| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Karma držav http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=990966525 Message started by Andres on 27.05.2001 at 14:28:45 |
|
|
Title: Karma držav Post by Andres on 27.05.2001 at 14:28:45 Karma držav! Spomnil sem se, da sem v starem forumu o karmi držav že nekaj pisal. Ne spomnim pa se kako so se odzvali takratni člani. Ravno to je razlog, da odpiram isti thread kot na starem forumu. Karma držav torej. Pravzaprav niti ne vem, če je karma držav pravilen izraz za sledeče navedbe, zato kot pomožno besedo lahko imenujem to tudi duša držav. Osebno imam do držav kjer sem potoval oziroma sem se zadrževal čudne občutke. V vsaki državi občutim drugačne energije, ki me ali privlačijo ali pa odbijajo. Ker sem po naravi do neke mere "analitik" imam takšno vprašanje tudi za vas. Se vam dogajajo občutki dojemanja karme ali duše držav, ko ste zdoma?? V starem forumu sem kot se spomnil tudi naštel osebno občutenje v posameznih državah zato bom to poskušal ponovno našteti. Nemčija-čuden odpor, strogost, država brez prave varnosti, cinizem Avstrija- odpor in groza, slabo mesto za daljše zadrževanje Italija- hinavščina in odpor Islandija- arogantnost, zakompleksanost nad majhnostjo, mir Luxemburg-Prijetnost majhnosti in kot nekakšno nezadovoljstvo na drugem koncu Francija-Spoštovanje tradicij in zgodovine Danska- Varnost v delni samovšečnosti Amerika- Prepričanje v svoj prav in naj naj. Večina pretiranih filmov predstavlja moje občutenje ZDA San Marino-Skrita majhnost v zgodovinski skromnosti Alžirija-mešanica dobrosrčnosti, gostoljubja in vročekrvnosti Hrvaška-vzvišenost BiH- Balkanstvo, gostoljubnost ZRJ- Gosotljubnost in nasprotovanje In na koncu Slovenija-Če se je kdo med vami peljal iz Hannovra v Ljubljano po avtocesti je lahko občutil enako kot jaz. V trenutku kot se zapelješ čez predor Karavanke se odpre nov svet. V Sloveniji se še vedno čuti Balkan in recite kar hočete. Čuti se tudi veliko manjša depresivnost kot v Avstriji, veliko več veselja in gostoljubnosti, kar sicer je odlika Balkana. Osebno bi na dnu lestvice oziroma državi kjer se počutim najsabše uvrstil ravno sosedi Avstrije in Italijo. Pri Avstriji se bom nekoliko ustavil, z navedno učiteljice slovenščine Slavica Zierkelbach. Nekoč nam je učenecem rekla, da je ona preživela dve vojni, vendar Nemci nikakor niso bili pravi nacisti, to so bili nihče drug kot Avstrijci. Podobno je z Italijani. Je potemtakem kaj čudnega, če se počutim slabo v Avstriji? Vendar na koncu velja poudariti še nekaj. Če ste kdaj bili v tranzitu na kakšnem mednarodnem letališču mi boste zagotovo pritrditli. Namreč kadar pride letalo iz neke X države in iz njega v free shop pridejo potniki so vibracije popolnoma drugačne kot takrat če pridejo potniki iz države Y. Mislim, da vsi ti potniki nosijo s seboj tudi karmo matične države in to se najbolje občuti ravno v free shopih na letališčih. Lani sem čakal 11 ur v tranzitu v Frankfurtu in verjemite imel sem dovolj časa gledati in opazovati vibracije v čakalnicah za vstope v letalo. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by MP3CE on 27.05.2001 at 15:47:58 Jest ne vem, ampak, ko sem prisel od Sai Babe (Indija), mi je Italija bla se kar cool - Rim... Slovenija pa je bla totaln grozna, folk je bil tolk zamorjen, da bi najraj kar pobegnu... |
|
