Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 16116 times)
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10694

Gender: female
Denar sveta vladar
19.11.2002 at 01:25:35
 
Sem ujela en podatek; Cheesy, toliko denarja, kot ima skupaj 46 najbogatejših zemljanov, enako količino denarja ima  2 in pol miljarde najrevnejših zemljanov. Embarrassed

Pa tolk o tem, da se ne da pomagat revnim. Lips Sealed
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #1 - 19.11.2002 at 10:06:45
 
Še sreča, da smo pred bogom vsi enaki. ???

LP Harry
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Denar sveta vladar
Reply #2 - 19.11.2002 at 10:38:09
 
5. 225 oseb ima isti dohodek kot 47 % svetovnega prebivalstva na leto.

6. 1/2 (polovico) svetovnega kapitala obrnejo eu + zda + japonska.

6.1. V Sloveniji ima 10% ljudi 70% vsega dohodka.


http://www.gape.org/gapes/frejmiskript.htm
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Denar sveta vladar
Reply #3 - 19.11.2002 at 11:57:52
 
Petra. wrote on 19.11.2002 at 01:25:35:
Sem ujela en podatek; Cheesy, toliko denarja, kot ima skupaj 46 najbogatejših zemljanov, enako količino denarja ima  2 in pol miljarde najrevnejših zemljanov. Embarrassed

Pa tolk o tem, da se ne da pomagat revnim. Lips Sealed


Seveda se da. Ampak redkokdaj z temi 46, čeprav tudi kdaj. Ampak, ti se borijo, da bi jih bilo takih samo 10, pa potem ti je lahko jasno zakaj, se z njimi ne da pomagat revnim.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Blisk1
3
***
Offline

I love YaBBaaa rasta-wo-man!

Posts: 208
Lublana
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #4 - 19.11.2002 at 13:32:54
 
Kaj se zgodi, da pomagamo revnim in začnejo živet normalno življenje z dovolj vsega.
Prenasičenost zemlje z ljudmi bi se v trenutku povečala za 100%.
Torej!
Back to top
 

WHAT GOES AROUND COMES AROUND!
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Denar sveta vladar
Reply #5 - 19.11.2002 at 14:01:55
 
Izkušnje kažejo ravno nasprotno, namreč da se prenaseljenost  pojavlja tam, kjer je revščina. V predelih z visokim standardom se nataliteta drastično manjša, kljub zaskrbljenim ukrepom, da bi jo povečali.

Verjetno gre za nekakšne biološke mehanizme, ker revščina pomeni več bolezni in hitrejše umiranje, se  nastali primankljaj uravnava z večjo rodnostjo. Ker jih pa kljub večji rodnosti še vedno veliko preživi, pride do eksplozije (revnega) prebivalstva.

Evo recepta; če bi hoteli povečati rodnost v Sloveniji,  bi jo morali najprej narediti revno. Upam, da našim oblastnikom tega še ne bo tako kmalu uspelo  8)


Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Denar sveta vladar
Reply #6 - 19.11.2002 at 14:31:06
 
Izkušnje potrjujejo nasprotnosti, vsaka dežela, ki je prišla v blaginjo je imela Baby boom generacijo, tko da imasta Blisk in Bardo oba napol prov, seveda oba na B, jest na E, pa tud po svoje.....  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Denar sveta vladar
Reply #7 - 19.11.2002 at 14:41:26
 
Baby boom generacije so posledica zapoznelega efekta, ki ima korenine še vedno v revščini. V prehodu iz revščine v boljše življenje (po končani vojni naprimer),  je revščina v spominu ljudi še vedno močno prisotna. Ko se pa ljudje navadijo na boljše življenje in pozabijo na preteklo revščino, se začne rodnost nezadržno zmanjševati.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Denar sveta vladar
Reply #8 - 19.11.2002 at 14:42:55
 
Bardo_Thodol wrote on 19.11.2002 at 14:41:26:
Baby boom generacije so posledica zapoznelega efekta, ki ima korenine še vedno v revščini. V prehodu iz revščine v boljše življenje (po končani vojni naprimer),  je revščina v spominu ljudi še vedno močno prisotna. Ko se pa ljudje navadijo na boljše življenje in pozabijo na preteklo revščino, se začne rodnost nezadržno zmanjševati.


S tem ne zmanjšaš teže bliskove izjave. Če vse skupaj otočkim:

1. revščina
2. bogati delijo med reveže
3. zapozneli efekt po Bardu, naraste rodnost, baby boom
4. rodnost pade
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Denar sveta vladar
Reply #9 - 19.11.2002 at 15:11:14
 
Poanta je bila v dilemi, ali pomagati revnim ali ne?

Po Blisku najbrž ne, ker da bo prišlo do baby booma.
Jaz pa mislim, da bi bilo treba pomagati, ker boom je kratkotrajen, potem se pa stvari dolgoročno umirijo. V nasprotnem pa revščina in prenaseljenost ostajata naprej in dolgoročni izgledi za rešitev problema so majhni, situacija pa vedno bolj nevarna, tudi za bogate.

Revščina po svetu je v današnjih časih en velik madež in sramota za celotno človeško vrsto, ki se ima za ne vem kako hoh in oh.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #10 - 19.11.2002 at 15:28:35
 
Revščina je zato po svetu, ker uni ta revni nimajo možnosti svojga imetja, pa če je še tako borno, kapitalizarit: pa naj bodo to roke, noge, hrbet,  kravca, zemljica, hišca al pa znanje, kako iz nč preživet. Zahonjaki smo bogati, ker je tisto, kar mamo, lahko koj spremenimo v kapital, da iz tistga nardimo še več.

Vsak človk, pa nej bo še tko reven, bi moral imet možnost, da  lahko iz tistga, kar ma, naredi kapital, da iz tistga napravi kaj več, pol se pa pejmo globalizacijo. Sem slišal za blazen uspeh enih projektov, ko se je organitizral folk, ki ni imel res nč in v katerga ni tud noben nč vložu drugega kot to, da  se je  medsebojno organiziral reveže po načelih kapitalizacije znanja in posesti, pa so se kar  iz nča začele ustvarjalt možnosti za ustvarjanje in  menjavo dobrin  in vlaganje tega  imetja nazaj v produkcijo. Brez posojil, obresti, razprodaje suruvin in ostalga, s čimer bogati reveže držijo na nuli.  

Se pravi: čist podobna magija, ki  bogate dela še bolj bogate, deluje tud čist na konc verige, le iz revežev brez vsega dela reveže vsaj z nečim in iz teh ljudi s človeka vrednim življenjem. Ni treba v bistvu nobene revoulcije al pa dobrotništva  zganjat, da bi bogatim jemal pa revnim  dajal, samo vedenje kako kapital narest, da bo pol ta naprej zate delov, bi blo  treba v mentaliteto  folka, ki je brez vsega,  prenest. Eno osnovo, na kateri bi lahko tud najbolj zatolčeni  začeli zmerom bolj pozitivno mislt. Revščina je skratka v depresivnem  stanju duha, ne pa v  pomanjkanju dobrin.  

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Denar sveta vladar
Reply #11 - 19.11.2002 at 15:49:46
 
Revščina ni samo stanje duha, ampak ima tudi povsem konkretne zunanje vzroke.
Enemu lačnemu otroku v Afriki ne moreš ravno očitati, da je pač lačen zaradi njegovega depresivnega stanja duha ...

Med revne lahko uvrstimo poleg vseh lačnih in žejnih (neprostovoljno podhranjenih), tudi tiste, ki jim je na silo odvzeto osnovno čoveško dostojanstvo in ki so zaradi revščine bolj izpostavljeni boleznim, ki jih pa spet zaradi revščine nimajo možnosti zdraviti. Revni so tudi tisti, ki nimajo nobenih možnosti za izobraževanje.

Vse našteto bi se dalo zelo enostavno sanirati že iz enega letnega proračuna za oboroževanje in z nekaj  dobre volje.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #12 - 19.11.2002 at 16:14:12
 
Quote:
Revščina ni samo stanje duha, ampak ima tudi povsem konkretne zunanje vzroke.


Ne trdim pravim, da tako stanje duha nima zunanjih vzrokov. Govorim o tem, da ni nujno, da tista polovica sveta, ki je zrad teh zunanjih vzrokov  pahnjena   v revščino, svoj optimezem gradi na tem, da bi jemala   optimizdm tej drugi polovica sveta, ki  živi vsaj približno človeka vredno življenje. Revščine se ne bomo nikol losal na ta način, če bomo ta bogati postal pesimsti, ampak le, če bodo tud ta revni postali taki optimisti kot mi. Hučem tud povedat, da z apeliranjem na slabo vest ta bogatih pa sesuvanjem njihovga optimizma ne bomo niklol lačnih nafutral pa bolnih ozdravl. Amerika ma npr. kljub velikim socilanim razlikam en optimizem v kot celota v seb, zarad katerga ma človk tud kot revež al pa klošar en potencial, ki ga lahko kadarkoli nardi bogatga. Tisto stanje duha, ki zmore, če hoče.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Denar sveta vladar
Reply #13 - 19.11.2002 at 16:29:18
 
Tisto stanje duha je pomembno predsvem pri bogatih, ker ti imajo moč, da druge za povečanje svojega bogastva pahnejo v revščino. Kadar se en tak spravi na nebogljenega reveža, temu noben optimizem ne pomaga, ker ga bo močnejši enostavno strl.

Če na hitro pregledamo svetovna žarišča revščine, postane takoj jasno, da gre za strateško pomembna področja bogatih, ki jim je v interesu, da tamkajšnja bogastva čimceneje od tam odpeljejo.

Pri tem se vse dogaja po spretno izpeljanih in že prepoznavnih scenarijih: oborožiti nasprotne sile (naprimer plemena) na terenu ter jih dobesedno prisiliti v medsebojne krvave spopade. Izdatnejšo pomoč nuditi samo svojim simpatizerjem, nato pa po vsesplošnem razdejanju ustoličiti lojalnega monarha, ki bo za svoje blagostanje delal vse po "rešiteljevih" navodilih in hkrati uspešno zatiral svoje sonarodnjake.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #14 - 20.11.2002 at 08:33:29
 
Ok. pejva  naprej, bardo, da vidva, kam naju bo to pripeljal. Največ revščine na kupu je dejansko tam, kjer kolonializem/imperilaziem vsilu tretjemu svetu svojo logiko. Je pršov, izropov in folk med sabo sprl, da mu je je pol s pomočjo unih ta bolj koruptivnih domačih lahko vladov. Ponavad je izkoristu plemenska naspotja in medsebojne presodke, tko da je tud na ta način folka ene vere, da je možno s povratkom na primarne rodovne vezi postkolonilane nacionalne države vzpostavt, ki bodo na tak način tud solidrano za socialo  svojih pripadnikov skrbele, oropov. So imperialisti dejansko naredl dvoje: razbil so rodovno solidarnost tradicionalne družbe, niso  pa uspel med večino folka vpeljat zahodnih modernih standardov osebne odgovornosti za lastno ekistenco  in socialnih standadrov moderne države. Okrog peščice folka, ki si je nagrebla bogastvo, so se ustvarle milijarde folka, ki je čist izven vseh ekonomskih in socilanih vezi tako tradicionalne kot moderne družbe. Te miljrade najrevnejših in pozbljenih se ne morejo opret  dejansko na nč, niti na odgovornost zase, ker se ta po razpadu trdaicionalne družbe sploh še ni uspela mentalno vzpostavit kot stanje duha. Kaj zdej? Vsaj  milijarda je postala gojišče ideogij kolektivne odrešitve, ki jo ponujajo npr. muslimanski fundamentalisti, si svoje baze sploh nima v tradicionalnih srednjih slojih, ker ti so v glavnem že priklopljeni na svetovne globalistične trende in uživajo blagodeti tradicionalno obarvane moderne družbe. Gre v bistvu za nostalgijo, za ponujanje oderešitve tradicionlnih versko/rodovnih solidranostih vezi med folk, ki je oropan vsakršne osebne iniciative in družbene solidarnosti.

Hočm povedat, da do teh velemestnih  slumov tretjega sveta, ki so žarišča prave revšične, ni mogoče odreševat niti spovratkom s tradicijo niti s solidarnostjo bogatih, ker prvo pomeni ohranjanje materilane revščine na račun duhovne odvisnosti, drugo pa ohranjanje duhovne revščine  na račun materiane odvisnosti. Hočem povedat, da  delo kolonizatorjev je treba enostavno do konca dekolonializirat, ker semena  zla, ki ga je med folk zasejala, so vzklila in zdaj jih prav vsi žanjemo. Mora folk spoznat, da kar je je, da četud ni sam kriv, da je dnu, je pa vsak zase odgovorn, da se skuša pobrat. Zahodna civilizacija temelji na osebni odgovornosti, vsem deformacijam navkljub pa je to edina stvar, ki bi se jo splačal zahodu v tretji svet še naprej pa do konca investirat. Seveda  prilagodit ostankom  tradicionalnih oblik dojemanja skupnosti, pa vendar vztrajat in to jebeno dekolonializacijo po svoje vendarle splejat tud v duhu do konca.

Nekaj upanja vidim v tem, da globalna proizvodnja in trgovina  rabta tud globalnega, ne samo zahodnega potrošnika, potrošnik pa je lahko samo tist, ki nekaj tud sam prizvede in ki za kupljeno mora imet  vso infrastrukturo, od stehe nad glavo do vode in energije. In seveda občutek, da je nekaj lahko samo njegovo, da je za nekaj v njegovem lajfu vendarle odgovorn in da je 'biti ali ne biti' od njega odvisn. Da je v enem prozahodnem stanju duha le skrita energija, s katero bi se tisti, ki jih je prav tisti zahod oropal tako tradicije kot materilne varnosti, lahko boljš pomagal kot pa z ničemer al pa z enim vračanjem v tradicijo, ki jih je pustila na cedilu pa al pa  še dodatno zlorabla. Ne vem, jest  res ne vidm od kje drugje bi se ta folk lahko spet na noge postavu pa na kaj drugega kot vero vase bi si lahko dušo privezov?                              
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3