosti za svoja dejanja,ko jih pa ti lahko.Al kako? Moje mnenje je,da je to zopet eden od vzorcev.V otroštvu so nam non-stop dajal občutek krivde za kako stvar,ki smo jo naredili,ko smo se učili v življenjskem vrtcu(ki smo se jo btw naučili od njih...),mi smo dobili občutek manjvrednosti in smo se branili.Krivdo smo zvalili na nekoga drugega,da bi mi imeli občutek,da smo ok.In v tem smo mojstri!Tudi ti in jaz za kako stvar,ki nama še dela težave in si nočeva priznat,da morva razčistit s tem midve in ne nekdo zunaj mene.In prevzet odgovornost za svoje dejanje je zelo težko,še posebej,če te ni nihče tega naučil.Še vedno sem mnenja,da smo tukaj samo zato,da se učimo. Ok,ne vem,če sem ti odgovorila na tvoje vprašanje,vprašej še kej ,če ti ni jasno. Lep večer,se beremo jutri. :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by LittleStar on 14.05.2004 at 08:49:07 Lilith wrote on 13.05.2004 at 10:42:11:
Jaz res težko razumem, kako ne vidiš paradoksa v teh dveh tvojih izjavah. Ti bi metala ljudi ven iz svojega življenja, potem se bi pa čudila, da se svet ne vrti okoli tebe? Dobro, dokler bi se čudila, bi še blo ok, ampak maščevala; tu se pa jaz začnem čudit. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 14.05.2004 at 08:58:38 wrote on 14.05.2004 at 08:49:07:
Ne podtikaj mi občutkov, projiciraj se na kom drugem. Prvič: nihče se ne čudi, da se svet ne vrti okrog njega( razen mogoče ti)...to je izjava nekega idiota. Drugič:nihče se ne maščuje, ker se svet ne vrti okrog njega (razen mogoče ti), če bi dobro prebrala, bi dojela bistvo razmišljanja o maščevanju... Maščevanje za podlo dejanje. Kapiraš? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by LittleStar on 14.05.2004 at 09:04:14 Lilith wrote on 14.05.2004 at 08:58:38:
Upam, da boš kdaj ti. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 14.05.2004 at 10:50:52 Lilith wrote on 13.05.2004 at 18:42:23:
tale tvoja dilema kaže, da si trenutno v eni taki stiski, ko te full meče in šraufa ... poznam feeling, lahko bi razturila cel svet pa še kaj zraven ;D V bistvu sem ti že odgovorila, obdobje razuma lahko nastopi tudi po več letih in ta leta so leta, ko se učiš odpuščat (je lahko zelo zoprn proces, priznam) toda življenje ni šprint na 100m, ampak maraton ;) zato zgolj sila im moč nista dovolj, ampak rabiš tut malo taktike in vzdržljivosti ;) ;D jaz takrat ko me najhuj šraufa hodim laufat čez drn in strn tko da sem čis mokra in death, enostavno jezo in bes "skurim" drugje (no včasih se tut z bratom zboksava, sem ravno ugotovila, da se pa to ni nič spremenilo odkar sva bila mulca ... ama važno je da pomaga, moj brat je pa tut ugotovil, da je tole najino bockanje en tak hudo dober socialni ventil in ga zato uporabljava kar oba ;D) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by soncnica on 14.05.2004 at 11:17:15 Lilith! Jaz zadevo končam. Če mi nekdo naredi kaj hudega, se najprej umaknem in pomirim. Po glavi mi hodijo misli, kaj vse bi s to osebo naredila. >:( Kasneje veliko razmišljam o tem. Vedno na koncu odpustim in grem naprej. Nikoli se ne maščujem. Zato, da lahko mirne vesti vsakemu pogledam v oči. Verjamem, da vsak dela po svojih najboljših močeh. Res pa je, da z dotično osebo ne prijateljujem. Svet je dovolj velik za vse :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by exorcist on 14.05.2004 at 11:27:10 wrote on 14.05.2004 at 08:49:07:
Zvezdica, zakaj se obesiš na vsak Lilithin post, pa ti skoz nič ne paše, nič ti ni prav, kar napiše? Iščeš dlako v jajcu, kar dobi človek občutek, ki te bere, da si zelo muhasta, ampak ne verjamem, da si takšna, ampak ne razumem, zakaj to počneš? Lahko razložiš? :-[ Jaz pa mislim, da sem jo razumel, Lilith, kaj je hotela napisati, vsaj predvidevam; verjetno je celo ciljala na kakega kolega tu zgoraj, ki molči; ker pa je naletela zgolj na njegova njegova gluha ušesa, ker jo ignorira, jo verjetno obdajajo mešani občutki do tega človeka, pa ne ve, kako naj reagira, da bo volk sit in koza cela... |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by koko on 14.05.2004 at 16:02:01 Lilith v takem primeru je odgovor vedno nekje globoko v tebi . Vprašaj se kaj je tukaj dobrega, in kaj slabega. Preveč agresivno mšljenje imaš začni razmišlajat obratno in rešeno bo vse kakor je treba. ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by lola on 14.05.2004 at 18:22:15 Pravkar prihajam s seminarja, kjer sem ugotovila, da imam v sebi premalo konstruktivne agresivnosti, ki je vsakemu posamezniku potrebna za zdravo samozaščito in asertivnost. Gre za pomanjkanje naslednjih lastnosti: trdosrčnost, škodoželjnost, zaničevanje, maščevalnost, napadalnost, bes. Sliši se čudno in paradoksalno. Seveda teh lastnosti ne gre prakticirati in potencirati, pač pa si jih priznati in v socialno sprejemljivi obliki kdaj pa kdaj po potrebi izraziti. Hudi se mi zdi v primeru Lilith to, da jo čustva toliko časa spremljajo in povzročajo stisko. Ne verjamem, da bi se zato morala siliti v sprejemanje in odpuščanje, ker bi s tem delala sebi še večje nasilje in svojo stisko s tem še povečevala. Naredi naj to, kar bi njej prineslo olajšanje, saj za to gre. Drugi pa naj odpuščajo in sprejemajo, koliko jim paše, samo naj tega ne vsiljujejo drugim. Jaz ne verjamem v tisto odpuščanje na silo. Odpustiš lahko, če se zato odločiš in če ti je ob tem lažje. Da bi pa to delala na silo, bi bil zame učinek še hujši, s tem bi samo sebe dodatno obremenila. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by exorcist on 14.05.2004 at 18:31:18 lola wrote on 14.05.2004 at 18:22:15:
JA, to pa drži, preveč destruktivne agresivnosti, to sem okusil na lastni koži.... Poboljšaj se! ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 14.05.2004 at 23:25:55 lola wrote on 14.05.2004 at 18:22:15:
Res je, da občutim vse poskuse sprejemanja in posledično odpuščanja kot čisto nasilje sebe nad samo seboj. Kaj pa bi mi prineslo olajšanje? Maščevanje sigurno....samo to bi bilo kratkoročno, ker bi se morala spoprijemati z odzivi okolja, ki itak so takšni kot so že sedaj, ko nisem še nič naredila... Najbrž se bo ponovno izkazalo, da je čas najboljši zdravilec....v vmesnem času pa bi bilo dobro pomagati si s sinjeokinim predlogom...fizična aktivnost gotovo predstavlja dober kanalizator jeze ... Kaj vem...vse je še odprto.... |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Rose on 15.05.2004 at 09:07:16 soncnica wrote on 14.05.2004 at 11:17:15:
Lilith, če smem, maščevanje - no good. Mislim, da od drugega ne glede na to, da smo sami odgovorni, ne moremo (NE MOREMO, NE, MOREMO, NE MOREMO, NE, MOREMO, NE MOREMO) pričakovati ničesar, nobenih dejanj, nobenih opravičil, nobenih nič. Vem, da se na tej točki globoko nestrinjaš z mano. Ker drugi to kar ima za narest ne sme narest iz razloga, ker jaz to pričakujem, to je napačen razlog. Naj naredi to kar ima za narest, ker je to on in čuti, da mora tako narest, ne zato, ker nekdo nekaj pričakujeeeee. To me mal spomne na pričakovanja npr. staršev, če boš to boš to ... bull shit. Relax! Vdih, izdih. Mirna in zadovoljna si lahko s seboj, če veš, da si ti vse opravla tako kot je treba, vse korektno, prijazno in prijateljsko. Tuki nimaš kej. Tvoja želja, da stvari razčistiš pa lahko pomeni, da maš tut ti mal ene vesti oz. da nisi čist vse brezhibno naredila, in bi mogoče ti rada prišla do besede, da mu pravzaprav pojasniš kako je res bilo, in da bi si vzajemno oprostila in začela znova. To pa ni težko, navežeš kontakt, se zmeniš za kavico in se posuješ s pepelom. Tut, če ti ne oprosti, si sedaj v situaciji, ko si ti naredila vse ok ... Ja, ni fajn, če so stvari odprte, je en grenak priokus, eni porušeni mostovi. Vem. Moj nasvet, deluj z dobrim, sama deluj, z dobrim, TI deluj z dobrim. Ne on. Torej, pokliči ga ... Mogoče sem čist falila z odgovorom glede na tvoja pričakovanja, to je en tak načelen odgovor. Zdej pa konkretno, če ti je ta oseba neki ne vem kaj storila, pa spet nimaš kej, pust jo pri miru, naj se cvre v svoji zlobi, zarad sebe, ZARADI SEBE, ji pa moraš PRI SEBI, ni nujno, da ona to sliši ali ve, oprostiti. Zato, da te to več ne bremeni, in da greš lahko naprej, za božjo voljo. Hope that helps, lp, Rose :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by picola on 15.05.2004 at 09:19:23 Lillith,preberi si knjigo iz zbirke Tolteške modrosti-Mojstrstvo ljubezni.Noter je čudovito opisano odpuščanje in pa odnosi med ljudmi.Mogoče ti bojo katere stvari tuje al pa glupe,nekej ti bo pa valda všeč.Jaz sem spoznala iz te knjige to,da je vsak odgovoren za svojo polovico odnosa in tisto,kar naredi nekdo drug,ni moja odgovornost.Npr.,če mi nekdo naredi nekej hudega,je on sam odgovoren za to,jst pa sem odgovorna za svojo polovico,se pravi reakcijo na to dejanje.Sej veš,mogoče mene ne bi prizadelo,kar je tebe in obratno,vsak je občutljiv za druge stvari,se pravi samo jst sem tista,ki odločam al se bom sekirala al ne,al se bom smejala al bom kričala al bom jezna,razočarana.JAZ sem tista,ki odločam o svojem odzivu na določeno stvar.To spoznanje mi je ful pomagalo pri tem,da grem lažje naprej,če me kdo prizadane. lp :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by en_bk on 15.05.2004 at 09:36:04 Lilith wrote on 14.05.2004 at 23:25:55:
Sprejemanje in odpuščanje Enostavni besedi, tako jasno pomenski, tako eno pomenski, tako svetli, topli besedi...dokler se z njunim udejanjanjem ukvarjajo drugi, dokler sem le opazovalec njune realizacije, dokler je dovolj, da le govorim ali pišem o njih, dokler ni prišla vrsta name, da ju spoznam v drobovje in se spopadem z njima in njunim pomenom in njuno realizacijo sam. In se še kar spopadam. Da je njun pomen umiritev, prevzemanje nase in vase, požiranje tistega stresnega ali kakršnega že trenutka, dogodka, dejanja, njegova potlačitev nekam vase in pokrivanje z raznoraznimi odejami, najbolje s pozabljenjem, mirnostjo na obrazu, skrivenčenim nasmeškom, pretirano, ali pa malo manj, aktivnostjo na nekih drugih področjih /duhovnost, vera, šport, histerična družabnost, samota.../, zunanje izkazovanje samozadovoljnosti, kričavega veselja...sem verjel najprej in se tako tudi obnašal, dokler ni ugasnilo sonce, dokler se nisem sesul sam vase in eksplodiral navzven, dokler me ni tako dojemanje teh dveh besed skoraj požrlo. Da je njun pomen jasna izrazitev svojih občutkov ob stresnem ali kakršnem že trenutku, dogodku, dejanju, sprehod globoko nekam vase, analiza trenutka v iskrenosti do sebe /ko globoko v sebi izstopiš iz sebe in objektivno z očmi neprizadetega opazovalca podoživiš in objektivno premelješ trenutek ponovno/, opredelitev, kaj slabega mi je dal ta trenutek in kaj dobrega pravtako, ugotovitev, da je bolečina samo moja, da me pravzaprav ovira in omejuje, da je moj problem, če me dogodek boli, ne pa povzročiteljev...nekako tudi v tem vrstnem redu...poskušam dojemati sedaj /kolikor mi uspe, če mi/. Kaj je zame težko pri takem dojemanju njunega pomena in kaj dobro? Težko je biti iskren do sebe in biti objektiven do dogodka, osebe, težko je premagati samopomilovanje /iz njega in iz neizkrenosti izvira pri meni sla po maščevanju/, težko si je priznati, da je bolečina samo moja in da me ovira /takrat imam občutek, da sem spet ranljiv/, težko je ne kazati mu znova in znova, kako me je prizadel /imam občutek, da sem izdal sebe/. Dobro pri vsem tem je iskanje dobrega v trenutku, dogodku, dejanju, iskanje nekega kamenčka za moj mozaik. Dobro je tudi to, da se spreminjam, da sem vedno lažje iskren do sebe, da se me v tem ...hm...zavedanju sebe dotakne vedno manj takih trenutkov, pa ne ker postajam otopel ali sem za nekim zidom, temveč, ker niso pomembni zame, ker...hehe...niso vredni moje bolečine, ker se me ne dotaknejo, ker...mah, ne znam razložiti...sem le opazovalec al kaj. Ja, dobro je tudi to, da odkar poskušam tako dojemti sprejemanje in odpuščanje, postajam strpnejši /tudi do sebe/, bolj miren /v sebi/, bolj samozavesten, prijazen tudi do sebe, manj obremenjen, bolj vesel, imam več energije, opazim tudi drobne stvari okrog sebe in se jih veselim. Čeprav se zavedam, da bi najbrž moral tako gledati na vsak stresen trenutek, dogodek, dejanje, ne glede na težo, mi to verjetno ne bo nikoli uspelo /če bi kdo storil silo mojima sinovoma ali ženi, bi bilo mojega sprejemanja in odpuščanja hipoma konec/, sem pa zadovoljen, ker se meja premika navzgor...počasi a zanesljivo...in vem, da je prav tako. en bk |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 15.05.2004 at 12:01:36 Rose, picola, en_bk... :) Vaše pisanje me je napolnilo z enim takim notranjim mirom...podoben obcutek, samo še veliko bolj intenziven sem doživela tistih nekajkrat v življenju, ko sem obiskala cerkev...pa ne zaradi župnikovih besed....saj večinoma sem tako ali tako vstopala, kadar nikogar ni bilo....ena taka atmosfera vlada tam....en tak mir pride vame, harmonija, eh, saj ne znam ubesediti... Torej...danes dopoldan sem kar nekaj časa preživela v avtu in zmeraj ko se vozim, je to taka fina priložnost za razmišljanje, urejanje misli. Sploh kar si napisal en_bk...tvoje misli se me vedno tako intenzivno dotaknejo...kot bi bile v sozvočju z mojo dušo...čeprav čutim, da sem v procesu zorenja za teboj...čutim pa tudi, da bom enkrat tudi sama postala en_bk...oz. si to močno želim. :) Kaj sem ugotavljala...glede sprejemanja....da je edina stvar, ki sem jo sposobna sprejeti v bistvu da, da se je nekaj zgodilo in tega ne morem spreminjati...da se je najin odnos spremenil... Glede iskrenosti...ja, boli v bistvu zaradi mojih lastnih pričakovanj, da bi bila nekomu dovolj pomembna (pa saj ne govorim zdaj o mimoidočem iz ulice...pač pa o osebi, ki je v življenju igrala pomembno vlogo....meni....in verjetno je boleče sprejeti...da jaz njej ne...)Je to naivnost? Mah, jaz je premorem kar dosti...teh naivnih pričakovanj, da bodo ljudje dobri, če bom jaz do njih...ta naivnost izhaja iz čustvenega področja..moj racionalni del pa analizira svet kot tak in mi dnevno sporoča, da je potrebno zelo selekcionirati, koga spuščamo v življenje... A je potem to že sprejemanje...če se zavem, da tako je in ne more biti drugače... Kaj pa je potem z mojimi čustvi do osebe...nikoli več ji ne bom zaupala, ne bom je mogla spoštovati....največ kar lahko..je da se tudi s tem sprijaznim in grem dalje...Je to sprejemanje? Ker ene stvari pa ne bom nikoli sposobna, mislim vsaj, da ne... Da bi se do te osebe obnašala, kot da se ni nič zgodilo... Ker se je. Povejte mi, ali je odpuščanje to, da se pretvarjaš da se ni nič zgodilo? Menda ja ne... A sem sebična, ker ne upoštevam vseh njegovih deficitov, pa vzorcev, pa hude preteklosti? Menda ja ne... Tako da sprijaznjenje...to je najbrž največ, česa sem sposobna... Moj odnos do te osebe pa ne more biti več enak. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 15.05.2004 at 12:54:28 Našo razpravo bi želela umestiti tudi nekoliko širše...dobesedno proti vprašanju zločina in kazni. Recimo, ugotovila sem, da me zelo boli, če mi kaj grdega stori nekdo, ki ga imam rada. Kaj pa če je storilec oseba, ki za nas ni pomembna ali je celo neznanec? Takrat ta del odpade...ostane pa vprašanje kazni... Kaj storiti, če se ne moreš zanesti, da bo kazen "v imenu ljudstva" pravična...ali če nekoga pravzaprav niti ne moreš spraviti pred sodišče? Naj takole vprašam...ali sploh verjamete v kazen? Ali menite, da življenje samo dovolj kaznuje? Ali se vam sploh zdi prav, da sodišče jemlje pravico v svoje roke? Bi jo raje sami...ali pa je sploh ne bi? Jaz osebno si zelo želim preprečiti ljudem, da bi še naprej pustošili po svetu in delali škodo še drugim ljudem... Še bolj pa si želim preprečiti jim, da bi ponovno naredili škodo meni. V tem smislu velikokrat jemljem pravico v svoje roke...ali vsaj razmišljam o tem... Pa vaša razmišljanja? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by bp on 15.05.2004 at 13:51:41 A govorimo o zlocinu in kazni ali v prvi vrsti o mascevanju? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 15.05.2004 at 14:04:10 Lahko o obojem...oz. kaj je tebi bližje... Mogoče bi bilo dobro definirati razliko med kaznijo in maščevanjem. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Rose on 15.05.2004 at 16:10:30 Vsak ima eno tako za glodat v življenju, tako, da s tem odgovarjam tudi sebi. Nasprotno od sprejemanje je upiranje spremembam. Ta del je naiven, ker se facte ne da spremenit za nazaj, ne da se zgladiti poti za nazaj, ne da se uro prestavt nazaj, preteklost je definitivno pase. Naivno je misliti in upati, da bodo stvari lahko še kdaj take kot so bile, čista dialektika. (tisto o vodi v kateri se lahko samo enkrat kopaš). Sprejemanje pomeni to get over TO GET OVER (ne vem kaj mi je dons, da se tko povdarjam) torej, to get over v nadaljevanju citiranih euforičnih dilem: Lilith wrote on 15.05.2004 at 12:01:36:
To get over those Qs, pa pomeni, da si enostavno priznaš, da črno ni belo, da rdeče ni zeleno, da on ni tisto, kar sem si jaz v moji glavi kar nekaj zamislila, da je. Ker, očitno, ni. Tudi se ni treba pretvarjat, da se nič ni zgodilo. Zakaj spet pretvarjat. Be you. Be cool. Keep the distance. Stay away. Stay cool. Sej si že kdaj kot otrok padla s kolesom. Tista rana na kolenu je rana, ki jo nosiš, ampak si še vedno ti tista, ki si ok. Rane so tut na tem svetu. To je namreč treba sprejet in bistveno, iti naprej... obogateni za izkušnjo. V tem spoznanju leži "hvaležnost storilcu". Smo bogatejši za izkušnjo (čeprav si bolečine ravno ne želimo izkušati), in zato bolj pripravljeni za prihodnja srečanja... Bogatejši pa smo lahko še na kvadrat insicer tedaj, ko se tega tudi zavemo kot takega in to sprejmemo. Če se zavedaš, kaj in zakaj si dala skozi in si sedaj cool, je vse ok. It's even better. You grow stronger... Nesprejemanje pa je upiranje tem spremembam, hoteti iti nazaj in spremeniti tok dogodkov. That's not even an option. Naivnost v temi je tisto stanje, ko situacije ne gledaš z npr. z današnje perspektive in je še ne postaviš na svoje mesto, kot je tvoje izrazoslovje. Tako kot se predhodnja govornika strinjata, vsak naj bo odgovoren za svoj del dejanja. Nam bližnje osebe in kao ljubezen pa so vpleteni v take izkušnje ravno zaradi tega, da bomo ja dojel! Ker močno te lahko pretresejo le izkušnje, ki jih sodoživiš skupaj z nekom, ki ti nekaj pomeni. Pravni red, pa kazen, pa zapori in to, pa po moje mora bit. Drugače bi bil kaos. Ljudje smo različni in različno ne/zavestni. Zakon naj bo v bran tistim brez pomoči. Drugo vprašanje pa je ali je pravici zadoščeno, če nekdo zaradi nekega dejanja sedi pet let... lp :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 15.05.2004 at 18:06:58 Lilith wrote on 15.05.2004 at 14:04:10:
Izpostavila si štiri eksistencialna vprašanja zaupanje ..... zločin .... maščevanje .... kazen(sodišča) bom začela z obratnim vrstnim redom KAZEN in sojenje sodišč zakaj je potrebno ... ? zato da nekdo varuje žrtev in zločinca pred dejanjem maščevanja, pa da istočasno nekemu feeligu za dobro in pravično vseeno zadoščeno. Ravno sem prebrala članek v Sobotni prilogi ... " Kdo se ne bi želel maščevati nekomu s tem, da bi ga mučil in na koncu ubil, če je ta nekdo ugrabil, brutalno mučil, posilil in ubil vašega otroka". Primer je zelo življenjski, se je zgodil v Belgijskem Charleouai-ju par let nazaj, ko je pedofil ugrabil in posiljeval deklice v svoji kleti, ni pa jih hranil, ter jih je na ta način dobesedno izstradal do smrti. Mislim, da grozljivosti dejanja lahko razumete ... Kdo odvas ne bi bil sposoben tega človeka zadaviti z lastnimi rokami, če bi bil ta otrok vaš .... v trenutku afekta in bolečine .... Mislim, da noben na tem forumu kot starš ne bi začel s priljubljeno floskulo ... je treba sprejet ... vsaj ne v tistem momentu ubijajoče bolečine ... maščevanje v bolj subtilnih vsakdanjih primerih ... meni se ta feelig prebudi, ko izigra moje zaupanje oseba, ki mi veliko pomeni in ga izigra na ta način, da se po tem počutim še nemočna, prevarana, izkoriščena ... ja ti feeligi so zmeraj prisotni maščevanje pomeni želja nekomu povrniti bgolečino in ga prizadeti z istimi feelingi, kot jih imaš sam ... in največkrat ravno te moči nimaš (vsaj ne v tistem momentu), od tod še občutek nemoči ... če takrat deluješ s pregreto glavo izspadeš enostavno smešno zato pravim, da je maščevanje iz čustev en velika neumnost ... občutek satisfakcije je minimalen, objektivni učinek pa prej ravno nasproten od željenega ... iz sebe največkrat narediš še večjo budalo. Tko to je maščevanje kot delovanje ... Toda feelingi maščevanja so še vedno v nas in jih je treba nekako pohandlat, ker smo ravno mi tisti, ki jim povzročijo največ škode tko da, vsaj jaz si čist dopustim, da me boli in si priznam, da me boli ... nato pustim tem feeligom, da grejo ven ... pa naj bo to jokanje, tuljenje, laufanje ... karkoli nato sledi faza, ko se vprašam, kaj točno je tisto kar me boli in kje točno in s čim se je izigralo moje zaupanje do človeka ... torej, kje sem ga pocvirnla JAZ, da sem dopuščala izigravanje z izigravanjem je običajno tako ... zanaki se pojavijo že dolgo predno se zgodi final act, ko zaboli .... bolečina je le suma vsega kar se je dogajalo (včasih se nabira več let) ko ugotovim kje se je začelo in kako bi se to dalo preprečit ... je lekcija naučena in v tistem momentu bolečina gre ... v bistvu gre za to, da sama sebi odpustim svojo naivnost ;)) toda o maščevanju še nekaj ... ugotovila sem, da rek "Sve se plati, sve se vrati" prekleto drži, ker po mojih izkušnjah z back stabbingom so take, da jih človek ki me je zajebal pošteno dobi na gobec od življenja samega ... pa ne me vprašat zakaj ... bogovi so včasih full hitri aja pa prej ko opustiš in nehaš mozgat o zločinu, prej življenje kaznuje "zločinca" |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Toni_Zamene on 17.05.2004 at 07:38:31 Mi je zelo blizu razmišljanje od Sinjeoke glede teh stvari. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 17.05.2004 at 08:59:31 Toni_Zamene wrote on 17.05.2004 at 07:38:31:
Pa kje hodiš, ko te človek najbolj potrebuje? :) Potem pa še samo en stavek? :o ::) ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 17.05.2004 at 09:10:27 wrote on 13.05.2004 at 18:34:56:
razloži? :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 17.05.2004 at 09:19:41 se mi zdi da si v teh par dnevih že kar precej predelala to, pa vseeno :) Lilith wrote on 13.05.2004 at 18:42:23:
Vsekakor, (vsaj poskušamo) v vsakem trenutku prevzeti popolno odgovornost za svoja dejanja. Kar pomeni, tudi soočiti se s posledicami. Pa sem spet pri tistem, da ko nekaj naredim resnično iz sebe, ko enostavno vem, da je tako prav, me nič ne more zdrmat, nobene reakcije drugih... (In v tem kontekstu me zanima detajl, kake posledice si imela v mislih in zakaj ti niso všeč?) Saj vem, da tega topica ne bi niti odprla, če bi na tak način vedela-čutila, kaj narediti... tudi jaz zapadem v dileme, pa premlevanje. ;) Pa ti (mi) verjetno odgovora ne more dati nihče drug, kot lastna duša? Sicer se pa najdem v tem, kar je napisala Rose... čeprav mi ta odnos do življenja in do drugih ljudi ne rata čisto vedno. :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 17.05.2004 at 09:32:45 m wrote on 17.05.2004 at 09:19:41:
Ej, jaz (vsaj na tem forumu) ves čas dobivam dvojna sporočila, da so agresorji "ubogi" in bla bla bla... in jih je treba razumet, pa sprejet... po drugi strani pa kadar cisto mickeno odreagiram v smislu, da bi pa zdaj jaz postala agresor, dobim to servirano pod nos kot greh... In se mi zdi, da bi bilo v tem primeru podobno... Plus tega mislim, da tudi sodni sistem ne tolerira fizičnega nasilja... ;D Saj tudi ne morem trditi, da VEM, da je prav v tej situaciji fizično obračunat. To je bolj impulz iz nemoči, kolikor sem uspela to analizirati. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by titud on 17.05.2004 at 09:55:32 Najhujš, kar se ti lahko zgodi, je zavestna zaloraba zaupanja, ampak tistmu ki je zaupanje zlorabu, se ne moreš maščevat z odtegnitvijo zaupanja, ker on je to odtegnitu predpostavu in vkalkuliral, zato se mu z odtegnitvijo zaupanja pač ne moreš niti maščevat (kvečjemu mu zaupanje laže odtegneš ob farbanju samega sebe, da se mu na tak maščuješ). Žrtve maščevanja so tako v bistvu vsi, ki zarad slabe izkušnje zlorabe zaupanja brez lastne krivde in enotransko s tvoje strani izgubijo zaupanje ali pa si ga od tebe ne morejo pridobit, tud če bisi ga zaslužil. Če je bla zloraba nehotna, boli itak oba in potrebe po maščevanju ni, le potreba po razumevanju in sprejemanju in ponovnem vzpostavljanju zaupanja. Ampak za ugotovitev razlike med hoteno in nehotentno zlorabo zaupanja je potrebno pridobit izkušnje in modrost, do katere se je po moje težko prebit skoz maščevanje, ker ta pot ponavad enosmerna. Za zalorabo zaupanja sta v principu zmerom potrebna dva, tko kot rose ugotavlja, pa čeprav sva ta dva ne eni strani jest, na drugi vsi ljudje tega sveta (po animističnemu prepričanju človeku stoji nasprot kar ves svet, kar pa je arhičen človek lepo razrešu s tem, da je v vseh naravnih pojavih, ki jih ni razumu in jim zato ni zaupov, pripisal animicajo od človekovega duha/duše oz. jim je pripisal duhovno/nadnaravno vodenost/vplivanost). Zanimiv, da zločina brez predhodne zlorabe zaupanja v bistvu ni. Vojna, v kateri je nezaupanje splošno legitimizirano in clo legalizirano, je kot stanje brez zločina in zato brez kazni, živ dokaz za to. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by bp on 17.05.2004 at 09:56:06 m wrote on 17.05.2004 at 09:10:27:
Pises, da ti premlevanje ne gre. Jest si pa tudi ne predstavljam, da bi ti ze prav veliko ljudi pocila po gobcu (ne verjamem ti, pa da te ni nikdar prijelo). Ko te nekdo prizadane, gres cez par faz, lahko tudi tako kot je napisala sinjeoka. V prvem trenutku zacutis jezo in si zelis spremenit situacijo, delovanje iz tebe bi bilo lahko v taksnem trenutku precej nasilno. Pa se zadrzis. Potem se umaknes in poskusas predelat zamero in bolecino, ti ne verjamem, da ju zelis zadrzat in pogrevat, kljub temu, da si del tebe lahko to zeli. Eni premlevajo, drugi prespimo, pri skoraj vseh pa se pojavijo konfliktni vzgibi, ki jih je treba razresit, da nas ne paralizirajo. Del tega je lahko premlevanje. V posebno hudih primerihje treba celo skozi daljse zalovanje. In nobeno vnaprejsnje zavedanje in spoznanje ne pomaga. Zamero je treba razresit, sicer ti zacne dolocat zivljenje, tudi cez zalovanje je treba it (mogoce se ga da samo precej skrajsat). bp |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 17.05.2004 at 09:58:15 Lilith wrote on 17.05.2004 at 09:32:45:
hm, agresorji niso ubogi in probleme imajo zato, da se iz njih kaj naučijo ... vsekakor njihovega nasilja ni treba tolerirat seveda pa obstaja med dvema skrajnostima, torej agresijo in popolnim fatalizmom še cel spekter variant ... tako da sem zmeraj za uporabo tiste metode, ki je najbolj mila in najbolj učinkovita v nekem momentu žal nekateri ljudje razumejo samo jezik nasilja in pol je men tut čist prov, ker če imam to možnost, da ga bom z eno pošteno klofuto spmaetovala .. it is fine with me toda jaz maščevanja v topiku ne razumem kot fizično nasilje, ampak kot tak subtilen nekoliko pritajen pritisk na "zločinca" |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 17.05.2004 at 10:13:51 wrote on 17.05.2004 at 09:56:06:
Nisem čist ziher, da sva na isti valovni, pa vseeno: Nisem napisala, da mi premlevanje ne gre, ampak da se mu poskušam izogibat (ker me iz tu in zdaj odnese v preteklost in prihodnost). Drugače pa mi premlevanje gre zelo dobro od rok, sploh če se mu prepustim. ;D Da bi me prijelo kdaj koga počit po gobcu, se res ne spomnim. ??? Je pa res me kdaj prijelo, da bi koga (verbalno) odjebala, sam je tud res, da sem te vzgibe kar hitro potlačla nekam vase. ::) Ko mene kdo prizadane, v prvi fazi ne začutim jeze, ampak bolečino. In definitivno tega ne želim pogrevat in zadržat... ravno to pa po mojem mnenju dosežeš s premlevanjem. Premlevanja jaz ne razumem kot razreševanje, ampak vztrajno ponavljanje lastnega ega: ta mi je naredil to-pa-to, zato... Drugo pa je prebolevanje (žalovanje, kot ti temu rečeš?). To se strinjam, da je proces, očiščenje, ki ga je treba dati skozi. Kakorkoli že pač posameznik čuti. Jaz ga ga čistim skozi jok, skozi kričanje, zaganjanje v hrib (s solzami po licih), ples ... ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Toni_Zamene on 17.05.2004 at 10:49:25 Lilith wrote on 17.05.2004 at 08:59:31:
:) Eeh Lilith, zbežal sem v gozd sedet na štor, da bi pogruntal kaj pametnega....Vem, potem pa še samo en stavek.... :(... Ne vem kako dalje izpeljati akcijo ( konkretno ukrepanje )s tvojim počutjem, da bi mogel verjeti, da te bo trajnejše zadovoljila. Kvečjemu lahko govorim o meni lastnem ravnanju v takšnih primerih. Prvo kot prvo se v takšnih situacijah počutim enako oziroma zelo podobno kot ti. Vsa stvar se pa zaplete v realizaciji razmišljanja o maščevanju. Naj bosta ta želja in potreba šetako močni, se zelo hitro zapletem v " ekonomijo " realizacije maščevanja. Prva " past " pri razmišljanju o maščevanju je, da sem s tem postavljen v situacijo, da se mi v realizaciji tega zelo lahko dogodi, da bom iz agresorja naredil za ljudi ( sodni senat ) simpatično žrtev. Druga stvar, ki pa me vzpodbudi k temu, da se maščevanja ne lotim paje spoznanje, da lahko z njim dosežem ravno to, kar si najmanj želim - to , da me maščevanje ( lahko tudi za celo življenje ) poveže s človekom, za katerega si pravzaprav želim in prizadevam, da odide iz mojega življenja. Kako torej s " takimi " ljudmi v mojem življenju ? Fizično in čustveno jih postavim " ven ", izkušnjo z njimi pa sprejmem kot lekcijo življenja in kot učenje o tem koga bom v bodoče sprejemal v svoje življenje in koga ne. Sam sodim med tiste vrste ljudi, ki zagovarjajo izkušnjo, da en pravi človek v mojem življenju odtehta vso tisto silno množico prijateljev in kolegov okrog mene. Ampak to je že stvar osebnih opredelitev..in drugih stvari. Lilith, tisto sedenje na štoru mi ni nič kaj koristilo - le vuka sem se nalezel. ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 17.05.2004 at 11:10:00 Toni_Zamene wrote on 17.05.2004 at 10:49:25:
To je tudi moja izkušnja, ja. :-/ Quote:
Se mi zdi, da vem o čem govoriš. Sem kak mesec nazaj brala, kako je oče enega tipa, ki je spolno nadlegoval njegovo hčerko na bazenu, premlatil. Tip pa ga je šel tožit in zdaj po več letih naj bi mu izplačal bajno odškodnino. Mislim. >:( Ogabno. Quote:
Ok, ključno vprašanje: kako čustveno postaviš osebo ven? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by lola on 17.05.2004 at 11:16:31 Toni_Zamene wrote on 17.05.2004 at 10:49:25:
Toni, tu sem se spomnila nase, tudi jaz kalkuliram z opcijo maščevanje. Čeprav moram pripomnit, da mene nikoli ne spremlja močna želja po maščevanju, razmišljam pa o tej možnosti kot o eni od poti za rešitev moje težave z določeno osebo. In vedno nekako skalkuliram, da se mi ne splača. Strinjam se s tabo v tistem delu, da je najbolje te ljudi fizično in čustveno postaviti ven. Le pot je včasih lahko malo daljša, če se nekdo z vsemi štirimi upira, da bi "šel ven". |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Toni_Zamene on 17.05.2004 at 11:37:01 Lilith wrote on 17.05.2004 at 11:10:00:
Zame pomeni to, da te osebe več ne spuščam v moj osebni intimni prostor. Če ta oseba to poskuša doseči na nek posredni način ( vseeno ali s pozitivnim ali negativnim " govorom " ) moram to preprosto " preživeti " in tudi po možnosti kritično pretresti družbo, ki me s tem človekom na nek način povezuje. Kot " kurivo " za ta prehodni čas pa uporabljam vso jezo in bes, ki ga gojim do tega človeka. Jeza in bes mi dajeta moč, opredelitev in smer, kar pa je nujno, da ne zapadem v občutke krivde in s tem nazaj v prejšnje stanje pasivnosti ali kakorkoli zbolim. Odkritja v psihosomatski medicini so jasno pokazala, da so npr. občutki krivde močan dejavnik v pojavljanju psihosomatskih simptomov,medtem ko prisotnost duševno in moralno jasno usmerjenega besa preprečuje pojav tovrstnih simptomov. Ne vem,če je v tej moji pisariji kaj uporabnega..? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 17.05.2004 at 12:52:45 Toni_Zamene wrote on 17.05.2004 at 11:37:01:
A lahko razložiš tisti del o družbi, ki me s človekom povezuje? Pa funkcijo jeze v smislu kuriva. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by bp on 17.05.2004 at 13:43:40 m wrote on 17.05.2004 at 10:13:51:
Se mi zdi, da is ze sama parkrat omenila svoj mir in nemir, kot indikatorja, kako uspesno resujes nekatere probleme. Jest gledam na to podobno. Premlevanje je znak nemira, sploh recimo ce ne mores zaradi tega spat. Po drugi strani pa tudi delovanje iz sebe pomeni, da nekoga pocis po gobcu, ker to pac tisti trenutek zacutis v sebi tak nemir in potrebo. Jeza je krasna stvar, ce rabis nekomu preprecit nadaljevanje necesa, kar ti ne pase, v primeru mascevanja pa navadno nima pomiritvenega ucinka, samo nacin izrazanja nemira se spremeni oz. obrne vase(recimo v premlevanje). Ce te nekaj ne vznemirja, potem s tem itak ni problema, ce necesa ne mores spremenit, potem vcasih se kako pride prav prisilna pomiritev, recimo v obliki zalosti, ki prepreci, da bi naredil kaksno neumnost, ce ze popravit in spremenit ne morem nicesar. Revenge is best served cold. Najprej pomiritev, potem (morebitno) mascevanje. bp |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Toni_Zamene on 17.05.2004 at 14:16:55 Lilith wrote on 17.05.2004 at 12:52:45:
Zelo pogosto je lahko človek ,za katerega si želim, da "odide" iz mojega življenja del ,neke širše družbe skupnih kolegov ali prijateljev. Iz tega razloga sem z lastnim problemom tudi znotraj tega prostora izpostavljen - nekdo bo zahteval od mene, da v imenu skupine in skupnosti " ne delam iz muhe slona " ; spet nekdo me bo doživel kot, da ustvarjam vzdušje ali - ali, t.j. da izsiljujem, itd. Zame je seveda pomembno, da že od vsega začetka v moj odnos s posameznikom (iz te skupine ) ne vpletam skupine kot celote, še kako pomembno pa je, da si pri sebi odgovorim, kako je vsak posameznik iz te naše skupine notranje opredeljen do bistva mojega problema z drugim . Na to si nujno moram odgovoriti, ni pa pametno delati kakršnekoli ankete. Skozi to pozicijo izpostavljenosti si bom tudi jasneje lahko odgovoril na vprašanje kje mi je mesto in kje mi ni, brez da bi ob tem moral koga, ki ni nič kriv in dolžan, po nepotrebnem prizadeti ali ustvarjati situacijo zamere. Takšne situacije nam dajejo "možnosti" in vzpodbude, da tudi naprej iščemo svojo psihološko družino. Jeza kot "kurivo " ima v takšnih situacijah zelo velik pomen. Daje nam zagotovilo, da bomo, če je ne bomo na silo utišali, dokončali to, kar smo dolžni sebi - pred seboj uspešno zagovarjati sebe, ker v tem zagovoru se namreč hitro prikradejo občutki krivde z raznimi očitki do "naših posebnosti ". |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by bp on 17.05.2004 at 20:05:27 Toni_Zamene wrote on 17.05.2004 at 14:16:55:
Zdaj pa jest ne razumem tega. Jeza vsaj mene kar hitro prime, pa me tudi relativno hitro (navadno kar sama) mine (nemir in zamera pa niti priblizno tako hitro). Tako da bi jo moral, ce bi jo zelel obdrzat, namerno vzpodbujat ali celo stopnjevat v bes. Jeza je sicer mocan mobilizator in zna razbit tudi kaksen vedenjski vzorec, ampak ima tudi visoko ceno, ki se jo placuje tudi z dusevnim zdravjem in slabsimi odnosi z okolico, ce prevzema funkcijo obrambnih mehanizmov. Sploh pa ni ravno najboljse sredstvo za dviganje samopodobe. Lahko je scit ki prestreze udarec ni pa zid ki bi zdrzal daljsi koordiniran napad. Jeza je v odnosu custveni ekvivalent protinapadu v spopadu. Spodbujat pa jo ima smisel takrat, ko je treba ze enkrat koncat pretirano umikanje ali zapiranje ali narediti preboj v odnosu. Jezo uspem utisat na silo, samo ce se zavem, da bodo posledice mojih dejanj naredile meni veliko skodo, namesto koristi. Potem me se nekaj casa grize in bi mi prav prisla katarza. Ampak ta katarza je lahko moja zmaga oz. dosezek tudi na kaksnem sorodnem podrocju ali situaciji. Mascevanje pa je nekaj drugega, je bistveno bolj obveza in nacelna rec, pri meni prej povezana z obsojanjem, prezirom in zanicevanjem kot z jezo. bp |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 17.05.2004 at 20:33:47 Toni_Zamene wrote on 17.05.2004 at 14:16:55:
Kako jaz to razumem. Torej, v kulturi vseobsegajoče ljubezni in sprejemanja sem nam hitro lahko zgodi, da se (ob izdatni pomoči drugih) kar hitro pričnemo samospraševati...kaj pa če sem jaz kaj kriv, da je bil oni slab do mene. In pričnemo pozabljati na dejstvo, da nič ne opravičuje tega, da je nekdo "slab" do nas. In jeza, ki jo namenoma negujemo, nam prevetivno preprečuje, da bi odgovornost pripisali sebi. Toni? Približno tako? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by gape on 18.05.2004 at 00:48:51 Lilith wrote on 17.05.2004 at 20:33:47:
gape wrote on 05.09.2002 at 02:31:41:
|
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Toni_Zamene on 18.05.2004 at 06:53:46 Lilith wrote on 17.05.2004 at 20:33:47:
Lilith, ko govorim o jezi kot " kurivu " jo pojmujem v širšem smislu - na nek način v spogledovanju z besom, v psihološkem pogledu pa kot povzročeno z globljimi strukturami naše osebnosti , kot neke vrste notranje vznemirjenje , opomin in prostest našega Selfa, da z našo notranjo duševno ekonomijo na relaciji jaz ( individualna identiteta ) - drugi ( identiteta množice ) nekaj ni v redu. Pogosto v teh primerih gre za grožnjo izgubo individualne identitete in pritiska s strani množične identitete po samozanikanju ( beri: podrejanju množici ). Mislim, da na pojav te jeze pravzaprav nimamo nekega posebnega vpliva - to jezo bi poimenoval "pametna jeza ali pametni bes ", ker je njen cilj : prvo opozorilo, da nekaj v naših odnosih ni v redu ( da nekje nastaja škoda in smo ogroženi ); drugo pa pomeni naravno vzpodbudo, da "sodelujemo" v samoregulacijskem procesu naše psihe, da na novo uredi odnose med našo individualno suverenostjo in pritiski množice, ki se vedno reprezentirajo skozi občutke krivde. Jaz tega procesa ne razumem kot nek postopek samovaranja, v katerem bi prisotno jezo zlorabljal kot potrditev za moj prav v odnosu do nekoga drugega ampak kot del naravnega mehanizma ločevanja individuuma od črede. Seveda pa moramo biti za to pripravljeni plačati tudi svojo ceno, kar pomeni, da stoji za tem vedno neka določena odločenost, neko širše stališče do sveta in odgovornejši odnos do našega individualnega življenja. Lilith, tako nekako jaz to vidim. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 18.05.2004 at 08:18:52 Toni_Zamene wrote on 18.05.2004 at 06:53:46:
:) Ful dobro napisano. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Edi on 18.05.2004 at 08:33:54 Toni_Zamene wrote on 18.05.2004 at 06:53:46:
Niti to ne drži čist tako. Ni ful dobro napisano ;D ;D ;D ;D ;D ;D P.S Čakam, da te na mojo izjavo popade zdrav-kreativen-ustvarjalen bes.... ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 18.05.2004 at 08:38:10 Gru Gru wrote on 18.05.2004 at 08:33:54:
SAj veš, da lahko doživiš kot dobro samo tisto, kar prepoznaš za "pravo stvar"...iz sebe ven...ker tudi sam doživljaš tako. ;) Očitno ti ne doživljaš tako. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Edi on 18.05.2004 at 08:43:08 Ma kar jest vem, je to da se človek spreminja. in kar te danes ujezi, ni nujno da te jutri ali celo čez pet minut. Navadno, te nekaj jezi in dokler tega ne predelaš, te bo vedno jezilo. Vem, ni nujno, ampak zdravi razvoj človeka pelje v mirno starost, v to da se čim manj jezi. Če ubere obratno pot, ne bo dolgo živel, in velika verjetnost je da postane "živčna razvalina". Zdej te dni berem Fukojamca, kattastrofalni podatki. 10% američanov nujno jemlje antidepresive |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 18.05.2004 at 08:58:28 Gru Gru wrote on 18.05.2004 at 08:43:08:
A veš, da se mi ljudje, ki živijo odmaknjeno, izolirano, zdijo vedno bolj "zdravi"? Pa čeravno bi kdo dejal, da je zdravo imeti čim več odnosov itd....samo mislim, da je point v tem , da izbiraš le ljudi iz svoje psihološke družine....in če jih na svetu ni prav veliko...pol je boljše, da se držiš bolj zase. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by bp on 18.05.2004 at 09:15:47 Gru Gru wrote on 18.05.2004 at 08:43:08:
Ce ima toni prav, potem je lahko vzrok temu tudi tlacenje jeze namesto upostevanja "njenih" opozoril. Jest se recimo, odkar sem zamenjal sluzbo, bistveno manj pogosto razjezim. bp |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Kr_eden on 18.05.2004 at 12:56:55 wrote on 18.05.2004 at 09:15:47:
To je znak, da boš kmalu doživel živčni zlom ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by goinup on 19.05.2004 at 07:51:49 Lilith wrote on 18.05.2004 at 08:58:28:
Mogoče, da se odmakneš ni ravno odgovor, vedno pa moraš imeti/obdržati svoje mnenje, četudi ga vedno ne deliš z drugimi. Glede maščevanja pa: ne osredotoči se preveč na to. Če ravno dobiš priliko OK, samo drugače je pa takole. Jaz sem jih vedno, ko sem ga kaj sral ali komu škodoval, dobil po buči, ampak ponavadi ne od te osebe ampak čisto od koga/česa drugega. What goes around comes around. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by goinup on 19.05.2004 at 08:02:02 Pa še to, Lilith, ali ločiš med prijatelji in kolegi? Jaz npr. imam v privat telefonu shranjenih cca 200 ljudi, s katerimi imam dobre odnose in veliko stikov, vendar je od tega mogoče samo 5 prijateljev.... |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Kr_eden on 19.05.2004 at 08:59:44 goinup wrote on 19.05.2004 at 08:02:02:
Uf, pol imaš pa velik mobitelov račun ;D ;D ;D No, mal heca ;D Ja, treba bo ločit med kolegi, prijatelj in znanci ;) Pa ločiš ??? ::) Vprašam samo zato, ker vidim, da druge učiš kaj so prijatelji kaj pa kolegi, mislim pa, da ne ločiš najbolje ;) No, pa da ti še jaz svoj pogled na to napišem. Prijatelj je samo eden, vsi ostali so kolegi ali pač samo znanci. Ker njemu lahko zaupaš vse, se o vsem pogovoriš z njim, kjer naj nebi bilo ovir pri govoru in zaupanju, se pravi, lahko pred njim naglas razmišljaš. Pet jih imeti, prijateljev ??? ::) Kako že gre oni pregovor : Če veš sam, veš samo ti, če vesta dva, že ve pol sveta, če jih ve več, vedo pa vsi, neki v tem smislu ;) ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by goinup on 19.05.2004 at 09:18:58 wrote on 19.05.2004 at 08:59:44:
Pač poznam več ljudi, za katere vem, da bi mi brez obotavljanja pomagali in so tudi mi pomagali, ko sem pomoč nujno potreboval => prijatelj je oseba, na katero se lahko človek zanese, ji zaupa življenje,... ne vem pa kaj beseda prijatelj pomeni tebi. Učiti nočem nobenega, povedal sem samo svoje mnenje, po mojih nazorih se mora vsak "naučiti" sam, da bo znal živeti. Glede takih pregovorov pa samo to: če ti je to "to" potem se jih kar drži, he he, jaz ti lahko iz lastnih izkušenj povem, da v mojem primeru ta ne drži. Uživaj življenje! |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by goinup on 19.05.2004 at 09:21:41 wrote on 19.05.2004 at 08:59:44:
U bistvu sem jih naštel 6. ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Kr_eden on 19.05.2004 at 09:27:54 goinup wrote on 19.05.2004 at 09:18:58:
;D Pregovor je bil na koncu, da ti mal razjasni polje, pa zgleda, da ti ni, pač dobro, vsk zase ve ;) Poznati več ljudi, normalno, jaz jih poznam ogromno, pa ti ljudje, so vredni zaupanja, recimo teh tvojih pet prijateljev, jim lahko zaupaš vse, ne tu zdej mešat ljudi, ki ti takoj pridejo na pomoč, ko jo potrebuješ, to so kolegi, dobri kolegi. Počasi boš moral res začeti ločevati med osebo prijatelj in kolega ;) Uživam življenje ;) Lep dan ti želim ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by titud on 19.05.2004 at 09:30:11 Toni_Zamene wrote on 18.05.2004 at 06:53:46:
Tak način induvidualizacije je značilen za adolescenco in je zato osebnostno prehoden. Nujen in legitimen je samo, če je prehoden. Prehodnost je kot element jeze nujnost, če te prehodnosti ni in postne jeza trajen in sistematičen način induvidualizacije, preraste v svraštvo in maščevanje, ki te držita prilkljeno na skupnost in ti ne dopustita induvidualizacije. V bistvu so jeza/sovrštva/maščevanje okovi, ki te držijo prikljenjene na skupnost in te ne pustijo izpeljat induvidaualizcije do konca ter ti onemogočata, da bi iz tako izpeljane induvidaulazicaji lahko vzpostavljal svododne odnose s skupnostjo. Uporniki brez razloga, nekorfomisti zarad nekonoformizma, žvižgači (ljudje tipa pojoči major troha) sistematično gojijo čustva jeze in igrajo vlogo žrtve, da jim ne bi blo treba odrast in da bi bli deležni od skupnosti posebnega tremtana, tko kot se skupnost na poseben način obnaša do svojih mladoletnih članov. Tle ne gre za izkoriščanja jeze kot elementa induvidulaizacije samo posmeznika proti skupini, ampak tud skupine proti skupini. Jeza slovencev do JNA in bivše juge je bla napr. konstruktivna v primeru JBTZ in nedvomno pripomogla k osamosvijitvi kot ene vrste skupinski induvidulaizaciji, vendar bi bla čist nekosnstruktivna, če ne bi bla prehodna in bi se sistematačino vzdrževala proti drugim narodom in idelogijam ter se nadaljevala v sovraštvo in maščevnje, kar je še zmerom realna politična opcija na srečo manjšinskega neodraščenega dela našega narodnostnega telesa in žal večinskega dela telesa skor večine drugih narodov bivše juge, ki še zmerom niso prerastli svoje narodnostne adolescence, ker se precejšenj del političnega telesa vzdržuje na sistematičnem podpihovanju jeze in maščevanja. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by goinup on 19.05.2004 at 09:34:25 wrote on 19.05.2004 at 09:27:54:
No se raje ne bova spuščala v to, komu kaj ni jasno, a ne? ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Kr_eden on 19.05.2004 at 11:42:08 goinup wrote on 19.05.2004 at 09:34:25:
;D ;D Čiščenje pojmov, prijatelj, kolega, znanec ;) Prav imaš, ti zase veš ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by goinup on 19.05.2004 at 13:25:57 wrote on 19.05.2004 at 11:42:08:
Točno tko. Vsak zase. Pojem "prav" je tako relativen kot "čas". |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by X on 20.05.2004 at 09:24:06 Mater ej, človek bi pomislil, da so tukaj same žrtve zlorabe zaupanja, ker so vsi tako polni nasvetov, kako preživeti katastrofo, ko ugotoviš, da so te nategnili v rit. Zakaj se ne oglasi še kak agresor, ki je takšno zlorabo storil? Me prav zanima, kako poteka proces vzpostavljanja lastnega moralno 'pravnega' okvira s katerim 'zločinec' najprej prevara sebe do te točke, da se mu zdi zloraba zaupanja nekoga drugega etično sprejemljivo dejanje... Aja, to je vendar gape forum. Sami globoko poduhovljeni duhovneži tu... |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 20.05.2004 at 09:48:18 X wrote on 20.05.2004 at 09:24:06:
mogoče zato, ker če hočeš nekoga zajebat je to treba naredit zahrbtno in brez predvidljivega scenarija; sicer ne pali |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 20.05.2004 at 10:30:19 X wrote on 20.05.2004 at 09:24:06:
kaj pol sebe tud uvrščaš v ta predalček, al si ti izjema? :7) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by X on 20.05.2004 at 10:37:52 m wrote on 20.05.2004 at 10:30:19:
Ne vem. Kaj pa TI misliš o tem. Sem poduhovljen? ;D ;D Drgač pa, ne spreminjaj teme. ;D ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 20.05.2004 at 10:54:44 X wrote on 20.05.2004 at 10:37:52:
Men je vseeno, če si ti poduhovljen al ne, pa tud če zame misliš da sem, al pa ne. Še vem ne, pravzaprav, kaj 'poduhovljen duhovnež' sploh komu pomeni. ;D Glede teme je pa tak... vsak se obesi na tisto, kar njemu pozornost zbudi. ::) Al pričakuješ, da bom povedala, kako 'zločinci' razmišljamo? ;D Žal, v tvojem postu se nisem vidla na strani zločincev - čeprav sem verjetno ravno tolkokrat na eni kot na drugi strani? ??? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by X on 20.05.2004 at 10:59:05 Ne verjetno, ampak zagotovo. Da se ne vidiš za zločinca, pa kaže, da si si zgradila res fenomenalno dober okvir. Nam zaupaš kako? Ne, čakaj, naj ugibam: 'delam iz sebe... ker čutim, da tako moram....' Je to, to? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 20.05.2004 at 11:03:26 se mi zdi, da sem se sprijaznila, da nisem popolna ??? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 20.05.2004 at 11:54:53 X wrote on 20.05.2004 at 09:24:06:
Aleluja, X. Mene tudi to zanima. Pa ena stvar me zanima še bolj. Kako da ti globoko poduhovljeni vsesprejemajoči duhovneži prenehajo s vseobsegajočim sprejemanjem tisti hip, ko kdo s prstom pokaže na "zločinca". Pol se pa zakadijo v tistega, ki si je "drznil" s prstom pokazat kot gruča pobesnelih furij. ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by lola on 20.05.2004 at 11:59:54 Lilith wrote on 20.05.2004 at 11:54:53:
Zgleda, da ima takozvano vseobsegajoče sprejemanje vendarle svoje omejitve ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Devi on 20.05.2004 at 12:12:46 Lilith wrote on 20.05.2004 at 11:54:53:
Bi si želela, da bi enkrat poimensko naštela te ljudi, ker zihr imaš spisek, če o tem govoriš. Če jih ne našteješ, pol se morajo vsi ukvarjat s tem, a bi se morali tud sami štet tu poleg al ne... ker tak se problemi rešujejo, da jih definiraš če jih ne, pol je to kar delaš, sam vzbujanje krivde in obtoževanje zaradi obtoževanja |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 20.05.2004 at 12:16:03 jaz pa bi rada, da bi vsak zase napisal, kaj mu pomeni izraz 'poglobljeni duhovnež' (pa vsi ostali pridevniki) ter da bi napisal, al se ma za to al ne ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by lola on 20.05.2004 at 12:28:45 Devi wrote on 20.05.2004 at 12:12:46:
Hudiča, to pa je zdaj velik problem za duhovneže, se naj štejejo zraven ali ne? Težka dilema ;) ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Devi on 20.05.2004 at 12:36:30 ja, tebi je lahko se smejat, sam to je res problem ;D najtežje je sebe ocenit, sej veš (če mene vprašaš, se men marsikdo dost duhoven zdi, s tabo vred ::)) # duhóven -vna -o prid. () 1. nanašajoč se na duh duhá: a) duhovni in telesni razvoj človeka; čutili so njegovo duhovno moč; duhovno življenje / duhovni in čutni princip pri omenjenem pesniku; njuna ljubezen je bila le duhovna / izrazito duhovna usmerjenost generacije / duhovna kultura b) duhovni tokovi polpretekle dobe; duhovni vodja mlade generacije; duhovna kriza na prelomu stoletja / duhovni napredek človeštva; pri njem se je zbrala vsa duhovna elita; duhovno bogastvo naroda / duhovne dobrine, vrednote / duhovne vede ∙ ekspr. duhovni oče vstaje idejni utemeljitelj, pobudnik c) duhovna bitja 2. verski, religiozen: duhovna rast vernikov; duhovno življenje faranov / pesmi duhovne in posvetne vsebine / nuditi bolniku duhovno tolažbo ♦ rel. duhovne vaje sistematično večdnevno premišljevanje in udeleževanje verskih obredov za obnovo verskega življenja 3. star. duhovniški: duhovni in posvetni pisatelji dvajsetega stoletja; duhovni stan / duhovni gospod duhovnik duhóvno prisl.: taka literatura človeka duhovno ne angažira; pred nastopom se je hotel še duhovno pripraviti; duhovno se zbližati; sam.: ne kaže zanimanja za duhovno # duhóvnost -i ž () knjiž. 1. usmerjenost k nematerialnim vrednotam: pesem razodeva pesnikovo izrazito duhovnost; duhovnost umetnine // duševno, duhovno življenje človeka: pisatelj se je poglobil v človeka in njegovo duhovnost 2. v idealističnih filozofijah od telesa neodvisni, samostojni del človekovega bistva: duhovnost in materialnost človeka |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 20.05.2004 at 12:44:12 Lilith wrote on 20.05.2004 at 11:54:53:
em ... jaz se zadnje čase ukvarjam z vprašanjem kako ljudem dopovedat, da je cesar nag ... |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by titud on 20.05.2004 at 12:57:35 X wrote on 20.05.2004 at 09:24:06:
Tle ni potrebna nobena (samo)prevara. Nezaupanje se predpostavlja in je sistematizirano, zaupanje pa znak naivnosti in neumnosti. Ko je preračunljivost osnovna etična predpostavka, zaupanje postane stvar osebne presoje, zato je zloraba zaupanja prisotna kot stalen in razumen rizik, pred katerim se pač moraš v naprej varovat, ker zlorabe skorda ni mogoče dokazat, posledic zlorabe tud s kaznijo ni mogoće sanirat. Ne rabiš bit ne vem kakšen duhovnež, da prečitaš takšen sistem zločina in kazni za vzdrževanje (ne)zaupanja kot zgrešen, se od njega skušaš distancirat al pa mu clo skušaš najt alternativo, če že ne na globalani pa vsaj na intimni ravni. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 20.05.2004 at 13:04:12 Devi wrote on 20.05.2004 at 12:12:46:
Veš kaj Devi, že itak se preveč izpostavljam "besu furij"... da bi pa tako očitno silila v nesrečo... ::) I don't think so. ;D Sinjeoka, to s cesarjem...Sizifovo delo. ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Valentina on 20.05.2004 at 13:08:52 m wrote on 20.05.2004 at 12:16:03:
Jaz ne vem, kaj to je, in se nimam za to. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Bardo_Thodol on 20.05.2004 at 13:11:31 lola wrote on 20.05.2004 at 12:28:45:
Kdorkoli se potika po tem forumu je avtomatsko duhovnež, morda celo poglobljeni. "Tak tou je, ludi moji, saj je te že forum tak postavlen, da se sami taki tu gori dobivlejo. " (bi rekel Dule 8) ) Z izjemo mene, jasno, ki ne spadam zraven, saj vendar samo opazujem in se čudim ... :D ;) OK, v zadnjem stavku sem se malo pošalil na račun vseh nas. Vendar bi se dalo iz vsega prebranega sklepati, da se s takimi predsodki pogosto opredalčka vse druge, češ, "samo poglejte kakšni se tule gor zbirajo". Verjetno se s podobno lahkostjo opredalčka tudi obiskovalce drugih forumov; na zdravstvenem forumu se zbirajo sami bolniki ali hipohondri na seks forumu pa sami pohotneži in seksualni manijaki Najpogosteje pa gre v vseh teh primerih za ene in iste obiskovalce, ki jih ne gre kar tako preprosto opredalčkati, čeprav se lahko posebej zanimajo tudi za posamezna področja, kot so duhovnost, zdravje ali pa seks. Posamezniki smo preveč zapletene osebnosti, da bi bilo možno vso to raznolikost tako enostavno stlačiti v eno samo šablono. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by en_bk on 20.05.2004 at 13:12:29 Lilith wrote on 15.05.2004 at 12:01:36:
Hm, jaz tole ne dojemam kot sprejemanje in potem odpuščanje. To je zame spoznanje. Spoznanje, da se ti je zgodilo... kar se pač je. Spoznanje povzroča bolečino (jezo, razočaranje, obup...). Takrat me zamika, da bi to svojo bolečino čim bolj jasno predstavil tistemu, ki jo je povzročil /raje še malo bolj dramatično/, skozi jok ali maščevanje ali udarce ali prezir ali kaj drugega. Če sem čisto slučajno mogoče priseben nekoliko, pa skozi pogovor /ne prepir/. Potem se odločam, katera od naslednjih mikavnih opcij je najprimernejša zame /glede na stopnjo prizadetosti/. Zelo potegne tista, ko povzročitelja ne spustim od sebe, da mu potem kar naprej lahko kažem in ga opominjam, kako zelo me je ranil in mu ne pustim niti slučajno, da bi on to pozabil. Mmmm, paše...a ne. Druga je že malo težja. Delam se (pred njim in pred seboj/, kako mi je vseeno zanj, kako sem močan in mene pa kaj takega že ne more sesuti, kako ga ne potrebujem, ga odpikam in če se le da /če ga še kdaj srečam/, mu pokažem, kako mi je sedaj pa sploh bolje brez njega. Taka dokaj drastična opcija je tudi, da se sesujem in propadem /je prav tako mikavna/. Vse to je pravzaprav dokaj enostavno doseči in na žalost se jih najbrž kar nekaj odloči za zalizanje ran na enega od teh načinov. Kje je tu sprejemanje in odpuščanje. Ni ga. Sprejemanje in odpuščanje je mnogo bolj zagoveden proces. Predstaviti povzročitelju svojo bolečino brez obtoževanja, slišati in sprejeti njegove razloge, je hudimano težko. Se spustiti vase toliko iskreno in tolikokrat, da sprejmem dejstvo, da je bolečina in njen obseg, kot reakcija na določeno dejanje, moja izbira, je hudimano težko. Oprostiti sebi /ker sem bil toliko naiven, da sem verjel, ker nisem bil pozoren,.../, sprejeti svoj del odgovornosti /sem ga zanemarjal, sem mu bil nezvest, sem ga jemal kot samoumevnega, sem ga pretepal, sem ga poniževal, nisem slišal njegovih opozoril..../, je hudimano težko. Sprejeti, da bolečina ovira predvsem mene, je hudimano težko. Sprejeti, da s tem, ko bolečino odslovim, ker me ovira, ne zanikam kar mi je bilo storjeno in ne izdajam samega sebe, je hudimano težko. Če mi slučajno vse tole rata, je to zame sprejemanje. Kje pa je odpuščanje? Se je zgodilo skozi sprejemanje. en bk ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Devi on 20.05.2004 at 13:39:48 Lilith wrote on 20.05.2004 at 13:04:12:
Pol lahko zdaj na lastnem primeru prepoznaš, kako zlahka se vzpostavi Quote:
iz obtožbe, ki je zajela vse na tem forumu, s tem pa tudi marsikoga, ki je zaupal v prijateljski odnos s tabo, nisi zaradi tebi znanih razlogov, sprejela odgovornosti za svoje besede in izpeljala stvari do konca, ampak rajši vstopila v položaj žrtve, ki z vsem skupaj nič nima, razen, da se ji dela krivica... krivica in zloraba, ki si jo morebiti storila nekomu drugemu ti je torej v tem primeru drugotnega pomena |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by X on 20.05.2004 at 13:54:57 titud wrote on 20.05.2004 at 12:57:35:
Khm, titud, tvoja sporočila je zelo zanimivo brati, samo kaj, ko jih pišeš s takšno priučeno terminologijo in suhoparnim slogom akademske teorije, da jih kakšen zdrav kmečki fant, ki je zrasel v vinorodnem okolišu ob milih zvokih harmonike in cerkvenih zvonov, kot sem recimo jaz, zelo težko razume, če sploh. K temu prav nič ne pripomore tvoje vztrajno izogibanje enemu izmed osnovnih pravil internet bontona: ko sporočilo napišeš, ga preglej in popravi slovnične napake in preden ga pošlješ, ga še enkrat preglej in popravi slovnične napake, in ko je objavljeno, ga še enkrat preglej in popravi slovnične napake. Torej, kaj si hotel povedati? Da so pari, katerih razmerje temelji na zaupanju, naivni in neumni? Da je bolje hoditi po svetu kot preračunljiva pizda, ki zlorablja zaupanja drugih kakor mu paše (saj konec koncev ni on kriv, da mu ljudje zaupajo), sam pa se vedno 'zavaruje' s tem, da nikomur ne zaupa? In če omenjaš alternativo, kakšna pa bi bila ta alternativa, ob kateri bi lahko zaupal nekomu, zloraba zaupanja s strani te osebe pa te ne bi prizadela? Saj to ni mogoče. Ali pa si hotel povedati nekaj popolnoma drugega? Skratka, podnapise bi. A bo šlo? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 20.05.2004 at 13:59:20 Devi wrote on 20.05.2004 at 13:39:48:
Evo, pa ti je uspelo izgraditi dober miselni okvir, da ne rabiš razmišljati o sebi in svojem življenju....spet... :)... |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 20.05.2004 at 14:05:35 Devi wrote on 20.05.2004 at 13:39:48:
:o |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Devi on 20.05.2004 at 14:14:24 Lilith wrote on 20.05.2004 at 13:59:20:
kaj točno hočeš s tem povedat? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 20.05.2004 at 14:17:59 en_bk wrote on 20.05.2004 at 13:12:29:
bk, kak znaš ti v besede dat! kapo dol |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 20.05.2004 at 14:21:52 Devi wrote on 20.05.2004 at 14:14:24:
Da se da izogniti razmišljanju o sebi ( in samopreverjanju, ali sodiš v določeno kategorijo) tako, da obsodiš nekoga, zakaj ti vendar ne pove, ali ti tudi funkcioniraš po principu, ki ga je opisal. Preusmeritev pozornosti. :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 20.05.2004 at 14:23:50 BTW: A ste opazili, da sta se pričeli jasno formirati dve različni psihološki družini na tem forumu...saj vem da je off topic...je pa zanimivo... Pa prosim, ne me spet pozivat k delanju seznamov... :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 20.05.2004 at 14:31:02 Lilith wrote on 20.05.2004 at 14:23:50:
Eh Lilith, te dve družini sta ja že od nekdaj, a si ju šele zdaj opazla? ;D (joke ;) ) Prosimo te pa lahko karkoli... imho... kaj boš pa ti nardila, je pa tvoja odločitev - in odgovornost. ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 20.05.2004 at 14:35:54 m wrote on 20.05.2004 at 14:31:02:
Še dobro, da sem vas prehitela s prošnjo, da boste tokrat vi malce odgovorni. ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by LittleStar on 20.05.2004 at 14:39:02 m wrote on 20.05.2004 at 14:31:02:
Toplo priporočam, da ugodite Lilithini prošnji. Jaz sem se namreč nehala projicirat v njo kot mi je ukazala & and I feel good. ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 20.05.2004 at 14:52:48 Lilith wrote on 20.05.2004 at 14:35:54:
|
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by lola on 20.05.2004 at 14:55:08 wrote on 20.05.2004 at 14:39:02:
Kam se pa zdaj projiciraš? Ah, gotovo v kakšnega vsesprejemajočega duhovneža. ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by LittleStar on 20.05.2004 at 14:58:18 lola wrote on 20.05.2004 at 14:55:08:
V vseprežemajočega ja, vse sprejemajočega pa več ne. 8) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by lola on 20.05.2004 at 15:03:28 wrote on 20.05.2004 at 14:58:18:
In kakšna je razlika? ??? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by LittleStar on 20.05.2004 at 15:10:21 lola wrote on 20.05.2004 at 15:03:28:
V prvem primeru si osredotočen na to kar je, v drugem pa obtičiš na tistem kar ni oz. misliš, da ni. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Devi on 20.05.2004 at 16:20:23 Lilith wrote on 20.05.2004 at 14:21:52:
Mogoče bi mogla tud ti mal bolj razmišljat o sebi pa se samopreverit drugič, preden začneš težke besede na ramena drugih nalagat ::) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by _mreza_ on 20.05.2004 at 16:36:57 Devi wrote on 20.05.2004 at 12:12:46:
Devi wrote on 20.05.2004 at 13:39:48:
Lilith wrote on 20.05.2004 at 14:23:50:
Delitev. :-/ :( ??? :'( :P ::) -- [ TI deliš?] ::) Bruh Bruh Bruhaaaam Ti, ...uboga žrtev :-* |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 20.05.2004 at 18:06:07 X odločno te pozivam, da se vrneš na ladjo in vodiš bitko do kraja. ::) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by exorcist on 20.05.2004 at 20:05:45 X wrote on 20.05.2004 at 13:54:57:
Se strinjam, to sem že tudi sam napisal... Človek se mora resnično potruditi, da te razume, kaj dejansko si hotel povedati, Titud? Tukaj ne gre za ozek in zaprt akademski krog, da bi bi se pogovarjali na tako "visokem" nivoju... Zakaj ne govoriš bolj simple? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 20.05.2004 at 22:18:02 _mreza_ wrote on 20.05.2004 at 16:36:57:
Od kod ti ideja, da bi jaz kaj delila? Quote:
Preveč piva škodi, ja. Quote:
Žrtve alkohola tud poznamo, ja. Bogi, bogi. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Toni_Zamene on 21.05.2004 at 07:49:55 Delitve na forumu ? - Ja, hvala Bogu, da so. Osebno sem celo neke vrste garancija za to, da bodo tudi v bodoče - seveda, če me ne bo " višja sila " foruma odslovila in se mi zahvalila za sodelovanje. Verjamem, da gre tudi Toni_Zamene mogoče s svojimi " izpadi" ter nekaterimi stališči marsikomu na živce, tako kot Lilith, ki jo kot osebo skuša marsikdo diskreditirati predvsem od časa topica Resnica o D. in L. Ves čas jo posiljujete s sporočili, da " se to tako ne dela " in si ob tem prisvajate moralno pravico do resnice o tem " kako se to dela ". In samo v tem je vaš " kapital " - v vaši pasivnosti do življenja in dogodkov, ki ga pa želite prezentirati kot ljubezen , sprejemanje, odpuščanje, združevanje, življenje,... Koliko od vas je v resnici v življenju že začutilo te velike besede ? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by lola on 21.05.2004 at 08:24:33 Toni_Zamene wrote on 21.05.2004 at 07:49:55:
In ob tem, ko svojo pasivnost prezentirajo kot ljubezen in sprejemanje, ti dajo vedeti, kako dobri so in pametni in na "višji duhovni ravni" kot ostali nevedneži ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by X on 21.05.2004 at 09:04:54 Lilith wrote on 20.05.2004 at 18:06:07:
Ah, saj nisem nameraval začeti kakršnekoli vojne, toda ob retrospektivi revitalizacije tega topica (mater so mi tujke vedno bolj všeč ;D ;D), ugotavljam, da je rdečo krpo, ki je razjarila forumskega bika, verjetno predstavljala tale izjava: Quote:
Valjda je jasno, da je to bilo mišljeno sarkastično, toda zanimivo, kakšna panika (in delitev) je nastala ob tem. Zdajle me zelo mika, da bi moja malenkost podala svoje mišljenje o tipih obiskovalcev tega foruma, a se je zatrdno odločila, da bo danes v službi celo kaj naredila, zato več o tem (morda) kasneje. Zadržujte dih. ;D ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by LittleStar on 21.05.2004 at 09:43:48 en_bk wrote on 20.05.2004 at 13:12:29:
To je pa res carsko dojemanje, en_bk. Svaka ti čast! ::) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 21.05.2004 at 09:45:50 Madonna obeta se nam slovenska internetna novela ;D ;D ;D ;D X bi moral napisat še ... to be continued ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 21.05.2004 at 09:50:07 X wrote on 20.05.2004 at 10:59:05:
sem nekaj spajsala... mogoče je stvar v tem, da se takrat nisem zavedala :-/ nisem nameravala ali želela slabo... enostavno v tistem trenutku nisem znala ali zmogla boljše kaj pa ti, si se zavedal, da boš s tem svojim postom podrezal v bolečo rano? :-/ |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 21.05.2004 at 09:51:16 lola wrote on 21.05.2004 at 08:24:33:
in zakaj se ti ob to spotakneš? ??? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by lola on 21.05.2004 at 09:59:20 m wrote on 21.05.2004 at 09:51:16:
Spotaknem ??? Jaz izražam svoja opažanja in svoje stališče ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Valentina on 21.05.2004 at 10:00:24 Jaz vseskozi mislim, da vsak svoje mnenje napiše sem gor. Reagira pa vsak na svoj individualen način. Če imam jaz neko mnenje, ne vem, kaj naj naredim, da nekdo zaradi tega ne bo prizadet. Ne vem, kaj se lahko naredi, vsak naj zase pošlihta stvari. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 21.05.2004 at 10:36:57 lola wrote on 21.05.2004 at 09:59:20:
o drugih... ;D zdaj si me prav pripravla, da bom šla malo svoje poste pregledat... ker mam filing, da jaz tega ne delam, da ko pišem, pišem o sebi, če pa mi pri drugih kaj ni jasno, jih pa vprašam, da mi razložijo kak je to pri njih skup zloženo... lahko pa da se motim, seveda, pa ravno pri sebi tistega ne vidim, kar me pri drugih moti ;D seveda pa sem pomislila tudi na možnost, da je to samo moj obrambni mehanizem (babja lastnost ;D), da ljudem ne rečem direkt v faco: 'ti si pa tak pa tak' ;D jebemo, ne vem če ne bi šla rajš delat ::) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Kr_eden on 21.05.2004 at 10:51:45 Berem, pa se Kako ste lahko prizadeti tako visoka razviti duhovneži Nekateri, da ne bo pomote Eh, grem rejši kramp sukat, pa lopatat, da večji duhovni učinek. ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 21.05.2004 at 10:54:47 pa še eno razmišljanje... dilema... ali se z drugimi 'ukvarjam' zato, ker se trudim razumeti njihovo delovanje... ali zato, ker ga obsojam? ??? (build bridges, not walls...) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by titud on 21.05.2004 at 10:58:55 X wrote on 20.05.2004 at 13:54:57:
Govorim situaciji, ki jo naša kultura sistematično kreira in s tem dela ljudi sistematično nezadovoljne in nesrečne, da sta potem preseganje tega nezadovoljstva in nesreče gonilo materialno/gospodarskega in kulturnega razvoja. Govorim o sistematičnem kreiranju nezaupanja, da se potem lahko prodajajo obrazci za vzpostavljanje zaupanja, da potem na tak način vsi plačujemo nekaj, kar je vsem zastonj in v naprej dano. Govorim o eni zaciklani situaciji, ko je zaupanje vase povratno pogojeno z zaupanjem drugih vate in ko je zaupanje v druge pogojeno z zaupanejm vase. Govorim o eni situaciji, v kateri smo prisiljen združevat nezdružljivo: absoltuno zaupanje z absolutnim nezaupanjem. Ker te situacije na osebni ravni nismo sposobni razrešit drgač kot shizmo, se ta sta shizma prenaša na intimne odnose z drugimi, na družbo in odnos družbe do vsega kar nas obdaja. Govorim o tem, da se shizme ne da razrešit z deljenjem zaupanja na osebni prostor in nezaupanja na javni prostor ali morda cepljenjem sebe na tiste jaze, ki jim je za zaupat in ta tiste jaze, ki jim ni za zaupat in katere je zato treba kaznovat/potlačit/zanikat. Govorim skratka o osebni in kolektivni patologiji tukaj in zdaj, ki je ni mogoče razrešit drgač kot da jo razkrijemo in si jo priznamo, pri čemer se je po moje čist legitimno posluževat tako tradicionalniega (religioznega, šamanskega, ezoteričnega, magijskiega, mističnega) kulturnega izročila kot vseh modernih ved, ki se, če so avtetintične, itak napajajo v neizčrpnem rezervoarju absoltnega in nedeljenega zaupanja. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by lola on 21.05.2004 at 11:26:28 m wrote on 21.05.2004 at 10:36:57:
O drugih. Seveda imam mnenje o drugih, oziroma o njihovih dejanjih, predvsem o tistih, ki so prisotni v mojem življenju, s katerimi sem v (kakršnem koli že, vzajemnem) odnosu in ki na kakršen koli način posegajo vanj. In niti slučajno neselektivno ne sprejemam vsega, kar mi življenje ponuja, sem se naučila tudi reči ne ;D . Svoje prejšnje poste pa ne bom šla prebirati, ne čutim nobene potrebe za to. Aja, pa še to: v življenju sem sprejela (ha, celo sprejela ;D), da ne morem vsega in vsakogar razumeti ter da se dogajajo reči brez mojega razumevanja. Zato se ne trudim na vse pretege razumeti vse in vsakogar, pridržujem pa si pravico, da imam svoje lastno mnenje in stališče. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 21.05.2004 at 12:09:46 lola wrote on 21.05.2004 at 11:26:28:
Aha, torej se ti zdi popolnoma ok, da imaš mnenje o meni, ne zdi pa se ti potrebno, da bi me poskusila razumeti? Takim ljudem pa se jaz poskušam izognit v svojem življenju. ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 21.05.2004 at 13:34:26 Toni_Zamene wrote on 21.05.2004 at 07:49:55:
Tonči, daj mi eno stvar razloži...jaz ji ne pridem do dna :o :o :o (kak blefiram ;D)... Kako to, da podobno razmišljava in podobne stvari piševa, besne furije pa se povečini vame zaganjajo in ne vate? ::) In še X Cccccc, nisem si mislila, da se boš začel nazaj vleči... :o Vidiš, kaj se zgodi potem... potem se kar po vrsti spravljajo na člane tvoje posadke... ::) Samo res, s čim za božjo voljo je Toni cepljen, da njega pustijo pri miru? ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 21.05.2004 at 13:38:10 wrote on 21.05.2004 at 10:51:45:
Aleluja. ;D Kramp pa lopata privedeta že do samega razsvetljenja. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by bp on 21.05.2004 at 13:47:50 Lilith wrote on 21.05.2004 at 13:34:26:
Jest sem se fejst s Tonijem matral, pa se ni hotel nič kaj razburit. No fun. Oziroma si se v glavnem ti razburjala namesto njega. Tebi pa ponavadi samo prst pokažem, pa prec na lustr skočiš. A si se že odločila, kaj si: zločinka ali kaznjenka? bp |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 21.05.2004 at 14:04:57 wrote on 21.05.2004 at 13:47:50:
Eh, bp, vedno znova dokazuješ, da resnega pogovora nisi zmožen...life je pač provokacija, a ne? ;D Po moje nisi srečen človek, pa tvoja ozkost te tud ful daje... ups...kaj že spet obsojam :o....jap, potem takem sem zločinka... Ej, bp, da se boš boljše počutil...odkar sem na forumu tebe spoznala, se ves čas počutim kaznjenko... ;) ;D Bo lepši dan zdaj? ;) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 21.05.2004 at 14:10:53 Lilith wrote on 21.05.2004 at 14:04:57:
Lilith .. u bistvu ti je bp razložil zakaj ti skos nagaja ;D ker ima rad tvojo pozornost ;D ;D ;D in bolj ti nagaja, več je dobi ;D (tko sa ti v bistvu na svoj način daje komplimente) kar se pa bejbik tiče ... je pa tko ... če sem jaz miserable ... res ne vidim razloga zakaj ne bi bila tut ti (govorim o principu) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Bardo_Thodol on 21.05.2004 at 14:20:50 Lilith wrote on 21.05.2004 at 13:34:26:
;D ;D Isto stvar je mogoče povedat na nešteto načinov. Od tega, katerega od teh načinov si izbereš, pa je odvisno, ali se bodo vate zaganjali ali se ti bodo spoštljivo klanjali 8) Hudič je v finesah ::) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by bp on 21.05.2004 at 14:23:17 Lilith wrote on 21.05.2004 at 14:04:57:
Tukaj je nekdo nekaj omenjal neke psihološke družine, pa sem jest potem par dni gruntal, kaj je to za eno čudo, pa spraševal okrog, dokler mi ni Titud povedal, da je to pravzaprav v glavi, se pravi da gre za odnos do sveta in okolice. Potem, ko sem prebral Tonijev zadnji prispevek, mi je bilo pa hitro jasno o čem je govoril. Obstaja psihološka družina zločincev, ki delujejo predvsem iz sebe in za svoj užitek (packi grdi), in pa psihološka družina kaznjencev, ki se jim stvari dogajajo, oni pa to bolj ali pač manj vdano prenašajo. Mi je bilo hitro jasno, da ne spadam med kaznjence, tako da sem, s čimer se boš Lilith zagotovo strinjala, do sedaj edini deklarirani zločinec na tem forumu. :P bp |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Devi on 21.05.2004 at 14:29:17 Lilith wrote on 21.05.2004 at 13:34:26:
podobno k podobnemu mogoče? 8) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by bp on 21.05.2004 at 14:38:53 sinjeoka wrote on 21.05.2004 at 14:10:53:
Sinja, Že majhni otroci uživjao v tem, da se dotaknejo kakšne žabe s palico, potem pa ta skoči en meter v luft pa še zakvaka po možnosti zraven. Menda je zabavno. In nima nobene zveze s princi in princeskami. Lilith, Življenje brez smeha je prazno. bp |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 21.05.2004 at 14:54:50 wrote on 21.05.2004 at 14:38:53:
princi in princeske ;D ;D ;D prisežem, da nisem mislila, na to ... jaz tut rada drezam v določen tip ljudi ... že zato, da me zezajo nazaj ... bolj inteligentnega nasprotnika izzivam ... boljše odgovore kasiram prince in princeske pa sem tut jaz že prerasla ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Lilith on 21.05.2004 at 14:54:52 Sinjeoka, daj no, odvrži palico in nehaj zbadati bp-ja..bo še bolj kvakati začel. ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 21.05.2004 at 14:56:26 Jaz se bolj sprašujem kaj dogaja v zakulisju glede na to, da se je zgodilo srečanje a ste prišli do breaking pointa? |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by X on 21.05.2004 at 15:17:05 X wrote on 21.05.2004 at 09:04:54:
A vas je že pobralo? Je zrak čist? Ok, potem za preživele: Kaj je poduhovljen duhovnež? Pojma nimam (hehe), se mi je pa ob tem počasi oblikovalo nekaj tipov obiskovalcev gape foruma, ki so opisani spodaj. Trobilo Je tip obiskovalca, ki ima precej oprane možgane in zelo strastno verjame v svoj Edini in Zveličavni Prav (EZP), kateremu je podredil svoje celotno bivanje, tako psihično kot fizično. Taki zaradi lastne samopotrditve čutijo nujno potrebo po tem, da v svoj EZP prepričajo še druge, ker si s tem posredno potrdijo, da je njihov izbran način življenja pravilen. So zelo občutljivi in so hitro užaljeni, če naletijo na odpor, ali, Bob ne daj, na odbijanje. Vsakomur, ki se ne odzove njihovim povabilom, pravijo, da živijo v temi, z zaprtimi očmi, da v življenju spijo, da bodo že še videli, itd. Ovčka To je oseba, ki se zdi kot odmev z zamudo iz komune hipijev iz sedemdesetih. Trpijo za vseobsegajočo boleznijo, po kateri so vsi ljudje vredni, da se jih spusti v njihovo življenje, brez filtrov in previdnosti. V bistvu nežne dušice, ki verjamejo v čistost sočloveka. V svojem idealizmu celo ganljive osebe. Nasploh je Ovčka le faza odraščanja (oz. kot se tu reče, 'duhovne rasti'). Skozi daljše bivanje si zgradijo določene obrambne zidove in s tem prerastejo status Ovčke. Nekatere ob tem zanese preveč in postanejo Zajebanti, večina pa jih postane Guru ali Pravičnik. Kadar se na forumu pojavi nov Ranjenec, so Ovčke prve in najbolj množične pri svetovanju. Volk To je oseba, ki se na forumu izkazuje za Ovčko, piše enake visokoleteče tekste o morali in etiki, da si pridobi zaupanje Ovčk, toda njihovi motivi so vse prej kot plemeniti. Na forumu jim tako ni težko narediti masakra, za njimi pa ostajajo globoke brazde v ranah. Nasploh je Volk mnogokrat edini vzvod, da Ovčke prerastejo to fazo svojega bivanja. Če Ovčke odrastejo v Guruje, so hvaležni Volku, da jim je tako pomagal pri njihovi duhovni rasti, čeprav so sprva morda bile jezne nanj. Zajebant Antipod Ovčk v smislu, da jih ne žene sprejemanje, temveč odbijanje. Prihajajo na forum brati tekste Ovčk ob katerih zavijajo z očmi, vendar se ob tem tudi dobro počutijo, saj jim potencira občutek lastne superiornosti. Kadar kaj napišejo, so večinoma pikri in zajebantski do ostalih, bolj nepazljivi pa se spustijo celo zvleči v kakšno dolgo debato s Trobilom, vse dokler se ne utrudijo njihovih repetitivnih argumentov, nakar se zopet zlijejo s temo iz katere nekaj časa le opazujejo dogajanje, nakar se krog ponovi. Kadar se Zajebant ne daje s Trobilom, ampak recimo, z Gurujem, se njegovo sodelovanje slej ko prej zreducira na kontriranje zaradi principa, saj ga Guru slej ko prej sleče. Tako Zajebantu kot edino orožje ostane le še občasno zbadanje in iritiranje Guruja. Vsak forum ima svoje Zajebante. Recimo, na krščanskem forumu se vedno najdejo tisti, ki udrihajo po Cerkvi, na forumih levo usmerjenih časnikov vedno udrihajo desničarji, na forumih o spolnosti se vedno najdejo propagatorji abstinence, itd. Zajebanti so naravna posledica vsebinske usmeritve foruma in kot taki dajejo forumu pridih pluralnosti. Ranjenec Ljudje s težavami, ki se jih zavedajo in skušajo o njih debatirat na forumu v upanju na kakšen pameten nasvet, če ne že na rešitev. Nanje posebej rad preži Trobilo, saj so Ranjenci ljudje z občutkom, da jim v življenju nekaj manjka, zato so zelo labilni in kot taki idealne tarče za prepričevanje v EZP, ki da jim bo potem napolnil življenje z radostjo. Guru Ljudje, ki znajo skompresirano in elaborirano podati nekaj, kar ima celo nekaj soli. Nanje se javno lepijo Ovčke, skrivoma pa njihove tekste preberejo vsi. Za Guruja je značilno, da ni njegov namen biti Guru, in se te oznake otepa, a realnost je drugačna - okoli njega je vedno ogromno zvedavih Ovčk. Pravičnik Ponavadi bivša Ovčka, ki jo je življenje utrdilo do te mere, da je prešla v drug ekstrem: v svoje življenje ne spusti več skoraj nikogar, če pa že, je izjemno previdna. Svoja sedaj jasno oblikovana stališča srdito brani do kraja in se ne ukloni prav nobenim argumentom, saj ima svoje argumente podkrepljenje z izkušnjami iz tega krutega realnega sveta. Pravičnik ima to lastnost, da rad dregne tja kamor najbolj smrdi, zato je pogosto tarča besa ostalih forumčanov. Kalimero Ekstremna oblika Pravičnika, ki je dežurni krivec za vse slabo na forumu. Ne gre več toliko za to, kaj ta oseba naredi ali napiše, za razlog, da ostale popade pravičniški srd, je dovolj že to, da ta oseba sploh kaj napiše. Bob ne daj, da napiše kaj v trenutno vročo temo, kajti tam se bo kregarija za trenutek prenehala, vsi bodo družno raztrgali Kalimera, nato pa se veselo kregali dalje med sabo. Driska Vsak forum ima vsaj eno osebo, ki venomer pelje sračko, ki provocira, žali in se nasploh obnaša nezrelo. To počne zato ker... to pač rad počne. Kadar napiše kaj kontroverznega, besno refresha stran 5x v minuti, v upanju, da se je kdo razjezil nad njegovim pisanjem. Ko dobi odgovor, še z večjim veseljem sračka naprej in potem sračka tako dolgo, dokler mu še kdo odgovarja. V lastnih temah je prvi in lastni post ponavadi vedno njihov. Najhujša nočna mora zanj je to, da na njegove topice nihče ne odgovori. ------------- P.S. Naj mi oprostijo vsi tisti, ki jih je zgornji tekst morda kakorkoli prizadel. Vojna je vedno kruta, še posebej, če se gre do konca. P.P.S. Zgornji tekst ne namiguje, da je z njim zaobjet vsak obiskovalec tega foruma. Vseh vas ne poznam, nekateri pa se tako specifični, da ste unikatni. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by sinjeoka on 21.05.2004 at 17:45:50 Dragi X, že dolgo se nisem režala tako, da je vsa hiša na kup priletela in hotela prebrat tekst čez mojo ramo. Ena A z zvezdico |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by m on 22.05.2004 at 09:27:51 X wrote on 21.05.2004 at 15:17:05:
skoraj prevec resnicno, da bi se lahko cisto neobremenjeno rezali ::) ;D previdno, znas postat guru ;) tvoja ovcka ;D |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by titud on 22.05.2004 at 11:36:41 Res dobr si ti tole, x, popisal psihodinamiko, ki ohranja pri življenju forume, pa ne samo njih, ampak vsako kolkrtolk dinamično skupnost. Samo ne vem zakaj nas ma tolk folka tle gor še vedno živo eno vizijo, da bi glih tale forum mogel in celo znal prebit okvire skupnosti, ki svojo živost napaja iz take psihodinamike. 0bsijane od te vizije nas vsaj nekaj skuša sčarat eno formulo, kako prosvetlit ovce, prizemljit guruje, udomačit volkve, uglasit trobila, razveselit kalimere itd., ne da bi s tem zamoril dinamiko foruma in mu s tem vzel potenco za ozaveščanje in osebnostno rast. Jest bi si skor upal trdit, da je to možno nardit le na način, da ozaveščanje posameznih članov foruma ne funkcionira po principu foruma kot skupine. Vsaj jest se trudim forum dojemat ne kot skupino, ki mi bo nudla neko psihosocilano okolje (lahko rečemo tej skupini tud psihološka družina) vzajemne varnosti in zaupanja, ker tega internetni forum kot odprt medij kljub opaznemu prizadevanju in pričakovanju velikega dela članstva enostavno ne more vzpostavoit in zagotavljat. Zarad svoje odprtosti pa lahko deluje kot eno dost dobro simulacijsko okolje, ki spodbuja posameznika k ustvarjanju potrebe po kreiranju psihološke družine v njegovi glavi in v neposrednem okolju. Izkušeni foumovci z več tisoč posti si ziher ne delamo iluzije, da je forum skupnost, ki lahko zadovolji našo osnovno potrebo po pripadnosti. Hkrati pa bi bli navadne špekulanstke pizde, če bi to iluzijo zavestno podpirali v prišlekih in na njihov raćun vzdrževali skupinsko psihodinamiko foruma. To dvojnost je marsikdo od vas prišlekov spregledal in nanjo tud opozoril, zato je res ta zadn cajt, da forum prebije omejnost v tovrstno skupinsko dinamiko in postane en prostor izmenjave čustvenih, razumskih, intuitivnih in drugih presežkov, ki jih lahko koristno uporabljamo pri vzdrževanju ali ustanavljanju svojih psiholoških in dejanskih familij, v svojih primarnih skupnostih torej. Kakršne koli že so, so boljše od nadomestka, ki ga lahko ponudi forum v še tako dinamični obliki. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by t on 22.05.2004 at 12:45:45 u redu si tole zapisal titud, morem priznati, da se kar strinjam, če bi vsi delovali po nekem istem principu, ali celo pristajali na neke iste resnice in poglede, bi forum postal dolgčasen za popizdit sicer je pa tudi z x-ovo tipologijo najbrž tako, da se preigravanje tipov, spreminja glede na okoliščine in Lunine mene torej živele razlike in različne neresnice! uživajte! |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by X on 22.05.2004 at 15:12:08 m wrote on 22.05.2004 at 09:27:51:
Niti po pomoti! Tule si bom izposodil exotove nesmrtne besede: Stran, stran od mene, zalega gadja!! ;D ;D |
|
Title: :)Re: Zločin in kazen Post by picola on 22.05.2004 at 18:08:14 :)Mene bi pa še zanimalo,če mi kdo zna opisat,kaj se skriva za vsemi temi ovčkami pa kalimeroti pa guruji,zakaj smo takšni,kakršni smo,kaj nas žene k temu,ker se mi zdi,da je pomembno premakniti se iz nerazumevanja ozadja k razumevanju in hkrati s tem tudi k lažjemu sprejemanju drugačnega-čudnega,glupega,neumnega,pritegnjenega,primitivnega in kar je še teh izrazov,ki jih uporabljamo...-vedenja drugih ljudi.Bi bla ful hvaležna,če bi mi nekdo razložil,rada bi se naučila,tut za šolo mi bo prav prišlo.Hvala.Lepo se imejte,čao. :) |
|
Title: Re: :)Zločin in kazen Post by t on 22.05.2004 at 18:28:15 picola wrote on 22.05.2004 at 18:08:14:
temu se pa reče vprašanje za milijon dolarjev, ups, evrov ;) (smo pač ljudje, tako je to) uživaj! |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Valentina on 23.05.2004 at 10:00:50 t wrote on 22.05.2004 at 12:45:45:
|
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Kr_eden on 23.05.2004 at 10:30:03 Važno je, da drugemu povemo kaj si mislimo o njemu, da ga podočimo, naučimo, spravimo na pravo pot, našo seveda, da ga v njegovem razmišljanju popolnoma degradiramo, da ga sesujemo v njegovi nevednosti, da mu pokažemo, o, si videl, kako dobro znam, znamo, kako sem, smo se naučili, tudi ti boš kmalu takšen, naš, počakaj malo, se že učiš, te bom, bomo že spravli na prvo pot. Predvsem pa, v vsej svoji veleneumnostni najnižjega primitivizma, ki se lahko rodi v naših umih sploh ne opazimo, da so določene besede, učenja, šolanja namenjene predvsem nam, NAM SAMIM. Mislimo, da delamo dobro drugim, ker jih spravljamo na našo pot, prvo pot in se na vse kriplje tudimo, da bi ja bila videti pristna, prava, zraven dodamo še par tujk, napišemo, koliko in kaj smo prebrali, kje vse smo bili, kaj vse smo že čez dali, se prav po partizansko bojevali, da zdaj, zdaj pa mi lahko naučimo še tebe, dragi duhovni izgubljenec, le verjeti moraš, verjeti, da je vse v tebi, mi, ti bomo pa pomagali, da se boš rešil muk in vsega trpljenja, ki ga to vse skupaj prenaša v tvoje življenje, ampak pazi, zadj si našel nas, zdaj si rešen, samo ubogaj vodljiva nečista črna ovčka. V resnici smo pa vsi skupaj taki siromaki, da sploh ne opazimo, da se venomer ukvarjamo vedno samo sami s seboj. Sramota, tudi duhovneži niso več to kar so nekoč bili. |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Rose on 23.05.2004 at 12:02:13 wrote on 23.05.2004 at 10:30:03:
Kaj so pa duhovneži nekoč bili? :-/ Nekdo ti ničesar ne more dat, če ti tega ne sprejmeš. Torej je stvar percepcije ali ti nekdo nekaj vsiljuje ali te hoče spreobrnit. Zakaj to doživljaš kot silo. Če si zaščiten, si odporen in ne pride do tebe. Tako kot si dejal, le sam itn. Zakaj intelektualno debato spreobračaš v podlo in hinavsko spreobrnjenje. Se sicer ne spoznam na zrcaljenje, ampak še vedno mislim, da je akcija-reakcija princip možen zaradi obeh vidikov enačbe. 8) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by titud on 24.05.2004 at 07:40:03 wrote on 23.05.2004 at 10:30:03:
Dobr si to opazu, kreden, da se ukvarajmao predvsem sami s sabo. Jest to priznam, se tega skušam zavedat in da ne bi zavajal drugih, da sem pameten tud zanje, bom to tvojo ugotovitu pripopal spodaj pod črto, da se kot uno opozorilo pri reklamiranju farmacevtskih preparatov prikazala na koncu vsakega mojega posta. :) |
|
Title: Re: Zločin in kazen Post by Valentina on 24.05.2004 at 09:28:08 wrote on 23.05.2004 at 10:30:03:
Tudi jaz mislim, da imam itak vedno opravka sama s sabo. Samo ne vem, zakaj naj bi bila to sramotno in siromašno. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
