Prejšnjemu razmišljanju dodajam še uvod, ki ga lahko vzameš tudi kot zaključek  Razlog? Zaradi preobširnosti teksta ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! sem ga  moral  ven 'odrezat'.

..... zato me moti mističen pristop do duhovnosti oz. da se jo mistificira. To je po mojem arhaičen pristop, ki z duhovnimi iskanji modernega človeka ne bi smel imeti nič skupnega. Je tudi temeljni razlog vseh mogočih zlorab človekove osebnosti, duševnih pohabljenj in nekaterih družbenih anomalij, ki po mojem mneju niso pravi odgovor na krizo posameznika v današnjem globaliziranem svetu. Prej nasprotno, niso izhod iz krize, ampak skrajna oblika izkoriščanja, saj se z metodami, ki so so jih tisočletja zlorabljali ideloški sistemi, komercialno in drugače ponovno nekdo okorišča.  In to na račun tistih svetinj, na katerih naj bi temeljili moderni medčloveški odnosi: človekovi osebni svobodi in medsebojni enakosti. To, da se človek navidezno svobodno odloča za pot duhovnih iskanj,  nikomur ne opravičuje njegove zlorabe. Nasledniki  velikih religioznih in drugih ideoloških sistemov v zadnjem obdobju  javno obžalujejo žrtve svoje prevelike vneme, se opravičujejo svojcem ali pa se distancirajo od zlorab, ki se še vedno počnejo v imenu vere  ali ideologije. Samo duševno stabilen, razgledan, ozaveščen in do sebe ter drugih kritičen posameznik se po mojem mnenju lahko ubrani  pastem vseh mogočih vodenj, tolažb in obljub na komercialno pestrem novodobnem duhovnem tržišču.  V nadaljevanju bom navrgel nekaj razmišljanj, za katere bi želel, da jih obiskovalci foruma  kar se da kritično pretresete.... glej prejšnji tekst!

prijatu, jaz sem samo jaz in kaj?
in sem človek in kaj?

IN JE VEČ KOT SPLOH KDO DOJEMA

in se ne obremenjujem, pa kaj?
maš idejo, preber oss, copyleft II, to ni mistika to je ralnost, enost je realnost, mistika je enost in enost je vse.

vem kaj hočeš rečt zakaj jo tolk skrivajo, tkole gre, tud jaz sem mel take ideje, stvari, ker sem hotu narest vse projekte da bi folk vedu, zdej jih delam. pol sem vidu da so se skoz trudil da bi folk vedu pa niso zanl, pa se trudmo zdej, ZDEJ SE DA!
zdej delamo tko, da bomo znal!

ti jih tud deli, s tabo smo razsuj mistiko ne nas a štekaš, nared boljše stvari pokaž in pol govor prijateljsko.

tko priajtelsko ker se ne borimo, niti z mistiko zanje nadgradnimo in to je ose, oss

A.

titud wrote on 16.11.2001 at 11:32:51:


Nacinov je kolikor hoces.
Ni nujno da vodijo v misticna stanja zavesti, odvisno od posameznika in njegove vere.
Misticne elemente bos tezko izvzel (omejitev UMa)
Zloraba misticizma? Pozitivna funkcija? Ne, ne, v zavedanju ni pozitivno, negativno, je zivljenje.

Res je, sploh ni problema, ga ni, problem je le ce ga naredis!

Nekdo naredi problem ze iz tega, ce mu stopis na prste. Nekdo drug bo rekel:"Lepo prosim pazi, kod hodis". Nekdo drug:"Stopi mi se na drugo nogo."

Torej ali je problem ali ni si v glavnem odgovoren sam za to!

ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE
hmmm naj ostane mistika mistična, delo na sebi pa se ja trudimo demistificirat, jest pravim da bi morali otroke v 1. razredu OŠ naučit meditirat in se koncentrirat, če jih starši še niso naučil. pa ne mistično ampak se pomirit pred naporom.

to če se odzemljiš je grdo, na tem tudi delamo (marsikdo le to izkusil), da bi se ljudem to ne dogajalo, da bi o tem nekaj vedeli - ozavestili - že prej.

Kaj si misliš o zgoraj omenjenih načinih in oblikah duhovnih iskanj?
Slaboooooo

Ali duhovne prakse nujno vodijo v mističnima stanja zavesti?
nič ni nujno ; mistično je ko ne razumeš.
odvisno tudi od tega kaj vse šteješ pod duhovne prakse, če se ti zdi tist link od tantre, ki ti lahko spremeni življenje, duhoven, tudi ok, govori pa o tem kako lahko svoj lajf tolk deleč prfuraš, da si ves čas v meditaciji, da se telo nikoli ne prenapreza.
Ali se ti zdi možno ali smiselno iz duhovnih iskanj, praks, tehnik... izvzeti mistične elemente?
MOžno je ni pa smiselno, uporabiš kar ti sede, kar je zate, kar si ti.

Je problem  morda v le v zlorabi misticizma, ki ima tudi svojo pozitivno funkcijo, ali pa sem pri vsem skupaj le  napačno uporabljal ta pojm?
čudno si uporabu ta pojem, si pa dobr napisu ni kej

Freedom of choice je moja izbira, za vse. O tem govorim(o).


Q
novodobnem duhovnem tržišču
Q
zato se nas je velik začel sploh ubadat s tem da bi čimceneje ali celo zastonj ljudem omogočili povečevanje zavesti, da si sami pomagajo, z ali brez naše pomoči.
Če jim bomo pomagal si bomo čistl karmo, čene pa tud.


tale ana bo zgleda moja prjatlca
PROV LEPO SI NAPISALA

tko kt je blo že povedano:
Lahko živimo po srednji poti, ni težko, zelo lahko je, z vsakim trenutkom je lažje.
ni se nam treba ukvarjati s temi rečmi s čimer se nas večina ukvarja (meditacije, reiki, tantra ... no zdele sm vidu da tega hudo dost velik ne poznam, poznam, pa ne prakticiram), ampak pomaga, pri tem v kakšne vzorce smo oviti, pomaga, verjetno bi pomagalo že vedenje da tko pač je in bi se ljudje spremenili ... začeli spreminjat.
pomagajo tud angeli in tako naprej, če je to misticizem naj bo, pomaga pa.

moja nabolj priljubljena pa je itak una:
vse je v sprejemanju in dajanju.
če boš dajal najboljše kar imaš in sprejemal vse kar dobiš in pri tem mislil (čimbolj) čiste misli, kmalu ne boš RABIL več ničesar sprejemat.
ker boš vse imel.

in če živiš po svoji vesti, se ti ne more slabo godit in lahko glih tko dosežeš razsvetljenje, če hočeš, če je razsvetljenje mistično, naj bo, ampak se boš moral šele takrat začeti ukvarjati z mističnimi rečmi, jih sprejet, in boš do razsvetljenja prišel brez mistike ..... čez pač ne, samo do vrat

mah hudo si tole dregnu ... nimam kej dost 'ugovarjat' komurkoli, lahko samo ploskam, kolk različnih 'pregnanih' ljudi se je nabralo na tem forumu.
to je to o čemer smo govoril, ko je aleš sanju o tem da bi se z drugimi pogovarju o knjigah ki so mu bile všeč ... in zdej to mamo, in on to ma ... pa se nima časa pogovarjat
(mal sm zlobn)
kaj sm hotu že ... ahaaaaa
to ja; zdej naj bi se jest ukvarju z EU in to, s prvim nivojem in to, ti pa klele men prneseš na plan mistiko, vržeš totalno bombo, tri dni me ni in je cela štala !!!


ampak je prov

s skupnimi močmi lahko naredimo več kot sami ... zato se združujemo.
no eto me je klicu en prjatu umes in je prjavu tole zgori, sicer on bi prodaju in to, pa nima veze, več nas je, lažje nam je, tko kot v ekonomiji tako tudi v življenu - lola in to.

skratka mistiko demistificirat, jo v ljudeh ozavestit, da bo postala samo po sebi umevni del življenja, da bo pomagala v transformaciji.
res dobro bi bilo nekaj narediti tudi na zamaljskem področju, tukaj ciljam na duhovneže ki delujejo odzgoraj, in ne izpolnijo svojih nalog tukaj na zemlji.
raji pomagat da se spremeni, ji dat svobodno izbiro, med vsem, ne samo med tistim, kar nekateri imajo za moralno, etično ... itd.

uglavnem da skratim ... smo na pravi poti in čeprav je važna pot, je fajn, da vemo kaj je na koncu poti.

(čist sm razpet med svetovoma, bom rajš nehu)

gape,

------
tale ana bo zgleda moja prjatlca
PROV LEPO SI NAPISALA
--------
hvala za spodbudne besede

žal mi je, če se kje osebno preveč razpišem z detajli, pač seka na dan moja ženska narava

veseli me, da sem našla skupino ljudi, ki so res usmerjeni duhovno - odkar sem se pred leti razšla s skupino (z nekaterimi dečvami sem obdržala stike), sem pogrešala družbo enako oz. podobno mislečih strpnih ljudi

hvala vsem za prijetno druženje

Se opravičujem, ker kasnim. Tale forum je bolj chatu podoben, tako hitro se odvija debata. Ker je replay  vsem predolg, ga bom na dva dela razdelil.

Ana
Ne bi locevala mistike od vsakdanjega življenja - je del nas. ...

Ana, tud jest vem, da je mistika prepletena z vsakadnjim življenjem.  V vsakdanjem življenju po mojem  mistifciramo tisto, kar intenzivno začutmo kot nekaj zelo kompleksnega, nimamo pa hkrati pri roki vedenj in znanj, kako zadevo izživet. Mistifciramo npr.  prijateljstvo, ljubezen,  družbene odnose nasploh.. Potem pa imamo na izbiro več možnosti: čustva ne priznamo in ga v seb skušamo zatret; se ga skušamo razbremenit s tem,da ga preložimo na drugega; skušamo ga izživet tako, da smo hkrati sposobni  sami prevzet odgovornost za posledice. Vprašanje zame je, če z duhovnimi iskanji pridemo do slednjega ali pa ostanemo ujeti v polju mističnega in s tem za nas nizživetega in nerazrešljivega . Kot vidim, je to edino pravo vprašanje, če prav zastopim, tudi zate ko praviš:

Ana
Ce kaj obsodiš, obsodi dejanje samo, a ne cloveka, ki ga je storil...

Ana, obžalujem, če  si morda moj sestavek  razumela kot obsojanje tistih, ki zagovarjajo mistficarnje mistike. Se popravljam: imajo vso pravico, samo  naj za to prevzamejo vso odgovornost!  


A.
... s tabo smo razsuj mistiko ne nas a štekaš, nared boljše stvari pokaž in pol govor prijateljsko.

A., tud tebi podobno opravičilo kot Ani. Pa še to: svoje pisarije sem tle objavil zato, ker se znate odkrito, odprto in duhovito pogovarjat o duhovnih zadevah. In storu sem prav.


Mike
...Um ima koncnost svojega razumevanja. Simple. Zato se lahko kar sprijaznes z mistiko, je bila, je in bo.

O.k., Mike, se  strinjam, nekje nanvišji stopnji ima um končnost svojega razumevanja. Tam zaradi mene mistika tudi lahko je in bo. Samo ne se sklicevat nanjo, ko se je treba v življenju odločat, a boš imel rad a boš sovražil, ali se bo uprl ali se boš pustu pogazit, a boš izkoriščal ali boš izkorščan...

Mike
Nekatere religije pravijo, locimo lahko:
znano - tisto kar smo spoznali in je de facto
neznano - tisto kar lahko odkrijemo in uvrstimo v znano
nespoznatno - tisto kar nas um enostavno ne more dojeti, skrivnost zivljenja,
Enako velja za Budnost, razsveteljenje, ....

Ja, Mike, a problem religij je, da z moralno avtoriteto, ki ga jim daje razvetljenje nespoznatnega, določajo zakone, ki naj bi veljali za neznano in znano.  

Mike
Res je, sploh ni problema, ga ni, problem je le ce ga naredis!Torej ali je problem ali ni si v glavnem odgovoren sam za to!

Mike, problem sem  zate res malo umetno naredu, ampak malo pa le moram med kompetentnimi preverit, koliko je odgovorno do samega sebe,  če si na duhovni poti z mistiko pomagaš.


Maxis
Se na celi crti strinjam s tabo, predvsem pa z Ano.Menim, da je merilo duhovnega napredka urejenost in funkcioniranje vsakdanjega življenja, ne pa v skrivnosti odeta mistika.

Maxis, se mi potrjuje, da sem med kompetentnimi iskalci.  Žal pa takšno tvoje stališče ne predstavlja grancije, da duhovno življenje prispeva vedno k utrjevanju vsakdanjega življena .  V strahu, da  urejenega vsakdanjega življenja ne sesuje kakšna čustvena, zdravstvena ali materialna travma, se lahko človek zateče k  metodam in tolažnikom, ki sicer prispevajo k stabilnosti čustvenega telesa, amapak na račun transcedence vsakdanjega življenja samega.  K temu pa skrivnostnost, mistika in neprizemljenost sodijo močno zraven.

TUTID:  ...obsojanje tistih, ki zagovarjajo mistficarnje mistike. Se popravljam: imajo vso pravico, samo  naj za to prevzamejo vso odgovornost!  
---- ja saj to je to. Naj prevzamejo odgovornost, to je misticnost življenja. Prevzemanje odgovornosti za dejanja ki jih storimo.
===========
TUTID: O.k., Mike, se  strinjam, nekje nanvišji stopnji ima um končnost svojega razumevanja. Tam zaradi mene mistika tudi lahko je in bo. Samo ne se sklicevat nanjo, ko se je treba v življenju odločat, a boš imel rad a boš sovražil, ali se bo uprl ali se boš pustu pogazit, a boš izkoriščal ali boš izkorščan...
---- ja spet, saj to je to. Mistika je misticna. Kruh je pa kruh. Voda je voda. Mistika je v pojmovniku opisana (bom kar iz angleskega slovarja):
mysticism- the doctrine that it is possible to achieve communion with God through contemplation,...
vague, obscure, or confused thinking or belief,
To sem jest mislu. Da je to point. Demistificiranje mistike. Da hoces pojasnit, nekaj kar je po pojmovni definiciji nemogoce. Tako kot sem ti dal za primer Intuicijo. Tako kot je nemogoce pojasnit Boga.
Sej to je tudi mistika, kaj bom v življenju naredu, ko me postavi v sovraži ali ljubi. To je zame mistika, ne vem. Še vedno mislim, da se 100% ne obvladam. Torej, ce me boš užgal, ne verjamem, da ti bom nastavil še desno lice.
=================
TUTID- Mike, Nekatere religije pravijo...
Ja, Mike, a problem religij je, da z moralno avtoriteto, ki ga jim daje razvetljenje nespoznatnega, določajo zakone, ki naj bi veljali za neznano in znano.  
---- caki malo, to je pa cisto druga zadeva. A je tebi katolicizem, budizem, islam, moralna avtoriteta? Mislim da ne. Poleg tega, pa je bilo ljudstvo tisto, vedno so ljudje tisti, ki dajejo moralno avtoriteto religiji in tukaj je razlika.
Dokler bodo ovce hodile v cerkev in ne ljudje bo tko.
Poglej, jest lahko zdele recem, da vidim avre, da te ozdravim na daljavo, da komuniciram z ne vem kom, pa kolk mislis da se jih da prepricat danes. Malo, ce si zaprt. Veliko, ce das glavo na tnalo. To kar pa pocenjo Velike religije danes, pa je oh, in sploh skoda vrstic tukajle!
======================
TUTID - Mike, problem sem zate res malo umetno naredu, ampak malo pa le moram med kompetentnimi preverit, koliko je odgovorno do samega sebe,  če si na duhovni poti z mistiko pomagaš.

------Prvic, sploh nisi vedu da ti bom odpisal. Kaj je to? Tvoje predvidevanje prihodnosti? Tvoja in moja usoda? Moja in tvoja KARMA? Je to Reiki, Tai Jai, Budizem, Katolicizem? Ali splet življenjskih okolišcin?
Zame je jasno to zadnje. Ti napišeš jest odgovorim. To je mistika. Naceloma nisi vedu, kaj boš dobil nazaj v branje, nisi pricakoval takega odziva. Torej. Niti usoda, niti prihodnost. Nic. Eno navadno življenjsko prepletanje. Skrivnost zivljenja. Pa še tole. Kolk sem jest kompetenten, ali kdorkoli? Jest zaenkrat dam roko v ogenj samo za ogenj in vem da me bo to fino speklo.

Drugace, pa great thread, spet skupek neke posebnosti, na naš nacin.

KVA PA JEST VEM