| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Učenje in razumevanje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1121679766 Message started by Blisk on 18.07.2005 at 11:42:46 |
|
|
Title: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 18.07.2005 at 11:42:46 Mene zanima sledeče! Ali obstaja kje kakšna knjiga ali karkoli, kjer bi se dalo prebrati malo več o sledečem. namreč sami odnosi z ljudmi in okolico. dejstvo je, da naprimer vedno več je hinavščine, podlosti, maščevanj, zamer itd. to so v bistvu sama negativna čustva in slabo delujejo na nas. Pa me zanima kje bi lahko prebral kaj več o tem, kako živeti z ljudmi, ki ti naprimer naredijo kakšno škodo, ki te obirajo, ki ti hočejo slabo. Teh ljudi ne smeš sovražit, ker s sovraštvom ti jemljejo energijo oz. jim daješ energijo in povod, da zo počnejo še bolj z veseljem, kako se obnašati do teh ljudi, ker se jih znebit pač ne moreš in moraš delati z njimi in kakšna čustva gojit do njih, ker ravno rad jih tudi ne moreš imet če ti delajo probleme. Pa še druga zadeva, če se ti na določenem področju nePrestano dogajajo same slabe stvari ne glede na to koliko poizkušaš z pozitivnimi mislimi samimi popraviti zadevo pa ne gre, kaj bi lahko bilo narobe oz. kaj lahko stori človk sam? Rečmo čist praktičn primer. Vedno karkoli kupim je pokvarjeno in moram nest nazaj zamenjat. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Lilith on 18.07.2005 at 19:00:17 Blisk1 wrote on 18.07.2005 at 11:42:46:
Ne poznam nobene literature, ki bi točno o tem govorila. Lahko pa ti povem mnenje in lastne izkušnje v zvezi z omenjenim problemom. Malo manj elegantna rešitev, ki v večini primerov pali, ima pa precej slabih stranskih učinkov, je napr. fizično nasilje. Folk se ustraši in da mir. Nerodno pri vsem tem pa je, da lahko končaš za zapahi. ;D Bolj naporna pot je pa ta, da v svoji glavi razčistiš, zakaj ti je takih idiotov v življenju treba in jih postaviš na svoje mesto. Praviloma je fajn, če ne dovoliš, da se vaše poti križajo in da jih ignoriraš. Če so to ljudje, ki te obkrožajo na delovnem mestu (tako je razbrati iz tvojega prispevka), potem velja v ekstremenih primerih tudi razmisliti o menjavi delovnega okolja. Ker ti lahko slabi odnosi 8 ur dnevno, 178 ur mesečno precej zastrupijo življenje. Če to ni opcija, potem poskusi razmisliti, kaj je tisto, kar te tako prizadene v njihovem obrekovanju. Če je to, da te ne sprejmejo, se vprašaj, za koji kur* rabiš biti sprejet od idiotov. Če je to, da ti blatijo ugled, pomisli, da si svoje mnenje o nas ustvarjajo ljudje v odnosu z nami. In da peščica opravljivcev ne more vplivati na vse preostale ljudi, s katerimi smo dnevno v kontaktu. In če že prvi hip naredijo kakšno škodo, resnica slej ko prej pride na dan.. Itak pa je najbolj važno, kako in koliko mi sami sebe cenimo. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by gape on 19.07.2005 at 08:27:45 e ... lilith je lepo povedala ... na svoj način bom še jest probu mal razširt uso reč na sprejemanje ;D nego kam se reče knjiga, ki bi govorila o tem Blisk1 wrote on 18.07.2005 at 11:42:46:
... zihr obstaja njih neomejeno. katera bo pa teb pomagala, da boš svojo okolico začel razumet, katera ti bo pomagala da si si to okolico sam ustvaru, da se neki naučiš iz nje, iz situacij medčloveških odnosov, ki ti jih ta okolica ponuja ... to pa ne vem niti točno ne vem kaj ti zmanjka to da če so ljudje okorog tebe v negativnih čustvih, morš štekat da boš tm tud ti (slej-k-prej). lahko bi clo reku, da je tvoje čustveno stanje odvisno od seštevka vseh povezav do vseh ljudi in odnosov, ki si si jih ustvaru do danes. do tukaj in zdaj. eni vplivajo na tebe tko, eni drugač, eni blj, eni manj. velika večina teh veikostnih redov je odvisna od tvoje izbire, provzaprov od tvojih preteklih in (še najblj pa) trenutnih dejanj, namreč, tvoja trenutna dejanja natanko odslikavajo pot, ki si jo že prehodu, skor še blj pa tisto ki jo maš še za prehodt. da to tko je ... bi verejtn zvedu v polju in še kakšnih knjigah ... oni ti delajo probleme zakaj problem razreš (splezi čez njega, ker je on namišljen ti zgleda to jebeno visok, ko pa stopiš na pot, vidiš da ono ni bil hrib, sam teb je tko zgledal). al pa pejd okol njega. se mu umakn. isto kt z goro al greš čez njo al pa okol nje je pa razlika v tem da pri gori ki je prispodoba za problem ni resnične višine, ampak samo namišljena ... ;D podobn je tud s pravo goro ... enmu bo totaln safr it preko nje in bi šu rajši okol, čeprov je tm full dlje in full blj grdo. enmu drugmu bo pa totalno lepo in totalno se bo lepo sprehodu in še čas bo pršparu, če mu je to kej pomembn ... slučajno jest pravm tko k si zmatran od tega ker nisi razumel nekih prejšnjih gor, ki si jih mogu preplezat, začneš hodit okrog gor, da si nabereš energije, da ozavestiš lekcije s prejšnjih vzponov in padcev. sestop, ne padec pa itaq označuje ozaveščeno goro. * če se ti na določenem področju nePrestano dogajajo same slabe stvari * je skrajni čas da neki nardiš na to temo * Rečmo čist praktičn primer. Vedno karkoli kupim je pokvarjeno in moram nest nazaj zamenjat. * v tem primeru ... nihalo ... njegov osnovni namen je odgovarjat z da in ne. zatorej a je tale hruška dobra za (kar že hočeš, ponavad pa je to) moje zdravje to je za začetek pol s trial & error metodo odbaciš vpliv okolice - ega na meritev (tko da kupljeno poješ in se opazuješ). s cajtom pa znaš dobr sadje npr od slabga ločt že na prvi pogled - eni temu rečejo da ma lepo energijo ... ;D ... jest rečem da lepo zgleda, ko kupujem, ko jem ma pač dobr okus. za meso, dokler ga vsaj en mesec nisi jedu ti ni treba niti sprašvat a je dobr za tvoj zdravje. ni po drugi strani pa lahko kupuješ v trgovinah s preverjeno kvaliteto in tudi izdelke in proizvajalce s preverjeno kvaliteto (ponavad kvantiteta odločno nižja od konkurence). |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Loops of Infinity on 19.07.2005 at 08:34:59 Blisk1 wrote on 18.07.2005 at 11:42:46:
Če se borim proti sovraštvu, hinavščini, podlosti, maščevanju, zameram tako, jim dajem še večjo moč, tako kot si ugotovil. Negativna čustva je moč transformirati le tako, da jih najprej sprejmeš, sploh priznaš v sebi. Nato preseš tako da vidiš kaj ostane. Če odpustiš ljudem, te stvari ne bodo več tako vidne zate, ampak za tiste, ki jih še čaka sprejet, karkoli ne sprejmejo. Men ne rata pozitivno razmišljat na silo, če o nekom nekaj slabega mislim ;D. Ker da jaz vidim negativo, je daleč od tega, da to tud dejansko je. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 19.07.2005 at 08:45:32 Mogoče niste razumeli, vprašanje je bilo bolj na temo, kakšna čustva gojiti do teh ljudi in samo obnašanje. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by gape on 19.07.2005 at 08:50:16 to je pa ja jasno čustva čimbljižje brezpogojni ljubezni in ljubeznivost in vse to ... |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Loops of Infinity on 19.07.2005 at 08:50:28 Blisk1 wrote on 19.07.2005 at 08:45:32:
Mogoče ti nisi razumel, da ne moreš gojiti čustev, če jih ne sprejmeš najprej. Vsako nadgrajevanje s pozitivo je brezplodno, ker je poskušanje spreminjati stanja takšnega kot je. Čustva so čustva in so takšna kot so. Ne morejo biti drugačna. Preostane zavedanje, pozornost do njih. Obnašanje - It's up to you and you'll learn anyhow. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Bardo_Thodol on 19.07.2005 at 08:54:20 Blisk1 wrote on 19.07.2005 at 08:45:32:
Zakaj bi pa sploh "gojil" kakršnakoli čustva do takih ljudi? To počnejo ravno zato, da se lahko pasejo na tvojih "čustvenih gojiščih", kar je zanje neke vrste potuha in vpodbuda, da bodo v tem smislu nadaljevali še naprej. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 19.07.2005 at 09:01:58 ja sej to razlagam, nekdo ki ti dela slabo, ga ne smeš sovražit! Ker pa moraš delat z to osebo, sovražit je pa tudi ne smeš, kakšna čustva torej gojit do takih oseb. In čustva niso samo čustva ki so kakršna so, ampak se jih da kontrolirat in poanta tega je ravno to, da kontroliraš čustva s tem onemogočiš svojega "sovražnika", da te prizadane! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 19.07.2005 at 09:06:23 Blisk1 wrote on 18.07.2005 at 11:42:46:
slej k prej mors opazit, da ti (drugi) v resnic sploh ne delajo skode. ce si jo, si jo vedno sam. zarad svoje svobodne volje delovanja in misljenja. vcasih rezultati nekaterih tvojih prejsnih dejanj pridejo z zamikom ali v drgacni obliki kot si jih ti pricakoval, pa jih ne znas med sabo povezat in se ti zdi, da ti je (od zunaj) storjena krivica. ko bos spoznal, da vedno zanjes le tisto kar si (nekoc) sejal, pol se bos nehu ukvarjat z napakami drugih in s tem tud sovrastva iz tvoje strani do njih ne bo, ki pa itak skoduje največ tebi, kot si ze sam opazil. drugi so lahko instrument, ampak nikoli vzrok tvojega vznemirjenja. vznemirjenje je posledica tvojega lastnega (v tem primeru napacnega) delovanja. ko bos zacel iskreno sodit samega sebe in svoja delovanja, ti bo za obsojanje drugih zmanjkovalo casa (kar je dobr). ker drugih se ne da (na silo) spremenit, zato je tak trud vedno zaman. vsako zivo bitje ima vedno svobodno voljo. direktno lahko spremenis le sebe. dobr se je spremenit tko, da zacnes na vso stvar gledat iz mal drgacnega, manj popacenega oz. resnicnejsega zornega kota. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Loops of Infinity on 19.07.2005 at 09:07:48 Kdo ti je rekel, da ne smeš sovražit? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Bardo_Thodol on 19.07.2005 at 09:14:55 Sovražiti ga res ni prepovedano, vendar je tudi sovraštvo gojišče čustev, na katerih se zelo radi pasejo roji nagravžnih muh ... Zakaj bi jim to sploh omogočil, razen če ti je to všeč? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 19.07.2005 at 09:14:58 wrote on 19.07.2005 at 09:07:48:
sovraštvo je negativna emocija, ki ti črpa energijo in jo daje sovražniku. To kar je rekel gost se mi zdi zgrešeno. Iskati napake in obsojati sebe namesto drugih je totalno zgrešeno, ker tako kot se vidiš sam tevidijo drugi, če se bom sam sodil me bojo tudi drugi. Sebe je potrebno ceniti, čeprav niti še n vem, kako se to počne! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Loops of Infinity on 19.07.2005 at 09:17:08 Blisk1 wrote on 19.07.2005 at 09:14:58:
Exactly, treba je izvedet le, kje se sovražnik nahaja ;D. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Lilith on 19.07.2005 at 09:25:52 Blisk1 wrote on 19.07.2005 at 08:45:32:
Saj se ne moreš zblefirat, čutiš, kar čutiš...nima smisla to tlačit, pa si umetno vsiljevat neka čustva, za katera ti bo zdaj kdo od nas rekel, da so (al pa niso) ok. Ampak čustva in občutki so stvari, na katere ne moremo zavestno vplivat, ker so refleksni odzivi. Lažje vplivamo na kognicijo(mišljenje) in vedenje. In potem se posledično spremenijo tudi čustva. Lahko to razumeš? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 19.07.2005 at 09:29:08 Lilith wrote on 19.07.2005 at 09:25:52:
ja sej to pravim, da se da čustva kontrolirat, kar ne pomeni, da jih tlačiš! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 19.07.2005 at 09:33:23 Blisk1 wrote on 19.07.2005 at 09:14:58:
poglej. ce si ti naredu neki napacnega (ceprav se vcasih niti ne zavedas tocno kaj in kdaj), pol moras za neprijetne posledice tega dejanja sam prevzet odgovornost. nenaravno prenasat krivdo na druge je oblika sovrastva do sebe, ker nisi dovolj iskren sam do sebe. kot sem ze prej napisu, drugi so vedno lahko le instrument preko katerih dobis rezultate svojih prejsnih dejanj (za katere si odgovoren sam), ne pa vzrok. zato jih ni pametno po nedolznem krivit, ampak poiskat napako pri seb, ker le tko se lahko spremenis in naslednjic pravilneje delujes. s tem ko smo sovrazni (neiskreni) do samega sebe, so posledicno "sovrazni" (zdi se nam) tudi drugi do nas. Quote:
lahko zacnes z iskrenostjo do samega sebe. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 19.07.2005 at 09:44:37 Lilith wrote on 19.07.2005 at 09:25:52:
a nista pol kognicija (misljenje) in vedenje tud refleksni odziv necesa visjega oz. globjega? ker kako bi drgac lahko, kot pravis, zavestno vplivali na njiju? kdo ali kaj je tisti/tisto, ki lahko spreminja oz. vpliva na misljenje in vedenje? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 19.07.2005 at 10:13:50 wrote on 19.07.2005 at 09:33:23:
kaj pa je iskrenost do samega sebe? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 19.07.2005 at 10:21:11 Blisk1 wrote on 19.07.2005 at 10:13:50:
iskrenost do sebe ima vec nivojev. od delne do popolne. zate je zdle dovolj, da se potrudis se prakticno spoznat tisto kar imas spodi napisan (What goes around, comes around). to je to, kar sem ti do zdej razlagu. Ti si tist, ki je zacel kolo vrtet in ti si tisti, ki ga lahko ustavi. Ne se ukvarjat z napakami drugih, ker tko ne mors nikamr pridt. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 19.07.2005 at 10:24:15 sej jst se ne ukvarjam z napakami drugih, pač pa bi rad sebe zaščitil pred negativnostjo drugih! dejstvo pa je, da moj trud za vse pozitivno razmišljanje (nekak v smislu mojega podpisa) ne obrodi nekih sadov, kar me zaskrbljuje! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 19.07.2005 at 10:40:32 Blisk1 wrote on 19.07.2005 at 10:24:15:
ce se vedno vidis negativnosti v drugih (pomeni, da tudi pri sebi) pol je res ocitno, da ti ni uspel se dosezt absolutnega pozitivnega razmisljanja/videnja. kako in pod cigavim vodstvom pa prakticiras ti to pozitivno razmisljanje? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Loops of Infinity on 19.07.2005 at 10:42:23 Blisk1 wrote on 19.07.2005 at 10:24:15:
Razlika je v drži, v notranji naravnanosti - če želiš sebi dobro, enostavno ne boš sodeloval v tem, kar meniš, da ni dobro zate, drugo pa je, če "bežiš", ker se z nečim v sebi ne želiš al pa še ne moreš soočiti. Ustvarjaš občutek ločenosti, pa še za to imaš vso pravico. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 19.07.2005 at 10:49:51 wrote on 19.07.2005 at 10:40:32:
sam s sabo. 1x mi je že popolnoma uspelo! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 19.07.2005 at 11:02:04 Blisk1 wrote on 19.07.2005 at 10:49:51:
ja, pol pa ponovi vajo. vaja dela mojstra. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 21.07.2005 at 07:38:40 wrote on 19.07.2005 at 11:02:04:
ja sej to je problem da se daj pa ne gre več! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Lilith on 21.07.2005 at 07:51:33 Blisk, a bi ti meni razložil, kako se da čustva kontrolirati brez da jih tlačiš? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 21.07.2005 at 08:00:00 Lilith wrote on 21.07.2005 at 07:51:33:
Ja to je tkole. Če te neka oseba konstantno jezi in spravlja ob živce, počne to, da ti krade energijo. ko te razjezi se lahko odzoveš tako da se razpizdiš nazaj, ampak pri tem samo pomagaš tisti osebi, da dobi to kar je hotela. če sam s sabo nekako razčistiš, da NI dober, če se razjeziš, ko ta oseba naredi nekaj slabega in da to pač počne iz nekih svojih razlogov, potem ko te naslednjič razjezi, ni nekega tlačenja čustev, pač pa enostavno se ti fučka za to osebo, na koncu ti rata celo smešna taoseba in njeno početje. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 21.07.2005 at 08:58:03 Blisk1 wrote on 21.07.2005 at 07:38:40:
pol pa probi najdt kaksnega mojstra, ki dela vajo in, ki ti je pripravljen pomagat. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Loops of Infinity on 21.07.2005 at 10:15:33 Blisk1 wrote on 21.07.2005 at 08:00:00:
Pa ni v svetu, kjer se ti fučka za drugega, mal težko živet, sploh ker potem postane sčasoma tako, da moraš videt, kako se tudi drugim zate? Ni bolje bit resničen v svojih čustvih in dati pozornost osebi, jo morda poučiti, če se ti zdi narobe, kar "ti" počne in sprevidet, da njeni razlogi niso slabi in da ne počne namenoma tega, da ti krade energijo. Kar krade energijo je samo naša jeza in borba s samim seboj, ker želimo pravilno ravnati. A ne bi blo hudo, če nam življenje več ne bi dalo priložnosti, bi se popolnoma zaprlo pred nami, in bi ostali popolnoma sami? Just thinking, kar ne pomeni, da ne ravnam podobno kot ti. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Lilith on 21.07.2005 at 10:43:05 wrote on 21.07.2005 at 10:15:33:
Sem ravno mislila Blisku napisati, da v bistvu o isti stvari govoriva - le da jaz tega ne poimenujem "kontrola čustev", ker ko enkrat v glavi poštimaš, potem spontano drugače čutiš oz. čustvuješ. Potem pa vidim tole - sploh prvi stavek, pa se mi zdi, da mora biti res težko živeti tistim, ki jih boli, če se drugim fučka zanje. Ker Loops, saj to ni nič takega...kaj ti pa pomeni tistih nekaj milijonov, katerim nič ne pomeniš? Zakaj bi nam moralo biti hudo na ta račun? Po moje štejejo tisti redki ljudje, ki jih imamo v življenju in s katerimi vzajemno gradimo odnos medsebojnega spoštovanja. Jaz sem še zmeraj prepričana, da si je spoštovanje in pozornost potrebno izgraditi - ravno v odnosu z drugim- da to ni nekaj, kar bi smeli pričakovati že po defaultu. Ker bomo vedno znova razočarani, ko ne bo tako. Pa tudi ljudje nam nagajajo iz različnih razlogov - eni čisto po nerodnosti, eni pa še kako zanalašč in glede na to razliko tudi sama diferenciram ljudi in imam do njih različen odnos. In mislim, da je prav tako. Ker ravno z diferenciranim odnosom ljudem sporočamo svoje meje - torej do kod smo jih pripravljeni spustiti in do kod smo lahko oz. smo pripravljeni biti z njimi strpni (torej da z njimi potrpimo, tudi če nam niso všeč). Itak si vsak sam svojo pot izbira, pa naj tudi posledice odgovorno sprejme - tudi to, da ga vsi ne marajo na račun tega, kar je. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 21.07.2005 at 10:52:26 wrote on 21.07.2005 at 10:15:33:
No o tem ti jst razlagam. nekoga, ki ti počne slabo ne smeš sovražit, rad ga pa tudi ne moreš imeti, ker ti počne slabo, kljub tvojim razlagam tej osebi, da kar počne ni vredu. Torej je najenostavneje, da se ti fučka zanje, naj počnejo, kar jim je volja. Jaz podarim svoj čas in svojo ljubezen tistim, ki mi hočejo dobro. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Loops of Infinity on 21.07.2005 at 11:10:10 Blisk1 wrote on 21.07.2005 at 10:52:26:
Ja, vso srečo ti želim res. Ker je samo vprašanje časa, kako dolgo se bo njihovo dobro manifestiralo tudi kot tvoje dobro. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Devi on 21.07.2005 at 11:13:36 Blisk1 wrote on 21.07.2005 at 10:52:26:
pa sej ni, da ga ravno 'ne smeš' sovražit, valjda ga lahko, zakaj ga pa ne bi smel? sovraštvo ti lahko dosti pove o samemu sebi. sovražimo ljudi, ki se jih bojimo, se počutimo pred njimi nemočne, tiste, ob katerih se ničvredne počutimo sam to vse o nas več pove kot o njih. tak da začutit sovraštvo je že v redu, sam sovraštvo ohranjat je nesmislno. pol ko ga prepoznaš, je dost boljše kaj naredit s svojimi čustvi strahu, manjvrednosti in nemoči, razumet vzroke, zakaj so v nas in jih pozdravit. potem se sovraštvo v nas manjkrat pojavlja, se česa o sebi in drugih naučimo, malo zrastemo kot osebe in nekega dne mogoče tud prerastemo vse to, z ljudmi, ki so nam ga včasih vzbujali vred. boljše, kt da se umikamo celo življenje, si govorimo da nam ni mar, čeprav nam v resnici še kako je in si ne upamo soočit se, ne z njimi, ne s sabo. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 21.07.2005 at 11:45:55 wrote on 21.07.2005 at 11:10:10:
zakaj se ne bi, če jst želim njim dobo in oni men. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by lola on 21.07.2005 at 12:41:11 Devi wrote on 21.07.2005 at 11:13:36:
Lepo povedano, Devi. Tisto "ne smeš sovražit" preveč smrdi po tlačenju čustev, to pa se vedno izkaže kot dolgoročno slabo za tistega, ki čustva tlači. Čustva po moje ni možno kontrolirat, živijo svoje življenje neodvisno od naše volje. Lahko si jih samo priznamo in se, kot pravi Devi, vprašamo zakaj so tu, kaj nam to pove o nas. Kontroliramo lahko svoje vedenje. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Loops of Infinity on 21.07.2005 at 12:41:29 Ljudje smo različni. Kar je za nekoga dobro, lahko za drugega ni, in iz tega je lahko nekdo dober za nekoga, za drugega pa ne. Nekdo bo danes tvoj prijatelj, jutri pa več ne, (samo npr. da ti nekdo, ki ga imaš rad začne delati stvari, kot so ti jih ljudje, za katere si dosegel, da se ti fučka za njih). Kako dolgo rabimo, da spoznamo? A razumeš kaj ti želim povedat? Seveda ljudem, ki jih imamo radi, prizanašamo. Sam na svojo škodo, imo, ker večno pa jim ne bomo mogli. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Loops of Infinity on 21.07.2005 at 13:29:22 lola wrote on 21.07.2005 at 12:41:11:
A ni kontroliranje svojega vedenja navsezadnje samo še eno tlačenje samega sebe? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by lola on 21.07.2005 at 13:40:54 wrote on 21.07.2005 at 13:29:22:
Pravim le, da čustev ni možno kontrolirati, da preprosto so, vedenje pa lahko kontroliramo. Za kakšno vedenje se odločimo, ali s tem tlačimo sami sebe ali ne, pa je stvar prepoznavanja razlogov, zlasti čustvenih, in odločitve za določeno vedenje. Lako je tlačenje sebe, lahko je sprejemanje sebe. Saj navsezadnje lahko v različnih čustvenih razpoloženjih izberem vedenje, ki je v skladu z mojimi prepričanji in vrednotami |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 21.07.2005 at 14:30:27 tuki ste zdej precej zabluzili. Eni pravjo, da čustev ne smeš skrivat se pravi, da jih daš iz sebe, pa ni važno kaj bo. Drugi pravijo, da ne smeš sovražit, ker s tem si negativna oseba. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by lola on 21.07.2005 at 14:45:57 TheONE wrote on 21.07.2005 at 14:00:44:
Ob tem, kar berem, se mi porajajo, in to čisto sama od sebe, brez moje kontrole, določena čustva. Če jih potlačim, še ne pomeni, da jih kontroliram, zato je bolje, da "jim pogledam v oči", torej si jih priznam in jih sprejmem takšna, kot so. Kakšno vedenje bom ob tem izbrala, je pa stvar odločitve. Tu je cela paleta možnosti. Lahko pisanje ignoriram in ne pišem nič v zvezi s tem, pač pa v sebi tuhtam o napisanem ali pa tudi ne. Če pa se oglasim, lahko pisca zmerjam, žalim, ali ga prepričujem da je moje mnjenje pravilno, lahko mu pritrjujem, kimam, se mu dobrikam, ja, tudi tako plehka sem lahko. Moje vedenje je stvar moje izbire in moje odločitve. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Bardo_Thodol on 21.07.2005 at 16:25:36 Kaj ni nihče gledal Star Wars? Tam je Yoda lepo povedal: "Fear leads to Anger. Anger leads to Hate. Hate leads to Suffering." Seveda je tudi čustva mogoče kontrolirati, ker sicer ona kontrolirajo nas. Primer; nekateri dobijo napad besa takoj, ko zaslišijo ali zagledajo kakšno osebo (običajno politika). Če bi malce prevetrili svoja stališča in poglede, bi se lahko tako pripravili, da se pri naslednjem srečanju z določeno osebo ne bi več jezili, ampak bi jim šlo ob tem kvečjemu še na smeh - to je kontrola čustev, s preusmeritvijo negativnih čustev v pozitivna (ali pa sploh v nobena). |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Lilith on 21.07.2005 at 16:52:44 wrote on 21.07.2005 at 11:10:10:
Kadar nam drugi želijo "dobro", je to sicer lahko zoprno v primeru, ko se njihova predstava o tem, kaj je za nas dobro, ne sklada z našo. Ampak v odnosu, kjer nam drugi res iskreno želijo dobro, to nikoli ni problem. Ker čutimo, da nas imajo radi. Potem je pač treba meje postaviti, pa si svoj prostor izboriti, that's it. Kadar pa imamo opravka z ljudmi, ki nam kobajagi hočejo dobro, v globini svojih src pa nam hočejo slabo ali pa celo s takimi, ki nam odkrito hočejo slabo, takrat pa je drugačna pesem. Pa saj če smo pozorni, hitro ugotovimo, s kakšnimi nameni se nekdo obrača na nas. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Lilith on 21.07.2005 at 16:56:16 V temle topicu mi je malce sitno predvsem to, da v bistvu nas veliko govori o isti stvari, jo pa drugače poimenujemo in potem pride do nestrinjanj. Recimo spet to poimenovanje "kontrola čustev". Eni trdimo ne, drugi ja. Se pa menda vsi strinjamo oz. smo že izkusili, da ko se v nas zgodi sprememba, ko pričnemo drugače razmišljati, potem tudi negativni občutki ponehajo. Zdaj pa who cares, kak se temu reče. 8) |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by lola on 22.07.2005 at 07:48:49 Bardo_Thodol wrote on 21.07.2005 at 16:25:36:
Misliš, da lahko čustva kontroliraš v smislu, da si rečeš, tako bom čutil? Npr. ob kakšni veliki izgubi si preprosto rečeš, ne bom žaloval (ali obratno, če nisi žalosten tudi ne boš, če si boš ukazal)? Po moje je to tlačenje in ne kontrola. K sreči pa čustva niso po svoji intenzivnosti večna, imajo svojo "življenjsko dobo", tako da obdobje močnega žalovanja mine, ali pa močna jeza ob določenih situacijah, ali pa močna zaljubljenost, pa ne zaradi kontrole čustev, tako čustva funkcionirajo. Strinjam se, da lahko čustva kontrolirajo nas, če jih tlačimo, zanikamo, ne prepoznavamo, zamenjujemo. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by lola on 22.07.2005 at 08:30:51 Hm, pa tole mi zdaj roji po glavi. Da se lahko v življenju naučim z določenimi čustvi živeti ter da jim več ne posvečam toliko nepotrebne pozornosti. Če se npr. spomnim na določeno zgodbo iz mojega življenja, kjer sem bila zelo prizadeta in sem doživljala silno intenzivna čustva (tista neprijetna), o tisti zadevi še vedno isto mislim, še vedno čutim neprijetnost ko pomislim na to, naučila sem se, da temu ne posvečam toliko pozornosti, ker to niti ni potrebno, ker so zdaj druge stvari aktualne in se tem posvečam. Mislim, da mi ni potrebno teh čustev transformirat v pozitivna ali kakšne take zadeve, preprosto je to zdaj vedno bolj stvar preteklosti. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by sinjeoka on 22.07.2005 at 09:26:56 lola wrote on 22.07.2005 at 08:30:51:
Preprosto dejstvo, da čas celi vse rane, prinese pa tudi marsikateri odgovor, recimo o tem, kaj se je dogajalo za tvojim hrbtom in na kar absolutno nisi imela nobenega vpliva. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by sinjeoka on 22.07.2005 at 09:34:42 Moje zapažanje je, da nekateri ljudje prav potrbujejo izkušnjo totalne zablodelosti, preden dojamejo, da ge v življenju serjejo. Oziroma, zakaj se pojavljajo non stop ista vprašanja isti konteksti od istih ljudi. Če imate tako prekleto prav, potem sploh ne vem od kod vam vprašanja. Odgovore očitno itak veste. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 22.07.2005 at 09:39:05 sinjeoka wrote on 22.07.2005 at 09:34:42:
Ja in kako to rešiti, če se ti vedno dogajajo rečmno iste slabe stvari nonstop? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by sinjeoka on 22.07.2005 at 09:48:37 Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 09:39:05:
s tem, da prisluhneš tudi kakšnemu nasvetu tipa: "Boš moral spremenit svojo miselnost v celoti in začeti ravnati popolnoma drugače. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 22.07.2005 at 09:49:49 sinjeoka wrote on 22.07.2005 at 09:48:37:
to je dejstvo! Ampak še vendo mi pa nihče ni razložil, kako vidiš, kaj počneš narobe in kako to spremeniš. tko u praksi ne sam teorija! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 22.07.2005 at 09:52:50 Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 09:39:05:
enkrat ti je ze uspelo, si rekel. a pa si siguren, da je bil takrat uspeh odvisen popolnoma le od tebe? ce ja, pol tako kot sem ti ze prej rekel, le ponovi vajo. ce pa si dovolj iskren in pozoren, pa bos lahko opazu, da je bil se en element takrat prisoten poleg tebe. brez tega tud v nadaljne ne bo slo. ja, vaja dela mojstra. ampak vajo smo lahko najprej vidl pr mojstru, ki jo je izvaju. zato sprejmi vodstvo in pomoc mojstra, ki dela vajo in ki ti je pripravljen pomagat pr tvoji vaji. brez tega pac ne gre. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by lola on 22.07.2005 at 10:43:55 Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 09:49:49:
S precej volje, truda in muke ;) |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 22.07.2005 at 10:51:06 wrote on 22.07.2005 at 09:52:50:
ne spomnim se da bi bil takrat kdo prisoten! Ne poznam nobenega mojstra, če je to v smislu osebe, tako da bo to malo težje! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 22.07.2005 at 10:57:19 Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 10:51:06:
no, jaz ti povem, da je bil. tud zdej je. sam ga ne opazis. in tud ce bos hotu se kdaj, ne bo slo brez njega. Quote:
ce si ti lahko oseba, pol je tud mojster lahko oseba. ce si ti lahko nekaj kar mojster ne more bit, pol mojster ne more bit mojster. in ker ti ocitno nisi mojster, ga bos moral s pomocjo iskrenosti poiskat in ga prosti za pomoc. razen, ce hoces se naprej ostat v problemih. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by sinjeoka on 22.07.2005 at 10:58:09 Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 09:49:49:
kako pa veš kdaj si nezadovoljen oz. prizadet? Če ugotoviš, da se ti okoliščine, ki ti povzročajo "prizadetost" ponavljajo, se je treba vprašat kako ti s svojim ravnanjem (ne samo z dejanjem!), prispevaš, da do njih pride. Naslednji korak pa je vprašanje kako naslednjič lahko ravnaš drugače. To je tudi praksa, je pa stvar taka 100 ljudi 100 čudi in vsak mora žal sam izumit svoj recept, ker ima pač vsak čisto svoje probleme. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 22.07.2005 at 11:19:56 wrote on 22.07.2005 at 10:57:19:
ehhh! če čebela ne bi imela če....... odkrito povem da nimam pojma o čem govoriš! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 22.07.2005 at 11:27:07 Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 11:19:56:
in ocitno te niti zanima ne. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 22.07.2005 at 11:31:33 wrote on 22.07.2005 at 11:27:07:
zakaj misliš, da me ne zanima? hočeš povedati, da si ti mojster? Hočeš reči, da si me že vodil?? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 22.07.2005 at 11:41:25 Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 11:31:33:
jaz nisem mojster, ampak poznam pa enga mojstra, tistga katerga navodila tud jaz poskusam sledit. Quote:
jaz ne, ampak on te je. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 22.07.2005 at 11:49:25 ja rečmo, da se strinjam s tem, to mi je bilo tudi nekako ŽE jasno. Ampak tisto o razsvetljenju, se pravi, da ga doživiš, ko se odrečeš, tistemu, kar imaš najraje, je tko. dejstvo je da, ko se 1x spraviš v tako stanje, da ne potrebuje drugega kot vode in hrane, je potem vsaka najmanjša stvar, ki se ti zgodi v življenju kot nekaj veličastnega. Ker si dobesedno sam sebe prepričal oz. zminimaliziral svoha hotenja do skrajnosti, da potem si srečen, ker so tvoje osnovne in najmanjše potrebe v vsakem trenutku zadovoljene. Ampak če mene kdo vpraša je to delovanje proti človekovi naravi, ki raziskuje, išče, se uči in hoče več. to mi vsekakor deluje kot omejevanje samega sebe. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 22.07.2005 at 11:51:13 wrote on 22.07.2005 at 11:41:25:
hočeš reči, da veš kdo to je? Če je odgovor BOG, ki ga predstavlja cerkev (katerakoli) Potem se motiš! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by sinjeoka on 22.07.2005 at 11:53:21 Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 11:49:25:
vse ostalo je balast, ki nastane v prizadevanju, da ne bi ukrepali |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 22.07.2005 at 11:56:01 sinjeoka wrote on 22.07.2005 at 11:53:21:
kaj je balast? to, da se zaradi tistih najljubših stvari ne spraviš k ukrepanju? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Gost on 22.07.2005 at 12:45:38 Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 11:51:13:
ja, do neke mere vem kdo to je. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by gape on 23.07.2005 at 11:26:05 lola wrote on 22.07.2005 at 08:30:51:
jest pa verjamem da je point v temu da je ta čustva, 'zataknjena' čustva, treba tansformirat. namreč, ta čustva so taka kot so, zarad tega, ker une situacije takrat nisi razumela. če bi jo razumela, bi se ti ob spominu nanjo ne sprožala neprijetna čustva, intenzivna. ker si bla prizadeta osebno lahko bi napletu naprej pa ne bom ... je u bistvu že sinjeoka to napisala ... za razsvetljenje se je treba pa odpovedat kr vsemu ... imho ne samo tistim rečem ki so ti najdražje ... še vedno pa tud verjamem da je najlažje sprejet če razumeš ... mojstri so in vodniki isto ... pa čeprov jih dojemaš kot da so vsi v tebi ... to Blisk1 wrote on 22.07.2005 at 11:49:25:
je pa človekova narava, samo do roba tretjega nivoja, pol se pa vse obrne ... najblj simpl povedan ... |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by en_bk on 28.07.2005 at 19:39:28 Dragi Blisk Jaz sem samo en bk, ki se na odnose, čustva, ljudi in ostalo, ne spozna kaj dosti ali malo, a če bi se, bi mogoče razmišljal nekako takole: Če odmisliš karmično pogojenost /če seveda verjameš ali pač ne vanjo/, gre vedno le za odnos do sebe. Brezveze. Kakšen neki odnos do sebe, kaj pa ljudje okoli mene, travme, ki jih doživljam zaradi njih, zelo konkretno plavo, skoraj modro oko /moje/ po izmenjavi argumentov s sosedom, kaj pa če bi me ustrelil s pištolo/ saj je ni imel, le malo dramatiziram, če sem iskren/? In karma? Aja, to je bil nekoč razgovor /pravzaprav moje javkanje/ med menoj in Konfuzijem, mojim prijateljem, ko sem pri njem iskal nasvet, kako se maščevati sosedu, ki ga nisem prenašal in on tudi mene ne /očitno/. Mi je naložil marsikaj; da so odnosi z okoljem le refleksija mojega odnosa do sebe, da je vse kar sovražim, obsojam, preziram, se zgražam, občudujem...v drugih, moje; da je moja pot k sebi sprejemanje sebe; da floskula, da smo vsi eno pomeni, da je vse, karkoli je kdo, z vso paleto čustev, lastnosti, stanj...moje; da je sprejetje vseh svojih priznanih lastnosti in onih drugih moj cilj in namen, in da se temu cilju reče tudi brezpogojna ljubezen ali nekaj takega; da s sprejemanjem koščkov svojega mozaika spreminjam odnos do sebe in s tem do okolja in okolje spreminja odnos do mene in s tem sebe; da sprejemanje teh koščkov ne pomeni le, da jih spoznavam in pripoznavam za svoje, ampak da bodo moji šele, ko bom v vsakem našel njihov neprecenljiv pozitiven pomen zase; da naj se ne bojim, da še zlepa ne bom dosegel sebe. O karmi pa, da ni problem dolg, ki ga moram poravnati, niti ta, ki si ga ustvarjam, da je pomembnejši tisti del, ki ga ustvarjam drugim. Sem ga moral opozoriti, da njegovo nakladanje že nevarno ogroža zmogljivosti mojega prtljažnega prostora in da naj malo diha vmes, da ga ne razumem prav obilno, pa je prenehal. Še danes si nisem na jasnem povsem z njegovimi nasveti, dozdeva pa se mi, da je nekaj v njih, glede na moje skromne izkušnje. S sosedom sva danes dobra prijatelja. en bk |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by gape on 28.07.2005 at 20:01:41 en_bk wrote on 28.07.2005 at 19:39:28:
dobr je reku ... konfuzij |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by sinjeoka on 28.07.2005 at 20:22:26 Tale konfuzij me spravlja v resno dilemo, recimo tudi na področju Marihuane načeloma me totalno nič ne moti, če se odrasel človek redno ali izredno zapuhava, me pa iredno moti, če mi kajenje trave predstavlja kot en tak super življenjski stil, oziroma da hoče čudežno travico spraviti v splošni promet, ki bo dostopen tudi za mularijo (kot bombončki). No s takimi osebami se zapletam v resne besedne dvoboje, nekateri celo pravijo, da običajno degradiram v marihuanafobinjo (fobija je ena taka zlo moderna beseda, pa se učim pravilno uporabo v stavku). No pa me zanima kako je zdaj s tem sprejemanjem ... Po konfuziju bi jaz morala sprejeti, da je kajenje trave en tak glorificiran življenjski stil, ki ga je fajn posnemat. Pa tudi svojemu mulcu nimam kaj težit, če slučajno prižiga. Po drugi strani pa mora travopuhec, sprejeti kot usodo karme nalogo, da neha kadit travo in da postane zaprisežen borec za prohibicijo v mojem okviru. konfuzja? |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 29.07.2005 at 09:04:11 ok razumem, zadevo, se pravi odziv sveta je samo to, kar jst počnem in mislim. Se pravi vse kar je okrog mene je ogledalo tega kar počnem in razmišljam jst če sem prav razumel. Se pravi spet smo tam...pozitivno mišljenje. Kaj pa naprimer ko govorijo u urokih in magijah. Ko se nekomu zameriš pa pošlje urok nad tebe, da se ti dogajajo slabe stvari. ali je to sploh realno, ali ne! Kar se tiče travce, poznam osebo, ki pokadi po 15 čikov te zadevce na dan, že ziher 20 let in pravi, da ni odvisen. In da lahko konča kadarkoli hoče in to že 20 let. Pa aj mi kdo reče da ne rataš odvisen od tega. Sploh ko vidimi fizionomijo tega človeka. popolnoma deformiran. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by sinjeoka on 29.07.2005 at 10:25:24 Blisk1 wrote on 29.07.2005 at 09:04:11:
u bistvu je s prejemanjem zadeva taka. Marsikateri problem se z njim resnično da odpravit, vseh pa ne. Nekje pač tudi obstajajo meje, čez katero ne boš šel, če imaš rad svoje duševno zdravje. Konkretno mislim odnose z ljudmi. Recimo partnerstvo je ne tak zelo dober primer. Ko se zaljubljen parček preseli v svoje gnezdece se običajno začne dogajati špetir. Dokler se srečuješ le na kufetkih, zmenkih in počitnicah je zveza z rožcami postlana, ko pa dobiš princa na belem konju domov pod streho, vidiš, da je recimo teleban, ki ne pomiva posode, se krega, če mora vsake kvatre smeti odnest, ali celo to da rad globoko v kozarec pogleda. Sprejemanje, človeka lahko sprejmeš z vsemi napakami in sprejmeš en kompromis, da sej fajn, boš pa ti smeti okoli nosu, pa posodo pomival, boljša polovica bo pa kopalnico zribala. Če pa je problem podobne narave kot je recimo globoko gledenje v kozarec, prezapravljivost ... skratka, ko ugotoviš, da je napaka v partnerju pač take narave, da je ne moreš skompenzirat kako drugače, potm pač potegneš črto. Če vprašaš kako veš, kdaj nekdo hodi po napačni strni črte tvojega duševnega zdravja - odgovor je preprost - sproži se ti mehanizem bolečine. In takrat se pač moraš temeljitov prašat kaj je narobe in pri kom je napaka. Drugače pa ... če je edini problem pokvarjena tehnična roba in gnilo sadje ;D - pol ti še ne gre tako slabo ;D |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 29.07.2005 at 11:58:40 sinjeoka wrote on 29.07.2005 at 10:25:24:
Verjem, da ko se ti to dogaja, da si že precej v riti, na vseh področjih. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by sinjeoka on 29.07.2005 at 13:37:00 Blisk1 wrote on 29.07.2005 at 11:58:40:
meni to deluje opravičilo v smislu "ubogega jaza" oz "kalimero sindrom". Pri sadju pomaga to, da zahtevaš od tragovca, da ga sam izbereš, nato pa zadostna pozornost, da si vsak posamezen sadež pogledaš preden ga stlačiš v svojo nakupovalno vrečko. Pri tehnični robi, jo pač preizkusiš v štacuni oz. zahtevaš od prodajalca, da to naredita skupaj. jamranje po forumih ti pač ne bo rešilo problema. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 29.07.2005 at 15:17:19 sinjeoka wrote on 29.07.2005 at 13:37:00:
definitivno jamranje po forumu ne pomaga. Ne jamram nikomur, samo pogovarjam se, če že moram pojamrat, to naredim prjatlu. Dejansko pa ni tako preprosto, lahko sadje pregledaš pri trgovcu, ko prineseš domov ugotoviš, da je sadnje na zunaj lepo od znotraj pa zeleno. roba dela ko jo preizkusiš v štacuni, ko pa doma probaš je pa neki zanič, ali manjka. |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by en_bk on 29.07.2005 at 19:51:34 Draga Sinjeoka Vedno znova sem razočaran nad izraznostjo moje govorjene ali pisane besede, ker je skrajno slab približek mislim, ki naj bi jih izražale, tako da včasih prav pogrešam zmožnost telepatije. Sicer sem mislil, da sem nazorno opisal, kaj si jaz predstavljam pod pojmom sprejemanje, pa sem bil očitno površen. Ker mi teoretiziranje ne leži ravno /če sem iskren, jih niti ne poznam, teorij, saj sem le en bk/, bom poskusil predstaviti svoje dojemanje sprejemanja skozi osebno izkušnjo. Z marihuano pravzaprav nimam nekih silnih izkušenj, razen ene, ko je sin skoraj dve leti bežal v svet omame, tako da je to res samo moje dojemanje sprejemanja marihuane in si ga ne drznem posploševati. Vedno sem se bal, da bi otrok zabredel v svet droge in ko je, je bil šok popoln. Bil sem prepričan, da se to mojemu otroku ne more zgoditi, a se je. Verjel sem, da sem skrben oče, da delam vse, da bi bili srečna družina, ki se ima rada, da bo dom toplo gnezdo za vse v njem. Hehe, kakšna iluzija. V tem času je bila družina v totalnem razsulu. Saj sem nekje v sebi vedel, a si nisem hotel priznati. Domine so se začele podirati in to spoznanje o fantovi zasvojenosti je bila le zadnja domina. Pred tem sem hotel že vse pustiti in pobegniti, kamorkoli, tudi preko. A sem bil preveč strahopeten /to je drugo darilo/, da bi ponovno začel od začetka. Z ženo sva se borila kot leva za zakon, kot sva pač znala ali ne takrat /bolj kot manj neuspešno/, jaz iz strahu, ona iz ljubezni verjetno, grozila, moledovala, obupovala, upala, očitala, se opravičevala, a vse v stilu "ti si kriv, spremeni se, če ti ne bi a li bi, če se boš" in tako naprej. Bolj sva garala, globje sva tonila, več sva vedela, manj naredila. In tako v krogu, dolgo časa /eno leto/. Obladala sva vse več teorij o odnosih, o odgovornosti, o marsičem, a v praksi ni in ni šlo. Potem sva zvedela za zasvojenost. Oba sva bila na kolenih. Grozil sem mu, da ga bom vrgel iz stanovanja, moledoval, da naj preneha zaradi naju, mu postavljal ultimate raznorazne, dosegel sem pa samo še večji odmik, še hujši beg. Pustil je šolo, čepel vse dni doma, zvečer odhajal ven do jutranjih ur, izgubil vozniški izpit, ker so ga dobili zadrogiranega, grozil s samomorom, ni videl smisla v življenju. Potem se je zgodil čudež s Kaplarjevo Zofko /o tem sem že pisal/, ko so v dogajanje posegle druge sile /ali pač naključje, če ti je ljubše/ in še posegajo, vsak dan. Takrat sem pričel verjeti v Boga /jaz ga tako imenujem/. V petnajstih minutah sem zvedel o moči ljubezni, o zaupanju, o odgovornosti, o vztrajnosti več, kot prej v štiridesetih letih /in žena pravtako/. Potem so se začele dogajati prave stvari. Učitelji so se pojavljali ko sva jih potrebovala, knjige, delavnice, pogovori /ne prepiri/ in vztrajnost in vera v moč ljubezni in ... Sin je opustil drogo, iz doma je nastalo toplo, varno gnezdo, obudila sva ljubezen...in vztrajava. Kje je tu sprejemanje? Danes gledam na sinovo zasvojenost kot na darilo, da sem spoznal, kaj je topel dom, kaj je odgovornost, kaj je ljubezen. Danes gledam na svojo strahopetnost kot na darilo, da sem vztrajal, da sem zmogel toliko moči in poguma /paradoks a ne/, da sem sinu omogočil, da ne beži več v omamo, da ima življenje rad, da... Tako si jaz predstavljam pomen besede sprejemanje. V teh dveh koščkih, v strahopetnosti in marihuani, sem našel njun neprecenljiv zaklad. Tudi v ostalih koščkih ga iščem. Ko danes srečam narkomana, ga ne gledam s prezirom ampak s sočutjem in mi je hudo. Samo on ve kakšno kalvarijo preživlja in kdo ve, če bi bil jaz v njegovi situaciji, bi se morebiti drogiral tudi sam. Nič boljši nisem od njega. Nisem za legalizacijo marihuane, niti za njeno kriminalizacijo. Dokler je kriminalizirana, bogatijo preprodajalci, če bo legalizirana, jo bodo poskušali tudi tisti, ki je sedaj ne. Marihuana je le posledica, vzrok, ki je mnogo nevarnejši, je globji. So razsute družine, preobilje potrošništva, degradacija vrednot, občutek brezizhodnosti,... Seveda je to le moje dojemanje. en bk |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by picola on 30.07.2005 at 14:01:52 sinjeoka wrote on 29.07.2005 at 10:25:24:
Good posting!!!! :) |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by picola on 30.07.2005 at 14:02:50 en_bk wrote on 29.07.2005 at 19:51:34:
In še enkrat... good posting!!!!! :) |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by sinjeoka on 01.08.2005 at 08:38:41 bikec, tvoj post mi je šel direkt do srca in trikrat okoli. Sprejemanje je lahko močno orožje v rokah tistega, ki je "močnejša stranka", kajti sprejemanje je odpoved uporabe moči pri razreševanju problemov. Vendar pa sprejemanje je le redkokdaj "orožje" zoper močnejšega. Sicer pa, daleč od tega, da si samo en_bk ;) |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by titud on 01.08.2005 at 09:20:26 en_bk wrote on 28.07.2005 at 19:39:28:
Dobr tole, ja. Ni problem po moje tolk v tem, da 'zadolžuješ' druge, ampak v tem, da si nočeš priznat, da boš moraš tud dolg, ki si ga ustvaru drugim, nase vzet. Ko si to priznaš, se ti tega zadloževanja drugim ni več treba bat al pa ga ignorirat. Pol to zadloževanje pri drugih ni več problem, ampak izziv in motivacija, ki ne more škodovat niti tebe niti drugim. Pri zadolževanju na otrocih pa je tako, da če se ti računi ne izstvljajo sproti to še ne pomen, da zadolževanje ni blo in pa da računov ne bo treba plačat sploh. Ta vmesni cajt je pač treba izkorsitit in si kot starš z otroškim 'kreditom' zgradit solidne osebnostne temelje, na katere se bo lahko otrok oprl, da se te bo lahko osvobodu. Jeba je v tem, da si ne priznamo, ti te temlje pomaga zgradit ravno otrok in si mislimo, da on s trdnostojo naše osebnostnostne strukture nima nč ali pa jo clo načenja. Jeba je skratka v tem, da mamo napačen občutek, da smo mi inevstiral vanjga, da nam je on dožan, in ne on v nas in da smo mi njegovi dolžniki... Drgač pa bk, zanimiva zgodba o zofki, modri starki... |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by Blisk on 26.08.2005 at 09:52:37 titud wrote on 01.08.2005 at 09:20:26:
zanimivo! moji starši so mi vedno pridigali obratno. Da mi niso nič dolžni oz. da sem jst njim dolžan, ker so me preživljali dokler se nisem osamosvojil! |
|
Title: Re: Učenje in razumevanje Post by svobodnjak on 26.08.2005 at 11:01:09 Mogoče bi dal primer izper dekaj dni! Grem v urad da uredim določene dokumentacijo. Seveda naletim na strašno tečno tajnico pa še prvh zelo pametna,seveda ker pairje rabim takoj se mi mudi. Seveda tajnica začne nalagat o nekakšnem preklico v uradnem listu itd. Ok ni se dal komunicirat,zahtevam nadrejenega(odgovor tajnice a mislite da boste pri njem kaj dosegle)grem do njega mu razložim vso zadevo kako in kaj da bom jast dobil dokumentacijo takoj pa da bo zakonsko urejeno. Nadrejeni ustane gre do tajnice ter ji naroči da naj zadevo uredi ter preveri ustrezno predlagano rešitev, seveda tajnica preveri rešitev ter uredi papirje v 24h z velikim godrnanjem kolk dela ma itd. Kadar uredi mi izroči dokumentacijo ji poklonim majčkeno darilce,nakar se omehšča kot plastelin ter postane zelo prijazna,seveda pa jo seznanim da sem jast proivajalec tega darilca je vsa navdušena,da naroćilo da bi ona pač nekaj takega že ima in da je to že iskala da bi kupila nakar se dogovoriv a za naračilo. Čeprav tečna sem na račun njene tečnobe nekaj zaslužil. Sicer pa jih pač moraš razumet da so ljudje obremenjeni ter nezadovoljni z svojim načinom življenja ter da to jezo stresajo naokrog in okrog. Pristopi lepo z popolnoma mirnim tonom glasu ter ga sprejmi kot revža. Ter si misli pač takšen je in takšnega ga je naredila socializacija okolja. Da pa je priporočjilo obvladat malo psihologije je dobro kati v takih primerih veš kje mu moraš pihat na dušo da izvlečešiz njega maksimalno pa še on se bo dobro počutil ti boš pa dobilkar želiš. Ali pa bodi sam tiho pa ga opazuj.ter ne dovoli kakršnega koli sodelovanja v njegovi smeri. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |