Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Ekologija in okolje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1197409070 Message started by Lotus` on 11.12.2007 at 22:37:50 |
Title: Ekologija in okolje Post by Lotus` on 11.12.2007 at 22:37:50 Gojenje Živali zaradi mesa ima svoje posledice. Pelje do uničevanja deževnega gozda, segrevanje planeta, onesnaženja voda, pomanjkanja vode, širjenja puščav, zlorabe energetskih virov in svetovne lakote. Izrabljanje zemlje, vode, energije in človeški trud za proizvodnjo mesa niso učinkoviti načini izrabe zemeljskih virov. Od leta 1960 so že okrog 25% deževnega gozda v Srednji Ameriki požgali in očistili za pašnike goveji živini. Ugotovili so, da se za vsakih 100g hamburgerja, ki je narejen iz govedi deževnega gozda, uniči 5 m2 tropskega deževnega gozda. Poleg tega vzreja živine v veliki meri prispeva k proizvajanju treh plinov, ki povzročajo segrevanje zemlje. Je glavni vzrok za onesnaževanje voda in zahteva 9326 litrov vode, ki je ni ravno za pretek, za proizvodnjo vsakih 450g govedine. Za proizvodnjo 450 g paradižnikov je potrebno samo 110 litrov vode in 526 litrov vode za 450g polnozrnatega kruha. Skoraj polovico vode, ki jo porabijo v ZDA, gre za gojitev živine. Veliko več ljudi bi se lahko prehranilo, če bi vire, ki jih uporabljamo za vzrejo živine, porabili za pridelavo žita, da bi prehranili svetovno prebivalstvo. Zemlja, na kateri raste oves, da 8-krat več beljakovin in 25 krat več kalorij, če je oves namenjen za ljudi in ne za živino. Zemlja, ki jo uporabimo za brokoli, da 10-krat več beljakovin, kalorij in niacina, kot če zemljo uporabimo za proizvodnjo govedine. Takih statistik je veliko. Svetovne vire bi učinkoviteje izrabili, če bi zemljo, ki jo uporabljajo za proizvodnjo živine, spremenili v zemljo za gojenje pridelkov namenjenih prehranjevanju ljudi. Uživanje vegetarijanske hrane ti dopušča, da lahkotneje stopač po Zemlji. Poleg tega, da vzameš samo to, kar potrebuješ in zmanjšaš preobilnost, se tudi bolje počutiš, ko veš, da ni potrebna smrt živega bitja vsakič, ko sedeš za mizo. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Dayaran on 11.12.2007 at 22:44:02 wrote on 11.12.2007 at 22:37:50:
[smiley=thumbup.gif] |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 12.12.2007 at 11:20:07 wrote on 11.12.2007 at 22:37:50:
S tem se pa ne morem strinjati - živina še vedno manj onesnažuje ta planet kot ljudje oziroma proizvodnja živine je bolj ekološka kot proizvodnja ljudi. ;D wrote on 11.12.2007 at 22:37:50:
Ja, ko vegeterjanci sedejo za mizo, ne umre nobeno živo bitje, razen če se ne usedejo na kakšno mravljo. ;D (in seveda vse tiste rastline, ki so bile žive, preden so si jih položili na krožnike in seveda tiste živali, katerim so vegeterjanci pobrali hrano oziroma so jih pobili pri njenem pridelovanju...) uživajte! |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Dayaran on 12.12.2007 at 12:59:42 t wrote on 12.12.2007 at 11:20:07:
A tko si mesojedci opravičujejo svojo vest pred samim sabo? :o Res tragi-komično, kakšno neumnost lahko proizvede človeški um... |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by plesnamesecu on 12.12.2007 at 13:27:09 wrote on 11.12.2007 at 22:37:50:
Po moje to niso toliko posledice zgolj gojenja živali zaradi mesa, ampak posledica odnosa do življenja/okolja nasploh, katerega izraz je tudi odnos do živali. Mislim, da bi morali začeti spreminjati odnos do vsega, kar nas obdaja in posledično bo tudi odnos do živali humanejši. Samo vegetarijanstvo ne bo rešilo veliko, če bomo še naprej brez občutka za okolje in ljudi. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 12.12.2007 at 17:43:33 Dayaran wrote on 12.12.2007 at 12:59:42:
NIti malo nisem poskušal opravičevati svoje vesti. In v tem ne vidim nič tragičnega, tragična se mi zdi vegeterjanska nemunost opravičevanja njihovega okusa še bolj pa njegovo vsiljevanje - še posebej, če gre v tej smeri, kako grdi vsejedci pobijao živa bitja, medtem ko jih vegeterjanci ne... uživajte! |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Lotus` on 12.12.2007 at 20:39:02 wrote on 12.12.2007 at 13:27:09:
Se strinjam.Treba je ozaveščat ljudi.Do velikih sprememb se pride postopoma.Važno je, da se kej premika in dela v tej smeri. božanski večer še naprej! ;) |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Dayaran on 12.12.2007 at 23:33:09 t wrote on 12.12.2007 at 17:43:33:
Wrong! Noben vegetarjanc, se mi zdi, ni govoril o pobijanju živih bitij, ampak o trpljenju živih bitij. Sploh pa današnji sodobni način proizvodnje mesa, kjer se na avtomatiziran način ubija živa bitja, ki lahko jasno pokažejo bolečino in ki v svojih primarnih vzgibih (odnos do svojih otrok/mladičev ipd.) niso tko daleč od človeka (čeprav sem vedno bolj v dvomih kolk je ta primerjava sploh relevantna glede na gnilo naravo človeka)... skratka avtomatizirana proizvodnja (=množični poboj) konktretno čutečih živih bitij. In res je tragi-komično, kako nekateri mesojedci to skušajo primerjat z uživanjem rastlin?! Tko da po moje al gre za neko podzavestno opravičevanje svoje vesti, al za zelo ozko zavest, al pa enostavno za tipično neumnost (oz. bolje: aroganco) človeškega uma. Ker mislm, da bo vsako človeško (ali katerokoli drugo) bitje, ki ni popolnoma čustveno pohabljeno ali sprevrženo, čutilo razliko v vibraciji klavnice ali nasadom pšenice. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Nahate.d on 13.12.2007 at 00:40:55 Dayaran wrote on 12.12.2007 at 23:33:09:
Dobro povedano Dayaran :) |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by gape on 13.12.2007 at 09:41:42 mislm da sm že usaj 100x napisu kako da ko poješ jabuk, al pa kašn drug plod, z drevesa naprimer, da nisi nč ubou da, če te zanima razlika, lahko probaš kuri odtrgat nogo, in jo pojest kot da ti jo je mama prpravla in, dejansko je fora v trpljenju (odidemo šele, ko odide zadnje trpeče bitje) trpljenje hrani ta sistem ki obstaja ... frdr kar se mi zdi najblj pomembno pa je, da ko ješ meso, dobiš v svoje telo vse substance, ki so jih živali prejemale da so zdržale zaporniško življenje kako misliš da te substance vplivajo na človeka? |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by plesnamesecu on 13.12.2007 at 09:56:27 Dayaran wrote on 12.12.2007 at 23:33:09:
Prav to je problem: nehumana vzreja in klanje živali in eksperimentiranje na živalih. Pač logika profita >:(. gape wrote on 13.12.2007 at 09:41:42:
To je pa zaprmej res. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 13.12.2007 at 18:32:53 Dayaran wrote on 12.12.2007 at 23:33:09:
A se bo treba se učiti branja? tole od pobijanja sem pobral od tukaj: wrote on 11.12.2007 at 22:37:50:
Kar se pa tiče trpljenja, je zadeva še bolj smešna, saj sloni na precej butasti analogiji, ki gradi na tem, da trpijo predvsem ljudje in kvečjemu še njim podobne živali... Nemožnost se vživeti v trpljenje pšenice je zato prej znamenje ozkosrčnosti kot pa neke širine zavesti. Vsako živo bitje si na svoj način za svoje življenje in smrt je za vsakega posebej enako tragična. Seveda ti ostane uživanje plodov, vendar pa imajo tudi plodovi svoj osnovni namen, ki pa ni prehrana drugih živih bitij in ko se lotiš svojega jabolka, pomisli še na vsa ostala živa bitja, ki trpijo, ker si ga jim vzel... Kaj bo kdo jedel, je stvar okusa in možnosti: moji ugovori so uperjeni predvsem takšnim poskusom, ki vsiljevanje nekega določenega okusa prikazujejo kot nekakšno veliko rešitev dejanskih problemov: problem onesnaževanja ni problem tega, kaj jemo, temveč problem tega, da je na svetu preveč ljudi za tak način življenja, kot je trenutno najpopularnejši: večina odpadkov in onesnaževanja ne nastaja zaradi načina prehranjevanja (imamo tudi oblačenje, prevažanje, produkcija embalaže in ostalih nepotrebnih stvari itd. - ničesar od tega ne odpravljamo z uvajanjem vegeterjanstva). uživajte! |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Dayaran on 13.12.2007 at 22:24:49 t wrote on 13.12.2007 at 18:32:53:
Nisem reku, da pšenica nič ne trpi. Vsekakor je njeno trpljenje verjetn precej manjše glede na to, da nima živčnega sistema. Tud ne trdim, da je vegetarjanstvo rešitev celotnega problema. Povzročat manjše trpljenje pa je po mojem vseen boljš kot povzročat večje. Še enkrat poudarjam - razlika je med klavnico in nasadom pšenice. Sicer pa če mislš, da je vseen, da so vsa trpljenja enake kategorije, zakaj potem ne jesti človeško meso? Če je torej to, kar bo kdo jedel le stvar okusa... ni je boljše pečenke kot človeški podplat (je baje izjavil nek afriški poglavar še ne tolk dolg nazaj). Pa še problem s prenaseljenostjo bi rešil [smiley=1grin1.gif] |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Nahate.d on 13.12.2007 at 22:43:57 t wrote on 13.12.2007 at 18:32:53:
t- ti verjetno plodov ne ješ, živiš samo od mesa živali. :question ;D |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Bamby on 14.12.2007 at 07:21:25 wrote on 13.12.2007 at 22:43:57:
Osli so vegetarijanci. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 14.12.2007 at 10:25:40 Dayaran wrote on 13.12.2007 at 22:24:49:
Seveda je razlika med klavnico in nasadom - tisto pri nasadu je bolj podobno holokavstu, saj gre za morijo celotne populacije na določenem zaključenem ozemlju, medtem ko se morij v klavnicah odvija bolj selektivno... Kar se mene tiče, so vsa trpljenja enake kategorije. Človeškega mesa pa ne jem iz zdravstvenih in moralno/legalističnih razlogov... Povsem naravno je, da svoji vrsti in svojemu plemenu dajem več pravic in se do njih obnašam drugače, kot do ostalih, brez njih tudi mene ni. wrote on 13.12.2007 at 22:43:57:
Od suhega sadja imam najraje suhe klobase in tudi pršut mi zelo paše, kar se bolj vegeterjanskih zadev tiče pa se zadovoljim z grozdnimi in ostalimi sadnimi derivati v obliki vina in domačih sadjevčkov. Če Bog ne bi hotel, da jemo živali, jih zagotovo ne bi naredil iz mesa. 8-) uživajte! |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Nahate.d on 14.12.2007 at 12:27:28 t wrote on 14.12.2007 at 10:25:40:
Vidim da živiš zelo zdravo ;D Kakršna je zavest, tak je tudi način prehrane. Obstaja tudi meso sadežev, do katerega je precej lažje in etično priti, kot do mesa živali. :exclamation Lep pozdrav :) |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Bamby on 14.12.2007 at 12:42:39 t wrote on 13.12.2007 at 18:32:53:
Pšenica ni živo bitje, pšenica je rastlina. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 14.12.2007 at 12:45:35 wrote on 14.12.2007 at 12:27:28:
Seveda. Živim, zaenkrat pa tudi zadnjih 15 let shajam brez dohtarjeu... wrote on 14.12.2007 at 12:27:28:
Se pravi višja, ko je zavest hrane, višja je zavest tistega, ki to hrano to uživa - torej imajo ljudožerci najvišjo zavest... bi se lahko kar strinjal - skupaj s Papežem, don Juanom in Credom Mutwo 8-) wrote on 14.12.2007 at 12:27:28:
A ti svoja jabolka vedno pobiraš s tal, ali jih trgaš z vej, ali jih kupuješ - če jih kupuješ, ne moreš govoriti, da si etično kakorkoli boljša od mene, kadar kupujem klobase: oba samo kupujeva in pustiva, da umazano delo za naju opravijo drugi. http://www.youtube.com/watch?v=allZ4rHSZbw uživajte! |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 14.12.2007 at 12:48:08 Bamby wrote on 14.12.2007 at 12:42:39:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Nauči se slovensko... ;D ;D |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Bamby on 16.12.2007 at 10:06:55 t wrote on 14.12.2007 at 12:48:08:
SSKJ: pšenica -e ž (i) kulturna rastlina, katere klas je sestavljen iz večcvetnih klaskov, ali njeno seme: pšenica raste, zori; mlatiti, sejati, žeti pšenico; snetljiva pšenica; klas, snop pšenice / mleti pšenico; mernik, vreča pšenice / pšenica gre v klasje; jara, ozimna pšenica; semenska pšenica; pšenica italijanske sorte / skriti se v pšenico; sejati ajdo po pšenici na njivo, na kateri je rasla pšenica • bibl. ločiti ljuljko od pšenice ločiti, odstraniti slabo iz dobrega; ekspr. trgovcem gre letos pšenica v klasje pri trgovanju imajo veliko uspeha; to je bilo takrat, ko je bil še bob v klasju in pšenica v stročju v pravljicah nikoli * agr. jarovizacija pšenice rastlina -e ž (i) organizem, navadno z listi, cveti in koreninami: rastline že cvetijo, venejo; vse na novo posajene rastline so se prijele; okopavati, presajati, sejati, zalivati rastline; deli, organi rastlin; rastline in živali / divje, gojene rastline; gorske, travniške, tropske, vodne, vrtne rastline; grmičaste, zimzelene rastline; industrijske, krmne, oljne rastline; lončne, parkovne, sobne rastline; okrasne, strupene, zdravilne, začimbne rastline; rastline trajnice, zajedavke / ovijalna rastlina ovijalka; plevelna rastlina plevel * agr. rastlina se osemeni; materinska ali materna rastlina ki je pri križanju oprašena; matična rastlina ki se uporablja za pridobivanje potaknjencev, semena; očetna rastlina ki pri križanju opraši in oplodi drugo rastlino; pionirska rastlina ki ustvarja razmere, ustrezne za uspevanje gospodarsko pomembnejših vrst; varovalne rastline; biol. enocelične, mnogocelične rastline; bot. rastlina organizem, ki gradi telo iz anorganskih snovi s fotosintezo; brezcvetne rastline; dvokalična rastlina ki ima v kalčku dva klična lista; dvoletna rastlina; enodomna rastlina ki ima moške in ženske cvete na isti rastlini; kulturna rastlina s človekovim namernim izborom vzgojena rastlina; lesna ali lesnata rastlina ki ima olesenelo steblo; moška rastlina z moškimi cveti; nižje rastline ki nimajo razvitega stebla, listov in korenin; zelnata rastlina ki nima olesenelega stebla; čeb. medovita rastlina ki daje med, medičino Značilnost t.i. živih bitij je presnova samo iz organskih snovi. Tako da, kot pravijo Srbi: "Tejko ući ali ne izučava". |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Bamby on 16.12.2007 at 10:26:24 t wrote on 14.12.2007 at 12:45:35:
Tejko tudi logika ti ne deluje, verjetno posledica preveč zaužite preslane hrane v svinjskih kračah in ostali mesni hrani, posledica preveč sečne kisline, ki ti potem zaradi kristalizacije v telesu omejuje delovanje možganskih celic. Nahate je kot vzrok navedla (človekovo) zavest. Torej najprej zavest (vzrok) in kot posledica zavesti (vzroka) način prehrane. Torej: A = zavest B = način prehrane A => B Ti pa si to obrnil "na glavo": B => A Pri tem si si izmislil še termin "zavest hrane", ki ga Nahate sploh ni omenjala. Torej poleg napačne logične izpeljave še manipulacija. Skratka, Nahate je omenila, da moraš najprej biti pameten, da se potem odločiš za pametno prehranjevanje. Kar pa na drugi strani tudi pomeni, da tudi, če se boš ti Tejko začel prehranjevati pametno, to še ne bo nujno imelo za posledico, da boš postal pameten. Vendar kot se rado reče, upanje umira zadnje. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Bardo_Thodol on 16.12.2007 at 10:40:02 Citat iz enciklopedije: Quote:
Tako rastline kot živali torej so živi organizmi. Celo ljudje (kdo bi si mislil) imamo z vsemi rastlinami, tudi naprimer z grahom, skupnega davno živečega prednika v prastarih enoceličnih organizmih in zato z njimi delimo tudi skupno dediščino, naprimer del DNK. Reprodukcija in genska zasnova DNK so glavne značilnosti živih bitij na Zemlji. Kako je z žvljenjem na kakšnem drugem planetu v vesolju ne vemo, ker nimamo nobenega primera, verjetno pa gre (če obstajajo, kar se mi zdi verjetno) za podobne mehanize reprodukcije in s po funkciji podobnimi molekulskimi strukturami, kot je naša DNK, ki pa ni nujno točno taka kot naše. Načeloma ne bi bilo potrebno, da so ravno 4 baze v jeziku biokemičnega kodiranja, kar je sicer značilnost vsega zemeljskega življenja (ker pač izhaja iz istih pradavnih korenin). Še en link, za nazornejšo predstavo, kako je življenje na Zemlji povezano v drevo: http://tolweb.org/tree/phylogeny.html |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Nahate.d on 16.12.2007 at 23:09:59 Bamby wrote on 16.12.2007 at 10:26:24:
Dobro povedano Bamby [smiley=thumbsup.gif] |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 17.12.2007 at 13:25:19 Bamby wrote on 16.12.2007 at 10:06:55:
Pa dejmo še mal SSKJ-ja - bitje: bítje2 -a s (i) bítje2 -a s (i) 1. kar živi ali je vsaj mišljeno kot živo: bitja in predmeti; človeško bitje; človek je razumno bitje / vpliv podnebja na živa bitja / bajeslovno, božansko, breztelesno bitje / mikroskopsko majhno bitje organizem / družbeno, socialno bitje človek živo prvi del zloženk nanašajoč se na živ: žív -a -o stil. -ó prid. (i í) 1. sposoben rasti, razmnoževati se: vsaka živa stvar umre / enovitost živega sveta; človek in druga živa bitja / živa narava živali, rastline, človek 2. ki je v stanju, v katerem potekajo življenjski procesi: z bojišča so odnašali žive in mrtve tovariše; ranjenec je še živ; vrnil se je živ in zdrav; ekspr.: biti napol živ; pol mrtev, pol živ se je zatekel v vas / ustvariti videz, da je lutka živa / ta žival se hrani z živim plenom; živi in mrtvi organizmi v zemlji / žive in suhe veje; dajanje živega tkiva drugi osebi; ekspr.: kavelj mu je trgal živo meso; sežgali so ga pri živem telesu organízem -zma m (i) 1. skupek organov, ki sestavljajo živo bitje: organizem izloča odvečne snovi; organizem raste, se razvija, slabi, se stara; prilagodljivost organizmov na spremenjene razmere; razpad organizma / človeški, rastlinski, živalski organizem / živi organizmi; pren. družbeni, državni organizem; ekonomski, mednarodni organizmi ♦ biol. enocelični organizem ki je iz ene celice; mnogocelični organizem ki je iz več celic // pog. (človeško) telo: njegov organizem je izčrpan, mlad; ima močen organizem (ja četrpismenost je res zajebana zadeva) Značilnost bitij, je da so živa, biti živ pa ne pomeni neke določene presnove, temveč je to najprej zmožnost rasti in razmnoževanja. uživajte! |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 17.12.2007 at 14:02:34 Bamby wrote on 16.12.2007 at 10:26:24:
Tole z logiko sploh nima nobene zveze: za logično sklepanje ni dovolj neka poljubna vzorčna zveza, temveč potrebujemo resnične premise in sklep, do katerega smo prišli z uporabo veljavnih pravil sklepanja. Priproročljivo pa je, da se pri vsem tem upoštevajo tudi osnovna logična načela. Recimo izjava, da je prehrana odvisna od zavesti je navaden bulšit; gre za neko sodbo o neki kvaliteti, od katere je potem odvisna kakovost nečesa tretjega. Skratka izjava "Kakršna je zavest, tak je tudi način prehrane." je logična napaka: najprej formalna, ker ne izpolnjuje formalnih kriterijev (vsaj dveh resničnih izjav, na podlagi katerih bi lahko sklepali na resničnost sklepa), nato pa je to še vsaj napaka relevance in blodnega kroga. Naivno materialistično vsiljevanje nekega okusa ali pogleda na svet, ki deluje takole: Prehranjevanje je odvisno od zavesti, torej lahko oziroma moremo iz tega, kako se nekdo prehranjuje, sklepati tudi kvaliteto njegove zavesti: in lahko postavimo tudi sodbo "Kakršen je način prehrane, takšna je tudi zavest." Če je neka vzorčna veza nujna (na primer med tem "kakšna je zavest" in "kakšen je način prehranjevanja"), potem lahko iz kvalitete poosledice, določamo tudi kvaliteto vzroka (recimo, da so valovi posledica vetra, torej so visoki valovi posledica velikega vetra: iz tega, da vidimo visoke valove lahko sklepamo na velik veter); vzročna zveza nam omogoča tudi sklepanje iz posledice na vzrok. Če pa neka vzročna zveza ni nujna oziroma je povsem poljubna, potem pa ne moremo govoriti o posledici in vzroku še manj pa o vzročni zvezi. Sam sem samo "logično" nadgradil to nebulozo in vzel zavest za terminus medius, prek katerega lahko povežemo kvaliteto zavesti in kvaliteto prehrane; če je zavest v tem "sklepanju" terminus medius, potem jo moramo pripisati tudi hrani;... bistveno je seveda tole Bamby wrote on 16.12.2007 at 10:26:24:
Pametno prehranjevanje pa je tisto, za katrega pravi Nahate ali pa Bamby, da je "pametno prehranjevanje"... žal pa očitno nihče ni najbolj prepričljiv niti v argumentiranju tega "pametnega prehranjevanja" - niti ni videti nekega učinka tega "pametnega prehranjevanja". Očitno je torej edini izkaz njune pameti v tem, da sta trdno prepričana v to, da se pametno prehranjujeta. ;D uživajte! |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Lotus` on 17.12.2007 at 22:09:39 Od začetka pisnih in zgodovinskih poročil vidimo, da je zelenjava naravna hrana človeških bitij. Vsi zgodnji grški in hebrejski miti govorijo o ljudeh, ki so prvotno jedli sadje. Stari egipčanski svečeniki niso nikoli jedli mesa. Mnogi veliki grški filozovi kot Platon, Diogen in Sokrat so se zavzemali za vegetarianstvo. V Indiji je Shakyamuni Buda poudarjal pomembnost ahisme, načela, po katerem ne smeš škodovati nobenemu živemu bitju. Svaril je svoje učence, naj ne jedo mesa, sicer se jih bodo druga živa bitja začela bati. Buda je podal sledeče: ``Uživanje mesa je le pridobljena navada. V začetku se nismo rodili z željo po mesu. Ljudje, ki uživajo meso, si iztrgajo svoje seme Velike Milosti. Ljudje, ki uživajo meso, ubijajo drug drugega in jedo drug drugega... v tem življenju jaz tebe in v naslednjem življenju ti poješ mene... in ves čas se nadaljuje na ta način. Kako naj potem sploh kdaj pridejo ven iz Treh kraljestev (liuzije)?'' Mnogi zgodnji taoisti, zgodnji kristjani in judje so bili vegetarijanci. V Svetem pismu je zapisano: ``In Bog reče: Glejta, dal sem vama zelenjavo, ki rodi seme, katera je na površju vse zemlje in vse drevje, na katerem je sad drevesni, ki rojeva seme: bodi vama v hrano. Vsem Živalim pa na zemlji in vsem pticam pod nebom in vsemu kar lazi po zemlji, v katerih je duša živa, sam dal vso zelenjavo zeleno v hrano.'' (Geneza 1:29,30) Drugi primeri, ki prepovedujejo uživanja mesa iz Svetega pisma: `` Vendar mesa s krvjo njegovo, ki je duša njegova, ne jejte.'' (Geneza 9:4) `` pravi Gospod; sit sem žgalnih daritev ovnov in masti pitane živine ter krvi juncev in jagnjet in kozlov se ne veselim. Ko prihajate, da se pokažete pred obličjem mojim - kdo je zahteval to od roke vaše, da teptate veže moje? In ko iztezate roke svoje, skrivam oči svoje pred vami; ko tudi molite, ne slišim: roke vaše so polne krvi. Umijte se, očistite se, odpravite hudobnosti dejanj svojih izpred mojih oči, nehajte delati hudo;'' (Izaija 1:11-16). Sveti Pavel, eden Jezusovih učencev, je v pismu Rimljanom dejal: ``Dobro je ne jesti mesa in ne piti vina.'' (Rimljanom 14:21) Nedavno so zgodovinarji odkrili mnogo starodavnih knjig, ki mečejo novo luč na Jezusovo življenje in njegovo učenje. Jezus je dejal: ``Ljudje, ki uživajo živalsko meso, postanejo svoje lastne grobnice. Pošteno vam povem, da bodo človeka, ki ubija, ubili. Človek, ki ubija žive stvari in uživa njihovo meso, je meso mrtvecev.'' Indijska verstva se tudi izogibajo uživanju mesa. Rečeno je, da ``Ljudje ne morejo priti do mesa, ne da bi ubili žive stvari. Človek, ki prizadene živa bitja, ne bo nikoli deležen Božjega blagoslova. Zatorej izogibajte se mesa!'' (hindujska izpoved) Sveta islamska knjiga Koran prepoveduje ``uživanje mrtvih živali, krvi in mesa.'' Veliki kitajski zen mojster Han Shan Tzu je napisal pesem, ki je bila močno proti uživanju mesa: ``Pojdi hitro na tržnico, da boš kupil meso in ribe in z njimi nahranil svojo ženo in otroke. Toda zakaj morajo biti njim vzeta življenja, da bi bila vzdrževana vaša? To vam ne bo prineslo naklonjenosti Nebes, ampak boste postali sodrga Pekla!'' Veliko slavnih pisateljev, umetnikov, znanstvenikov, filozofov in znamenitih ljudi je bilo vegetarijancev. Naslednji ljudje so se vsi z navdušenjem oprijeli vegetarijanstva: Shakyamuni Buda, Jezus Kristus, Virgil Horacij, Platon, Ovid, Petrarca, Pitagora, Sokrat, William Shakespeare, Voltaire, Sir Isaac Newton, Leonardo da Vinci, Charles Darwin, Benjamin Franklin, Ralph Waldo Emerson, Henry David Thoreau, Emile Zola, Bertrand Russel, Richard Wagner, Percy Bysshe Shelley, H.G.Wells, Albert Einstein, Rabindranath Tagore, Lev Tolstoj, George Bernard Shaw, Mahatma Gandhi, Albert Schweiter, in v današnjem času: Paul Newman, Madonna, princesa Diana, Lindsay Wagner, Paul McCartney in Candice Bergen, če jih imenujemo nekaj. Albert Einstein je dejal: ``Mislim, da so spremembe in očiščevalni učinki, ki jih ima vegetarijanska prehrana na človekovo naravo, kar dobrodejni za človeštvo. Zatorej je za ljudi, da izberejo vegetarijanstvo, to ugodno in tudi miroljubno.'' To je običajen nasvet mnogih pomembnih osebnosti in modrecev skozi vso zgodovino. LAKOTA V SVETU Skoraj milijarda ljudi na tem planetu trpi zaradi lakote in podhranjenosti. MILIJARDA!!!! Več kot 40 milionov (40.000.000!!!!!) jih vsako leto umre od sestradanosti in večina je otrok. Kljub temu je več kot tretjina svetovnega pridelka žita odvzeta od prehranjevanja človeka in usmerjena k prehranjevanju živine. V ZDA živina porabi 70% vsega žita, ki ga pridelajo. Če bi hranili ljudi namesto živine, ne bi bil nihče lačen! TRPLJENJE ŽIVALI Ali se zavedaš dejstva, da v ZDA zakoljejo več kot 100 tisoč krav na dan? (100.000 krav VSAK DAN!!!) V zahodnem svetu se večino živali redi na tovarniških farmah. Namembnost teh objektov je proizvesti najvišje možno število živali za zakol ob najmanjših stroških. Živali se skupaj gnetejo, iznakažene so in obravnavajo jih kot stroje za pretvorbo hrane v meso. To je resničnost, ki jih večina od nas nikoli ne bo videla na lastne oči. Takole pravijo: ``En obisk v klavnici te bo spreobrnil v vegetarijanca do konca življenja!'' Za preživetje enega človeka gre 900 živali Po nekaterih ocenah naj bi odločitev za vseživljenjsko vegetarijanstvo enega samega človeka preprečila trpljenje in zakol več kot 900 živali in pol tone rib. Lev Tolstoj je dejal: ``Dokler bodo klavnice, bodo bojišča. Vegetarijanska prehrana je preizkusni kamen za človekoljubnost.'' Čeprav večina nas aktivno ne opravičuje ubijanja, smo razvili navado, ki jo družba podpira, da redno uživamo meso, ne da bi se zares zavedali, kaj so storili živalim, ki jih jemo "Kako naj pričakujemo idealne razmere na tej zemlji, dokler smo živeči grobovi umorjenih živali, zaklanih, da bi zadovoljile naše apetite?" George Bernard Shaw Prihodnost na strani vegetarijancev? Število vegetarijancev v razvitih državah se je v zadnjih desetih letih več kot podvojilo. Po nekaterih napovedih bo do leta 2030, če se bo trend nadaljeval z nezmanjšano hitrostjo, med nami več vegetarijancev kot mesojedcev. Vegetus = živ, čil, vitalen Beseda vegetarijanski nima ničesar skupnega z rastlinami, ampak izhaja iz latinske besede vegetus, ki pomeni živ, čil, vitalen. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 18.12.2007 at 13:25:43 wrote on 17.12.2007 at 22:09:39:
Majhna je vaša vera vegeterjanska, da se morate s takšnimi lažmi postavljat pred ostale (recimo za Sokrata in Jezusa ni nobenih dokazov, da bi bila vegeterjanca, prav tako tudi za Newtona ne, za Voltaira lahko rečemo samo, da vegeterjanstva ni kritiziral - podobno, kot se tudi Rousseau bolj teoretično strinjal strinjal, vendar ni nobenih resnih dokazov, da bi opustil meso (Rousseau je bil pač velik teoretik, medtem, ko je pisal Knjigo Emil ali o vzgoji - iz katere se vleče njegove citate o vegeterjanstvu - so bili njegovi otroci v sirotišnici), Benjamin Franklin je poskušal vendar ni zdržal, ker je pač imel preveč rad ribe...)... Povej še vsaj, da je bil tudi Adolf Hitler vegeterjanec pa Charles Manson tudi... V Novi zavezi lahko celo najdemo ta odlomek (Evangelij po Mateju 26,17-22): Quote:
(saj vem, da bo na pomoč prišel logik Bamby in s pomočjo SSKJ dokazal, da jagnje ni meso ;D) Recimo - če pogledamo Einsteina, lahko vidimo, da je vegeterjanec postal šele kasneje, ko so nanj resni znanstveniki gledali samo še kot na ekscentričnega čudaka, ki je izgubil stik z realnostjo (medtem, ko je govoril o vegeterjanskem očiščevanju, je tudi pisal pismo, da je treba čim prej narediti atomsko bombo in kasneje zelo vegeterjanske sklepe, da je potrebno Nemčijo popolnoma uničiti in onemogočiti) pa tudi za Teslo lahko rečemo, da je skupaj z njegovim vegeterjanstvom šel v zaton tudi njegov genij, podobno lahko rečemo tudi za Russella - takoj, ko so nehali jesti meso, so postali navadni ekscentrični vegeterjanci (Russellov poglavitni dosežek v njegovem vegeterjanskem obdobju je bil, da je sinu nategnil ženo; na primer še Ghandi pa se je rad po svojem vege obroku vlegel med gole punčke - mu je očitno bolj kot meso živali dišalo meso mladih punčk)... Sploh se mi zdi tole kitenje s tujim perjem precej slaboumno, saj poleg protislovnosti (da nihče ni bil vegeterjanec celo svoje življenje, temveč mogoče le nek manjši del in da med izpričanimi vegeterjanci najdemo tudi genije kot je bil Hitler in psihopate kot Charles Manson), to samo kaže na neko materialistično naivnost; najprej v smislu tega, da nam že sam način prehrane omogoča, da smo boljši, nato pa še na to patetično izpovedovanje v stilu pa bodimo vsaj glede na prehrano skupaj s "pametnimi" - če smo že drugače popolni butli ;). uživajte! |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by plesnamesecu on 18.12.2007 at 14:04:41 t wrote on 18.12.2007 at 13:25:43:
V bistvu je ta kritika čisto upravičena, ker so v tem zagovarjanju vegetarijanstva številne netočnosti, večina citatov pa je vzetih iz konteksta. Mislim, da pozitiven odnos do vegetarijanstva ne rabi prirejanja človeške zgodovine in ustvarjanja novih mitov. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Dayaran on 18.12.2007 at 16:27:50 wrote on 18.12.2007 at 14:04:41:
Tud sam se ne bi poistovečal s slavnimi vegetarjanci. Zame je to v bistvu popolnoma irelevantno. Sam sem vegetarjanc že kakih 10 let in nameravam ostat do konca lajfa. As simple as that. Si pa upam dat prognozo, da čez 1000 let med ljudmi ne bo več mesojedstva, kot danes praktično ni več kanibalizma. To je pač del splošne evolucije zavesti, pa če se naš "t" strinja al pa ne. |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by Lotus` on 18.12.2007 at 22:19:05 wrote on 18.12.2007 at 14:04:41:
Se popolnoma strinjam.Ljudi je treba osveščat pol pa,si usak sam zbere. Tko da,raznorazna filozofiranja in razglablanja so nepomembna in nepotrebna. Usak ima svojo resnico in ji sledi,potem pa vidi kam ga pripelje.Torej use ob svojem cajtu. Božanski većer še naprej! ;) |
Title: Re: Ekologija in okolje Post by t on 18.12.2007 at 22:53:22 Dayaran wrote on 18.12.2007 at 16:27:50:
Pa sj to je to. Mene pri vegeterjanstvu ne moti nič, vse dokler zadeva ne postane popolnoma ideološko vsiljevanje okusa: recimo s takimi lažmi in ponarejanjem se "vegeterjanci" postavljate kot ideologi nekega določenega okusa. Dayaran wrote on 18.12.2007 at 16:27:50:
In mesojedstvo ne obstaja (vsaj zaenkrat ne poznam nikogar, ki bi zagovarjal izključno mesno prehrano) - obstaja samo vsejedstvo in ostale ideologije prehranjevanja (od košer hrane pa do veganstva). In kanibalizem je bolj soroden vegeterjanstvu kot vsejedstvu (kanibalizem kot način prehranjevanja ima tako kot vegeterjanstvo bolj ideloške vzroke kot pa prehranske). Jaz si upam dat prognozo, da čez 1000 let ne bo več ljudi, oziroma če ne bo vsejedstva ne bo ljudi. Pred splošno evolucijo zavesti gre še tista evolucija, ki pravi, da preživijo najprilagodljivejši... uživajte! |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |