Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 16120 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Denar sveta vladar
Reply #15 - 20.11.2002 at 09:39:43
 
Ravno včeraj je bil na tv zanimiv dokumentarec o "uspešni" pomoči sil OZN v Kambodži.

Dejansko je bilo edino, kar so v enoinpolletnem mandatu naredili to, da so prinesli v Kambodžo AIDS, ki ga pred tem tam ni bilo, sedaj, po obisku OZN sil, pa boleha 7% prebivalcev, od tega zelo veliko otrok.
Kljub opozorilom medicinskih strokovnjakov, da naj se OZN vojaki, za katere se je vedelo, da so HIV pozitivni še iz predhodnih misij v Afriki,  vzdržijo pohodov v bordele, je njihov poveljnik izjavil, da "fantje so pač fantje" in hkrati z nasmeškom ugotovil, da je bila misija (formalno, z vidika OZN) uspešna.

Ob tovrstni "pomoči" človeka kar malo stisne in za zamisliti se je, če morda ni v naravi vseh velikih institucij, da prej kot slej popolnoma skrenejo s svojih osnovnih nalog. Na določeni stopnji razvoja,  takšne institucije začnejo služiti samo še same sebi in svojemu lastnemu obstoju, medtem pa jim je malo mar za tisto, za kar so bile dejansko ustanovljene.

V tem smislu vidim edino pametno vrsto pomoči v (paradoksalno) čimmanjšem vmešavanju in v umiku interesov bogatih s kriznih področij, kar je pa verjetno bolj, kot ne le naivna želja, kot nekaj v kratkem času uresničljivega.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #16 - 20.11.2002 at 10:16:32
 
Quote:
V tem smislu vidim edino pametno vrsto pomoči v (paradoksalno) čimmanjšem vmešavanju in v umiku interesov bogatih s kriznih področij, kar je pa verjetno bolj, kot ne le naivna želja, kot nekaj v kratkem času uresničljivega


V tem smislu sva prišla skupaj, ker tud jest ne vidm možnosti, da bi blo z pomočjo  bogatih mogoče reševat revščino, ker za vsako pomočjo se skriva interes. Revščine se morajo rešit revni sami ampak zato potrebujejo mentaliteto samoodgovornosti, s katero smo si bogastvo ustvrl (žal tud na račun njihove revščine) zahodnjaki. Ta mentaliteta je kljub dolgoletni nasprotni indoktrinaciji pomagla na noge postavt gopodarstva vzhodoevropskih držav bolj kot neposredne finačne inekcije zahoda. Je sicer borna lastnina/znanje  hitr začela funkcionirat kot kapital, na katerga se je dal naslont osebno iniciativo pa odgovornost. Mi to vemo boljš kot drugi, zato tud čutm, da bi bil to lahko bil edin kapital, ki bi bi tud revne ven potegnu brez novih uničujočih stranskih posledic.
Back to top
 
 
IP Logged
 
crash
Guest




Re: Denar sveta vladar
Reply #17 - 20.11.2002 at 10:31:02
 
Kje si pa dobil podatek za Slovenijo?
Ali to pomeni tudi, da v Slo 10% ljudi plača več dohodnine kot ostalih 70%?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Denar sveta vladar
Reply #18 - 20.11.2002 at 10:37:14
 
S tem, da smo bogati bogati zato, ker smo bolj zreli in samoodgovorni, se sploh ne morem strinjati.

Gre za klasični primer trka dveh (ali več) civilizacij na različnih stopnjah materialnega razvoja in da smo bogatejši je samo produkt slučajnosti, ki so privedle do hitrejšega materialnega razvoja na enem koncu sveta prej kot na drugih. To pa z večjo samoodgovornostjo nima prav veliko opraviti. Glede na dejstva s katerimi smo soočeni, bi rekel, da se kljub močnejši materialni infrastrukturi obnašamo ravno tako nezrelo (kar se odraža tudi skozi brezumen pohlep), kot manj razviti, ki jim hočemo naprtiti tudi manjšo zrelost in pomanjkanje samoodgovornosti.


Dajmo premisliti o tem, kaj bi se naprimer zgodilo, če bi nas obiskala neka tehnološko superiorna civilizacija iz vesolja in tako kot mi, pohlepno izkoristila, kar se izkoristiti da. Verjetno bi tak stik na našo civilizacijo deloval najprej kot šok, potem pa vedno bolj pogubno.

Če se postavim v kožo teh nezemljanov in pod predpostavko, da smo dosegli stopnjo zrelosti, ki je trenutno zemljani dejansko še ne premoremo, potem je najbolje, da bi bili pred zemljani še naprej skriti in se ne bi poskušali vmešavati, razen v primeru ko se znajdejo tik pred samounučenjem in še takrat na čimbolj transparenten, praktično neviden način.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Denar sveta vladar
Reply #19 - 20.11.2002 at 10:42:23
 
Kapital misliš da potegne ljudi iz revščine? jaz pa mislim, da je to izobraževanje in že ves čas spremljam, kako nerazvite in napol razvite dežele zavračajo največjega svetovnega monopolista Microsofta (ker je predrag)  in sprejemajo Linuxa. Zame je to dober znak. Že mogoče, da so pogrnili na Coca Coli, ampak ljudje se bodo sestavili od znotraj sami. So začeli razmišljat da podpiranje bogastva bogatih njim nič ne pomaga...
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sidha
4
****
Offline


Posts: 469

Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #20 - 20.11.2002 at 10:50:47
 
Quote:
Še sreča, da smo pred bogom vsi enaki. ???

LP Harry


Kaj pomeni, da smo pred Bogom vsi enaki ???
Back to top
 

Živim za trenutke, od zdele naprej.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #21 - 20.11.2002 at 11:53:22
 
Bardo_Thodol wrote on 20.11.2002 at 10:37:14:
S tem, da smo bogati bogati zato, ker smo bolj zreli in samoodgovorni, se sploh ne morem strinjati.

Gre za klasični primer trka dveh (ali več) civilizacij na različnih stopnjah materialnega razvoja in da smo bogatejši je samo produkt slučajnosti, ki so privedle do hitrejšega materialnega razvoja na enem koncu sveta prej kot na drugih. To pa z večjo samoodgovornostjo nima prav veliko opraviti. Glede na dejstva s katerimi smo soočeni, bi rekel, da se kljub močnejši materialni infrastrukturi obnašamo ravno tako nezrelo (kar se odraža tudi skozi brezumen pohlep), kot manj razviti, ki jim hočemo naprtiti tudi manjšo zrelost in pomanjkanje samoodgovornosti.


Dajmo premisliti o tem, kaj bi se naprimer zgodilo, če bi nas obiskala neka tehnološko superiorna civilizacija iz vesolja in tako kot mi, pohlepno izkoristila, kar se izkoristiti da. Verjetno bi tak stik na našo civilizacijo deloval najprej kot šok, potem pa vedno bolj pogubno.

Če se postavim v kožo teh nezemljanov in pod predpostavko, da smo dosegli stopnjo zrelosti, ki je trenutno zemljani dejansko še ne premoremo, potem je najbolje, da bi bili pred zemljani še naprej skriti in se ne bi poskušali vmešavati, razen v primeru ko se znajdejo tik pred samounučenjem in še takrat na čimbolj transparenten, praktično neviden način.



Smo po moje kot ena superiorna civilizacija v situaciji, ko se preprosto ne moremo umaknt. Ta formula se je izkazala za nespešno skoz proces dekolonializacije, ko sta si s formalnim umikom kolonalnih držav  nerazvite ineteresno razdelila bloka, politično pa nacionalne hunte z njihovo podporo. Seme zla smo kot 'napredna' civilizacija zasadl, tradicionalno organiziranst ekonomije pa kulture načel in v tem smislu se odgovornosti ne mormo losat. Ena opcija je ta, da jim iz slabe vesti pošiljamo lastne tržne viške pa še kaj zraven, ampak to je itak zmeraj pogojevano s politično odvisnostjo pa lojalnostjo. Druga fora je  'naučit folk ribe lovit', ampak to se  pol zlorablja za tehnološko odvisnost folka od zahoda pa se tud odraža v zemlji in podnebju pa prehranjevalni kulturi  čist neprimernih  pa škodljivih kmetijskih kulturah. Tretja opcija, po moje  edino taprava, da se z zahodno civilizacijo že kontaminiarana področja revščine, kamor spadajo predsem azijsko afriški slumi in podeželska revšična podsaharske afrike (ne npr. domoroske kultur amazonskega pragozda, ki  še niso bila 'kontaminirana') 'indoktrinorira' z modernim pojmovanjem osebnosti kot zase odgovornim subjektom. Tega jim njihove sedanje nacionalno države nimajo nobenega namena vcepit, ker pol bi morale poskrbet tud za infratukturo, ki bi jim zagotovile ene osnove za normalno življenje. Ker tist, ki se sebe pa svojih potreb ne zaveda, nč ne zahteva in to se da razumet tud tko, da nč ne rab. Zakaj bi komu kaj dolžn omogočit , če neč nč ne rab?  Tle je potreben tist premik zavesti v folku, da to ni normalno, da nč nima, da začne sam na tem delat, da bo vsaj nekaj imel in da bo to potegnil za sabo tud potrebe, da se jim tud vsaj osnovna infrastrktura zrihta. Nekje je pač treba začet in kjer se je doslej začenjal je bil zmeraj en interes odzad, ki je revščino v bistvu predpostvaljal pa vzdrževal, ne pa odpravljal.      

Quote:
Kapital misliš da potegne ljudi iz revščine? jaz pa mislim, da je to izobraževanje


Znanje je kapital in folk, ki nima nč pa zna preživet iz dneva v dan ma tega znanja dost, samo znanja, kako to svoje znanje kapitalizarit, nima. Na tem zanju bi se dalo začet gradit  kapital, ga je potrebno le znat zorganizirat, med sabo povezat pa določit ena merila, kolk je to znanje lahko ustvar eno dotano vrednost katermukoli produktu ali stotritvi, da ga je možno pol zamenjat, prodat, pa ta višek  nazaj v proizvodjo vložit. Hočem samo povedat da logika kapitala deluje enako stimaulativno na nuli kot pri bogstvu, samo osnovne predpstavke je treba znat vzpostavit. Evo pa smo spet pri znanju, metaltiteti kot duhovni predpostvki materilanega bogstva/revščine   in pri ničemer drugmu.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Denar sveta vladar
Reply #22 - 20.11.2002 at 12:33:23
 
Rad bi samo spomnil, da so ti danes revni in zatirani narodi, ki se jim očita, da so premalo samostojni, že imeli dovolj znanja za preživetje in razvoj svoje kulture, saj nenazadnje sicer sploh ne bi preživeli do današnjega dne.

Kupleraj smo iz vsega skupaj naredili mi s svojimi pohlepnimi in osvajalnnimi interesi, ko smo na njihovem domačem teritoriju začeli vse skupaj obračati na glavo.

Ker pa delno zaradi upora proti poniževalnemu načinu, s katerim se jih obravnava, pa tudi zaradi tega, ker se jih dobesedno onemogoča, ne morejo enakovredno hoditi v korak z NAŠIM korakom, to še ni razlog, za njihovo podcenjevanje in za nas tako značilno pridiganje o nekakšni samoodgovornosti (kot da je mi premoremo kaj več), ki da bi je morali imeti malo več, kot je imajo.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Blisk1
3
***
Offline

I love YaBBaaa rasta-wo-man!

Posts: 208
Lublana
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #23 - 20.11.2002 at 12:58:54
 
NO sej o tem sem vam razlagal, preden bi pršlo do tega, da bi revni, ki so postali naekrat srednji sloj, prišli do tega, da bi nataliteta začela padat, trajalo nekaj generacij, med tem, pa bi se število ljudi povečalo za 100%.
Za toliko ljudi ni hrane niti prostora na zemlji in bi se dobesedno poklali med sabo zaradi nestrpnosti, kar se že dogaja po večjih mestih, kjer je koncentriranost zelo velika.
Torej s pomočjo uničimo sebe.
Back to top
 

WHAT GOES AROUND COMES AROUND!
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #24 - 20.11.2002 at 13:11:11
 
Kaj pa vem, jest  clo msilim, da  rabijo revni eno vrste  pridigo tud od bivših kolonizatorjev, ker če ne jih bodo kontra nam tko našuntal, da bo svet poču ne samo po osi vzhod zahod, ko zdaj kaže, ampak tud po ekvatorju na sever pa jug. Ker če jih pustimo pri miru mi, ni rečen, da jih bodo pustli pri miru  tud drugi. Le če se bo folk opru  na lastno samoinciativnost, si bomo enkrat lahko začel enakopravno parirat pa se nehal ogrožat. Revščino sta včasih izkoriščala za svoje intrese blokovski  ideologiji, zadaj se v njej rekrutirajo religiozno/civilizacijski  ekstremizmi. Če dvignemo roke od revnih, v svoji revščeni ne bodo samostojni, ampak bodo z njihovo nemočjo manipulirali drugi. Se strinjam, da v principu ne bi smel nihče, to ja pa možno dosečt edino tko, da se jih nauči, kako se iz revšine lahko izkopljejo sami. Magari  s pridiganjem o tem...
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #25 - 20.11.2002 at 13:20:56
 
Blisk1 wrote on 20.11.2002 at 12:58:54:
NO sej o tem sem vam razlagal, preden bi pršlo do tega, da bi revni, ki so postali naekrat srednji sloj, prišli do tega, da bi nataliteta začela padat, trajalo nekaj generacij, med tem, pa bi se število ljudi povečalo za 100%.
Za toliko ljudi ni hrane niti prostora na zemlji in bi se dobesedno poklali med sabo zaradi nestrpnosti, kar se že dogaja po večjih mestih, kjer je koncentriranost zelo velika.
Torej s pomočjo uničimo sebe.


Blisk, ta strah pred populcijskim boomom smo tud že obdelal. Števillčnost otriok je jamstvo revnih staršev brez socialne zaščite, da bodo zanje poskrbel. Ta mentaliteta se spremeni z večanjem socialne varnosti, zrvstven zaščite ipd. Izkopat se iz revščine pa ne pomen direkno potrošniškega standarda, ki smo ga vajen na zahodu. Pomen imet dostop do čiste vode pa strehe nad glavo pa vsaj en krat na dan se do sitega najest, pa še otroka oblečt pa v šolo poslat. Od tle naprej  se lahko govori o človeku, ki se počut kot človk in tega nima noben nobenmu s takim al pa drugačnim argumentom pravice odrečt.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Denar sveta vladar
Reply #26 - 20.11.2002 at 13:21:53
 
Blisk1 wrote on 20.11.2002 at 12:58:54:
Za toliko ljudi ni hrane niti prostora na zemlji in bi se dobesedno poklali med sabo zaradi nestrpnosti, kar se že dogaja po večjih mestih, kjer je koncentriranost zelo velika.
Torej s pomočjo uničimo sebe.

To so že stari in preguncani maltuzijanski paranoični pomisleki, ki so pa popolnoma neosnovani.

Hrane je dovolj za vse, pa še ene petkrat toliko bi jih lahko preživeli.  Sicer pa tako požremo mnogo preveč, kot potrebujemo, potem pa jamramo zaradi razni bolezni, ko se nas začnejo lotevati. Glede na stanje (našega duha), se nam ne splača viškov razdeljevati med lačne, ker je bolj ekonomično, če se jih enostavno zmeče v morje ali zažge. In to se dela, ni samo teorija...

Tudi prostora je več kot dovolj, seveda postane malce tesno, če se vsi v par mest nabutajo, pa vsak svoj avto, pa vikend pa kaj vem kaj še vse. Nekje sem našel podatek (ki ga nisem preverjal, ampak na oko se mi zdi, da kar drži) , da če bi vse ljudi lepo skupaj zložili, bi lahko kompletno človeštvo spravili v Ženevsko jezero, ki pa v svetovnem merilu ne zaseda ravno veliko prostora.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Denar sveta vladar
Reply #27 - 20.11.2002 at 16:08:11
 
Petra. wrote on 19.11.2002 at 01:25:35:
Sem ujela en podatek; Cheesy, toliko denarja, kot ima skupaj 46 najbogatejših zemljanov, enako količino denarja ima  2 in pol miljarde najrevnejših zemljanov. Embarrassed

Pa tolk o tem, da se ne da pomagat revnim. Lips Sealed


V bistvu sem hotu povedat, da se kljub takim nesorazmerjem se nagibam k temu, da selitu dnarja  od ta bogatih kta revnim ni rešitu. Boljš je ustvart mentaliteto, da ga je v bistvu za vse dost, pol tud ne bo take panike, da ga je treba samo pr enih na kup grebst pa da ga zato nujno pri drugih zmanjka . Tko kot je v bistvu brez veze ustvarjat paniko, da za vse ni  dost vode pa zraka pa hrane pa placa, zarad česar se pol gremo vojne pa revolucije pa nas preganjajo strahovi pa paranoje pa take in drugačne shize. Po taki mentaliteti je za pol sveta situacija čist brezupna pa zgubljena, če nas ta bogate enkrat za vselej ne zravnajo  z zemljo. Za enga, ki nima čist  nč, sem jest namreč enako neskončno bogat kot je zame un  magari ta zadnji na lestvici 46 tabogatih...      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10694

Gender: female
Re: Denar sveta vladar
Reply #28 - 22.11.2002 at 00:12:39
 
Ja bi mogu kak Robin Hood na sceno priti! 8) Wink
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Denar sveta vladar
Reply #29 - 22.11.2002 at 08:22:31
 
Petra. wrote on 22.11.2002 at 00:12:39:
Ja bi mogu kak Robin Hood na sceno priti! 8) Wink

kdo smo pa mi ???
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3