Title: Re: Karma držav Post by herby on 27.05.2001 at 16:14:34 Osebno nisem dost potoval okrog tko da ne vem je pa zanimiv en odstavek, ki govori kako je cela drzava en organizem, to je nekomu duh Gobe povedal : In the heightened state of awareness induced by 5 dried grams of Stropharia cubensis, the author has had the experience of looking down upon the planet from deep space and actually seeing these social organisms as gigantic creatures. They bore a remarkable resemblance to the formal structure of single-celled organisms, such as paramecia, amoeba, etc. The Teacher was narrating this vision with the following comments: "Human beings are the neural structures of these emergent life forms. Although they have always been here, only recently have any of them begun to gain sufficient neural cells (human beings) to begin to become self-reflectively aware. Each such life-form can also be understood to elicit behavior patterns specific to its members: for example, that organism which you see now in the Middle East tends to frequently elicit convulsive patterns of reciprocal destruction in certain of its cellular units. |
|
Title: Re: Karma držav Post by gape on 27.05.2001 at 21:49:56 jest tud nisem preveč potoval. nizozemska mi je bla všeč zlo; pariz - drek od dreka avstrija pa je policijska država pa hrvaška mi tud ni tolk zlo všeč |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 28.05.2001 at 01:24:39 Gape! Vsak ma svoja zapažanja toda če si šel v Pariz pičke lovit pol si res denar preč vrgel (na Pigalu)::) . Če si hotel kaj videt pa to ni drek od dreka. Jaz sem bil tam že petkrat, in se spet odpravljam. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by gape on 28.05.2001 at 08:51:09 res je vsak ima svoja zapažanja! sm bil na potovanju po evropi takrat, z deklico. me je v parizu motilo: neznosna vročina v vrhu eiffla - nikol več. prasci od prodajalcov v tapocen štacunah, k niso hotl nč prodat. noben ni hotu al pa znou angleško. ... res je da sm bil tam sred poletja ampak ... pač men ni blo všeč. |
|
Title: Re: Karma držav Post by Dejana on 28.05.2001 at 11:59:03 Občutek imam, da so v državah, kjer je višji standard, ljudje bolj zaprti in odtujeni, saj imajo v glavah samo stavek: mind your own business. Razumsko dojemanje stavri, intelekt in denar so pokvarili ljudi. Npr. v Nepalu so ljudje revni, sprejmejo te pa kot sorodnika in delijo s teboj še tisto hrano, ki jo imajo že tako malo, zase. |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 28.05.2001 at 21:39:56 Res je Damjana. Poglej samo SFRJ. Slovenija kot najbolj razvita je bila do gosta najbolj zavrta. V Avstriji se sosedi že med seboj niso poznali, ter komaj pozdravili na stopnišču. In isto je po celi zahodni in severni Evropi se mi zdi. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 28.05.2001 at 21:42:25 Gape Čudno da ti je blo vroče na vrh Eifflovga stolpa. Saj tako visoko pa ja vedno piha. Včasih celo preveč hladno. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 03.09.2001 at 22:35:58 Nekoc sem vas tukaj vprasal ce cutite drugacno vzdusje v posamezni drzavi. Takrat si se Gape odzval, da si se slabo pocutil v Parizu. No ja, kot ze tolikokrat doslej je bilo tudi to precej out of topic :). Ampak vseeno. V soboto sem se sestal z eno zensko, ki ne da le cuti to kar sem jaz vprasal tu. Celo barve vidi. Mater mi je dobro nanizala razliko med mescani v dveh ne prevec oddaljenih mestih. No na koncu se je sama zatekla na te vibracije in pravi da razlike med vascani, mescani, drzavljani, prebivalci posameznih celin nastajajo izkljucno zaradi vibracij, ki jih seva zemlja, torej tudi kamenin, na lokaciji kjer zivijo. Ma ne se mi sam smejat, ce jaz pol vulkanske kamne prodajam. :) ;D Andres 8) |
|
Title: Re: Karma držav Post by MIKE on 04.09.2001 at 08:44:50 Karma drzav je karma osebka, ki v tisto državo potuje. Velikokrat so naša občutja pogojena z vnaprejšnjimi predstavami, mnenji ki si jih izmenjamo z drugimi preden odpotujemo nekam. Res je da imajo nekateri Narodi, ne države svoje značilnosti, po katerih so razpoznavni Nemci (trdobučni delavci, tu mi je na misel prišel vic mojega angleškega kolega, ki je rekel:"Ko so nemcem rekli, da niso humoristi, so odvrnili, da bodo humor ob prvi priliki organizirali..." No, hotel sem povedati, da na nek način lahko govorimo o karmi narodov, pa vendar, veliko lahko stori popotnik, sam za svoje občutje... |
|
Title: Re: Karma držav Post by Marjana on 04.09.2001 at 09:16:39 Andres, ne da bi branla Gapeta, ampak tud meni ni bil vsec filing v Parizu. Zdelo se mi je ful tezko mesto. Edino latinska cetrt mi je bla vsec pa oni hribcek s Sacre Coeur in Montmartre. :) |
|
Title: Re: Karma držav Post by MIKE on 04.09.2001 at 10:57:03 No moje izkusnje z drugimi drzavami so iz obiskov do obiska razlicni: obiskal sem kar nekaj prestolnic pa ni prav bistvene razlike, se posebej, ker je bilo vse bolj organizirano in ni bilo tistega pristnega stika z domacini. drugace pa se zgodi, ko clovek potuje sam, kjer se mora velikokrat splesti z domacini. No najvec potujem po hrvaskem jadranu in tu je slika zelo raznolika. Najveckrat pa lahko povem, da kar gre, ceprav je pri dalmatincih znacilno, da imajo radi turiste z denarjem in to zelo jasno pokazejo. |
|
Title: Re: Karma držav Post by rTulip on 16.05.2002 at 21:16:47 Andres wrote on 27.05.2001 at 14:28:45:
No pa dajmo mal obuditi to temo, ko je ze ravno eno leto stara ;-) Tkole, ne vem ce bi ravno jaz to imenovala karma, ali kolektivizem. Vse kar si zgoraj nastel Andres, je kao znano za dolocene drzave - oz. za ljudi v teh drzavah. Seveda, me ne mores prepricati da so sedaj vsi Avstrijci neprijazni oz. recimo vsi Francozi oh in ah. Saj vemo, da je problem priseljencev ravno v prilagajanju. Tako, naj bi vsak vroc turek v Avstriji postal leden in zategel.. Je pa hecno, ker po eni strani bi rekla da ni "problem" v ljudeh ampak v tebi. Pravzaprav ce dobro preberes z lahkoto ugotovis s katerimi cloveskimi lastnostmi imas ti tezave. In zato se v drzavah kjer ljudje bolj izrazajo te lastnosti ne pocutis dobro. V tistih, kjer so pa ljudje blizje tvoji osebnosti ali pa temu kaj imas raje, pa se pocutis odlicno. (Ne vem sicer kaksne tebi negativne lastnostni imamo ljudje v Mariboru, da ti ne ustrezamo ;D) Ce razpredam dalje, potem lahko recem da se ne pocutis dobro zato, ker ti "najedajo" tvojo energijo. Ogrozajo tvojo osebnost? Ali jih ne maras preprosto ker ne maras vseh svojih lastnosti? (Jah, sorry, ker jaz pac to preberem iz tega tvojega topica). No, vse skupaj je meni najblizji odgovor dal MIKE, v tebi je svet ki ga nosis s seboj. Odzoves se pa na druge ljudi, tocno tako kot v tistem trenutko zmores. lp rTulip p.s. skoda da nisi z besedico omenil naravnih lepot vseh krajev tega sveta.. |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 16.05.2002 at 21:44:10 Quote:
rTulip! Zdaj pa ne vem tocno ali si ti narobe razumela, ali pa sem se jaz narobe izrazil. Proti Mariborcanom nimam nic, ceravno je bila moja bivsa od tam in s tem pac obcasno povezem slabe izkusnje. A nekaj je res. V Mariboru zlasti tisti, ki niso tam rojeni obcutijo neko slabo vzdusje, depresijo, nelagodnost. Tocno o tej temi sem se pogovarjal z novinarako Vecera lani poleti. Ona je iz Ormoza, a v Mariboru zivi zaradi studija in sluzbe. In ves rTulip, tudi ona cuti isto kot jaz in med drugim je tudi to razlog, da se zeli preseliti v Ljubljani, saj kot novinarka v Ormozu perspektive nima. Jaz mislim, da so kriva nesorazmerja zaradi Kalvarije in Piramide, ki sem jih izracunal na http://www.nenavadno.com/slomason_maribor.html Quote:
V kateri drzavi pa so vsi neprijazni?? Prevec tocno si tole o karmi drzav vzela. Gledamo na splosno kot vem. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by Devi on 17.05.2002 at 00:11:14 Moram rect, da sem presenecena, Andres. Jaz sem v Mb sicer priseljena, moram pa rect, da se mi zdi to eno najbolj prijaznih mest, kar sem jih vidla. Res mi je vsec in v njem sem se takoj pocutila doma. (medtem, ko ni tako ne v Ljubljani, ne Kranju, ne Celju..., razen v Novem mestu, tam mi je tudi vsec) Da nisem kaka ex-crnomagijasica ;D ? Me zanima...lahko poves kaj vec? |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 17.05.2002 at 01:49:34 Crnomagijka?? ::) Zaradi preselitve v Maribor. O to pa ne Devi. Se en primer ti povem Devi. Lani sem imel sestanek v Mariboru in ker je na sreco tako naneslo, ga je imel v eni uri razmika tudi svak. Tako sva se midva ze zgodaj odpravila v Maribora, obvezna postaja je bila v Tepanjah kjer sem jaz skocil na forum, potem pa naprej v Maribor. Popoldne okrog 14:30 sva bila oba gotova, svak me je prisel iskat z avto in odpeljala sva se proti Ljubljani. Se preden sva prisla do rampe na avtocesti sva odprla temo o pocutju v Mariboru in kaj hitro nasla skupno tocko kako zadusujoce sva se pocutila tam. Le toliko v vednost. Svak je Ptujcan preseljen v Kranj. Ampak tole s pocutjem posameznikov je relativno tezko opisati. Nekdo se lahko v nekem mestu slabo pocuti, a bo zanj nasel dobro lokacijo. Poznam Slovenko, ki se je preselila iz Domzal v severno mesto Islandije Akureyri, ki lezi kakih 100 kilometrov od meje severnega pola. Ampak nasa Ana iz Domzal, oz Akureyrija je rekla, da se tam pocuti bolje kot v Domzalah. Tudi jaz se brzkone bolje pocutim v Slovenskih konjicah kot pa v Kranju. Al pa glih en tok dobr. Bi pa rad enkrat nekaj testiral. To bom brzkone storil naslednjic, ko pridem v Slovenijo. Vzel bom vrtni stol in se bom odpeljal na Partizansko in tam med dvema hisama sedel pol ure. Potem bom sel se na eno drugo lokacijo, ki jo po izracunih ravno tako dobra nakar bom sel sedet nekam pac, na mesto kjer sta Kalvarija in Piramida naredila najvec skode. Ok, to je moja predpostavka in ti jo ne vziljujem, le na tem podrocju precej sam sebi zaupam. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by Devi on 17.05.2002 at 09:31:39 Saj naceloma takim obcutkom verjamem, ker se jih tudi sama vedno drzim. Tudi poznam cel kup ljudi, ki so rojeni tu, pa imajo ze celo zivljenje obcutek, da jim tu nekaj enostavno onemogoca, da bi uspeli, ceprav so zlo nadarjeni in si ves cas zelijo izginit stran. Tudi jaz sem bila dosti bolj uspesna drugje, kot pa tukaj, ampak dober obcutek mi pa nekako ostaja. Mogoce tudi zato, ker se zlo dosti selim po mestu? Ko bos stestiral, upam, da bos porocal, kako je blo :) ? Kar se pa tice Slovenskih Konjic, v njih se tudi jaz dobro pocutim, ker se vedno peljem skozi proti Lj. Vsakic si nekako zazelim, da bi se malo ustavila tam in kar ostala nekaj casa....sem bila ze odstikrat zacudena zaradi tega obcutka, ker ga ne dobim pogosto. Sl.Konjice so pozitivne, ali kako? |
|
Title: Re: Karma držav Post by Pika mohorko on 17.05.2002 at 10:54:05 Herby ali lahko pošlješ mail od strani, kjer si našel tisto v angleščini o državah organizmih? |
|
Title: Re: Karma držav Post by rTulip on 17.05.2002 at 21:26:46 Dragi Andres :-) Zakaj cutim v tem tvojem odgovoru jezo? Hmm.. Pravis da proti mariborcanom nimas nic, a takoj dodas da povzemas slabe izkusnje od tvoje bivse.. nekako nasprotujoci si zadevi a ne? Maribor je mesto nasprotij. Je mesto, ki je predolgo zivelo od mamine roke, da bi znalo poskrbeti zase. Mentaliteta mariborcanov je depresivna zato ker so (smo) navajeni cakanja. Cakanja, da bo kdo drug poskrbel za naso blaginjo (taksno in drugacno). Generacije so(smo) rasle s tem, in verjamem da si dovolj odprt, da razumes kaj to pomeni za clovesko duso. Zakaj je Maribor mesto s (skoraj) najvecjo brezposelnostjo (po statistiki je vsak tretji brezposeln!)? Ravno zaradi tega. Ne zato, ker so propadle vse tovarne - to so marsikje v Sloveniji, ampak zato ker ljudje preprosto cakajo. Zakaj je neplacljivost podjetji ravno najvisja v Mariboru? Zato, ker ljudje cakajo in cakajo, na nek nacin veseli ker sploh imajo delo, in se zavedajo, da na njihovo delovno mesto caka tisoce ostalih.. Zakaj v Mariboru najbolj palijo zastonjski koncerti in poceni veselice? Ja kaj pa naj da obubozano mesto ljudem razen poceni iger? Kruha jim ne zmore, pa naj se vsaj veselijo ob poceni vinu. Tvoja kolegica nima perspektive? Ima jo. Ampak je uspeh v Mbju veliko veliko veliko tezje doseci v Lj. Zakaj? Da profesionalno uspes v Mbju, ni odvisno toliko od tvojih sposobnosti in znanj, ampak od vez. Govorim seveda o "standardnih" poklicih. Zal, ce nisi res iskani strokovnjak na nekem podrocju (npr. kirurg ali pa profesor cesa..) ne dobis priloznosti. In tukaj je razlika. V ostalih krajih seveda tudi ni vse z rozicami postlano, ampak priloznost dobi clovek veliko lazje. Priloznost da dokaze sebe... In to dragi moj Andres, dela ljudi depresivne. Obcutek nevrednosti, nesposobnosti.. Maribor bo zame ostal najlepse mesto pod soncem, tako s pogleda naravnih lepot, kot s pogleda ljudi in njihove duse. Zato ker jih razumem. In zato ker jih imam rada. Ko grem po Mariboru, vidim vesele obraze. In zalostne obraze. Kot v Ljubljani. Vem pa, da so veseli ljudje ze zaradi tega, ker sije soncek, lahko gredo na svoj vrticek in predvsem ker znajo dati. Ker imajo tako zelo malo materijalnih stvari. Kar je znano (kot je ze pred menoj nekdo napisal) manj ko ljudje imajo, z vecjim veseljem dajo. In to je Maribor. Napisala sem seveda za Maribor, ker situacijo zelo dobro poznam. Vem pa, da so tudi drugi kraji v Sloveniji kjer to velja. Tako, vidis, se ne morem strinjat s teboj, da je zato kriva Piramida in Kalvarija. Osebno ne verjamem v iskanje krivcev za karkoli izven cloveske duse. Pa naj bo to crna macka, ki mi precka pot, stevilka 11 nad vrati, ali pa razmerja.. Kot vedno pa spostujem mnenje drugih. Lep pozdrav, rTulip :-) p.s. seveda govorimo na splosno, tako kot niso vsi Italijani hinavski, niso vsi Mariborcani "depresivni in na cakanju". |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 18.05.2002 at 01:31:36 Devi wrote on 17.05.2002 at 09:31:39:
Ne vem ce so Slo. Konjice pozitvne, jih se nisem izracunal. Brzkone so zaradi majhnosti in pa zaradi gradu, ki je tam. V starih casih gradove niso postavljali kjerkoli. Lokacije so bile dolocene vnaprej, isto kot za cerkve, lep primer pa je ravno Celjski grad. Ce je grad v Slo. Konjicah postavljen na dobri lokaciji v kar tezko dvomim ima to vpliv na prebivalce in pa obiskovalce kot sva midva. In kot se spomnim. Mar ni tudi cerkev poleg gradu v Slo. Konjicah? Se en razlog vec, da bom kupil zemljevid ko pridem naslednjic v Slovenijo. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 18.05.2002 at 02:18:40 Quote:
Ja vidis. S tem si sla spet na prebivalce in obenem priznala depresivnost kar cuti obiskovalec Maribora. Z eno besedo bi lahko napisala, da je v Mariboru depresivnost ze genetsko povezana iz roda v rod. Mogoce je to res, saj poznam le nekaj Mariborcanov, ki so bili tam rojeni in nobenega, ki bi vlekel korenine iz Maribora. A vendarle za tako pocutje niso krivi le Mariborcani. Verjemi. Cerkev ima dovolj dobre analitike zato si upam trditi, da je slo v vasem mestu nekaj iz vajeti. Dal ti bom banalen primer rTulip. So vsi krizi an cerkvah obrnjeni v isto smer? Niso. Kot "posvecenemu" mi je prislo na uho, da se krizi obracajo proti drugim cerkvam v bliznji okolici, kar obenem pomeni, da ima cerkev kot objekt grozen vpliv na svojo okolico. Ne le zaradi lokacijo, temvec ali se bolj zaradi fizicne oblike cerkve kot take. Ko vse to povezes, ti je lahko jasno zakaj je v Mariboru tako kot je. A vendarle ti tem izracunom ne verjames. [quote][Tako, vidis, se ne morem strinjat s teboj, da je zato kriva Piramida in Kalvarija. Osebno ne verjamem v iskanje krivcev za karkoli izven cloveske duse. Pa naj bo to crna macka, ki mi precka pot, stevilka 11 nad vrati, ali pa razmerja.. /quote] In kdo je tisti, ki je dal zidati/arhitektuirati/urbanizirati tako Kalvarijo kot Piramido. Cloveska dusa kajneda. A vendarle se postavlja vprasanje, ce so ti ljudej vedeli, da ima vse svoje merilo, osnovo za v bodoce. Brzkone so, to isto pa vedo tudi prostozidarji. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by rTulip on 18.05.2002 at 08:10:58 Andres wrote on 18.05.2002 at 02:18:40:
Tole zame ni pisanje o necem ki se meri v kvadratnih metrih. Napisal si karma drzav, in nisi pisal o energijah in o razmerjih in o krizih. Napisal si svoje videnje karme teh drzav skozi ljudi. Drugace pa vidim, da stojim s svojim razmisljanjem na eni strani colna, ti pa na drugi. Pa saj, drugace bi se coln prevrnil a ne? ;-) lp rTulip |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 18.05.2002 at 16:35:59 Verjetno si opazila, da v nobenem topicu ne pisemo o samo tistem kar vidis v naslovu. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by Devi on 19.05.2002 at 22:32:52 Andres, enkrat te bom prosila, da mi se par stvari glede tega malo bolj razlozis, ce bos pri volji, ker na tvoji strani nisem zasledila nekega kljuca oz neke osnove, po kateri te stvari pocnes. Me pa zanima se nekaj, ko sem ze ravno pri tem. Ze kar lep cas "obcudujem" s svojega okna osvetljen kriz na vrhu hriba, kar tako na slepo postavljen, samostojen, da se ga od dalec vidi, pa sem se spomnila, da je se en tak velik kriz postavljen tudi na travniku za betnavskim gozdom in je tam ostal se od papezevega obiska(je stal tam par let, ne vem pa ce se zmerom stoji). Kaj ti krizi tudi kaj pomenijo, razen tega, da so samo tam, v slavo krscanske cerkve in nam grejo ali pa tudi ne grejo na zivce? |
|
Title: Re: Karma držav Post by Andres on 19.05.2002 at 22:42:56 [quote][ Andres, enkrat te bom prosila, da mi se par stvari glede tega malo bolj razlozis, ce bos pri volji, ker na tvoji strani nisem zasledila nekega kljuca oz neke osnove, po kateri te stvari pocnes. /quote] Sorry Devi ampak kljuca pa ne izdam. Razlog temu je preprost. Ce ga napisem tule na forumu bi se zacel divji nakup zemlje, obdelovalne in tiste, ki jo oddaja za 99 let drzava. Lahko ti napisem le toliko, da se vse dela s svincnikom, sestilom, ravnilom, sotpinjskim ravnilom in kompasom. In mimogrede Devi. Tudi prostozidarji imajo v svojem znaku neke od teh predmetov. Tole s krizi in papezem ti ne morem razvozlati. Lahko pa naredis nekaj drugega. Kupi zemljevid Maribora, oznaci tocno mesto kjer stojita ta dva kriza, skeniraj zemljevid in mi ga poslji. Andres |
|
Title: Re: Karma držav Post by gape on 20.05.2002 at 07:55:40 njegova visokost je zadnjič na studiu city ob priložnosti ko je zažgala križ tm na morju nekje prjavla da je križ simbol zla (meč) in hkrati zmage nad zlom (jezus) ... |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |