Andres wrote on 08.11.2003 at 18:59:39:

Svetnike imajo katoliki, protestanti npr. jih nimajo. Za svetnike so razglašeni po dolgi proceduri šeli leta ali stoletja po njihovi smrti, zato pri tem nimajo nobene besede, kot tudi pri tem ne, da se ljudje s prošnjami obračajo nanje. Za razliko od političnih funkcionarjev in cerkvenih kardinalov, ki se kar sami potegujejo za svoje funkcije.
Glede svetnikov se tudi sami kristjani ne morejo zmeniti med sabo, saj jih vsi ne častijo. Zato so mi protestanti dosti bolj simpatični, svetnikov in device Marije ne častijo, njihovi obredi so preprostejši, nimajo vseh zakramentov,  pa še ženske duhovnice imajo.

Tukaj na forumu imam občutek, da gre bolj za katolike kot za kristjane.  In katoliki so v večini nepripravljeni za dialog, saj razmišljanje in dvom in lastno mnenje pri njih ni dobrodošlo. Zato sem proti, če bi tak forum bil podoben verouku v smislu uradnega razlaganja verskih resnic, sem pa za, če bi to pomenilo diskusijo o različnih mnenjih in pogledih na krščanstvo ter skupnimi točkami in razhajanji krščanstva z drugimi verstvi, pogledi, stališči, mnenji, svetovnimi nazori.

Quote:
A viš, ta izjava se mi je zdela med vsemi ena od najbolj zanimivih. Saj sem tudi sam čutil pri Alešu nekaj podobnega, in to pri njem cenim. Je pa škoda, da je pri tem tako ideološko ozek. Sva si pa prav v snovateljskem živčku in v zagrizenosti iskateljskih podvigov zelo podobna, to bo to, v čemer sem si mislil, da naju nekaj združuje. Sicer je pa res, da si v tem ti izjemna avtoriteta.

No, samo, da si za. Seveda ni problem predlog bolj podrobno opredeliti, če se izkaže, da ima smisel kaj takega pripraviti. Doslej ne vidim smisla. Zelo pa cenim tvoj ZA. Upam, da ne gre za podoben za, kot smo jih bili in smo jih še vajeni pri naših 'visokih' politikih, javno "za", sicer so pa drugi "proti", pa ne morejo drugače. Pa ne verjamem, da si ti zmožen kaj takega. Saj če v kaj, ne dvomim v tvojo osebno iskrenost. Po tem te visoko cenim.

hm..

a se da narest anketo al pa kej tazga (odpret nov topic kjer pač vsak napiše samo za al pa proti brez razlag)
in pol preštejemo glasove, pa čist demokratično nardimo konc temu!

načeloma tega ker je tuki vse pisal ne bi bral, samo ker je pač na tem forumu sem  

dragi andres, forum je namenjen ravno temam, o katerih se splošno manj govori, sam spodbujam in želim točno te stvari kot ti, primerjave, skupne točke med različnimi pogledi.

več kot dobrodošlo

samson pa ravno obratno zagovarajt stvari.

bi nadalejval z os: open source je močno omejen sistem, ki ima obrnejeno hirahijo veš, ne anarhijo, kot si nekateri napačno razlagajo.

vsak lahko zase sam oblikuje svoje stvari kot jih rabi, ne kot mu vsiljujejo.

drugo kar open source ni in nikdar ne bo. open source ni demokracija, ampak svoboda individualnega ustvarjanja. to pomeni da vsak samo zase lahko poljubno spreminja stvari, katere do neke mere določa večina.

od demokracije in če hočeš hirarhije se razlikuje v nekaterih stareh:

ni le potreba vedeti
ni le pravica vedeti
predvsem je pravica razumeti in upoštevati

to pa pomeni, da se najde rešitev, ki je dobra za vse, toliko časa pa se uporablja delne ali obstoječe rešitve.
oziroma če se postavlja skupno okolje, se naredi tako nevtralne rešitve, ki omogočajo splošno interpretacijo.

recimo direktorij verstva, filozofije je točno takšno nevtralno oklolje. Predvsem pa ti omogoča vse bi rad delal in to tudi lahko brez omejitev delaš.

Zdej samson ti bom kar direkt povedal, snovalec okolij sem ja res je, zato tudi vidim kam in kako delaš s kodami in sistemi in s tem se nikakor ne bova ujela.

Če samo enostavno obrnem tvoje kodiranje ti nisi demokratičen veš. Si doskaj usmerjen v zadovoljitev zgolj svojih idej, brez da bi storil prej kaj za to. (recimo v obstoječih direktorijih ustvarjal to kar hočeš v novem)

s tega stališča smatram nas za odprte, obratno pa opažam, da ti ne spoštuješ te naše odprtosti in lahko bi rekel, da celo opažam pričakovanje neke posebne odprtosti.

Tu čez tvoje kode ne grejo. Zakaj ne? Ker ta forum temelji na prijateljstvu, ljubezni in tega nisi sposoben prekodirat. (sublimirat sporočila, ki jih pišeš)

če ti osvetlim forum je namenjen za pogovore prijateljev o vseh stvareh predvsem pa o življenju in spoznavanju sebe.

beri rekel sem pogovorom in prijateljstvu, ti si daleč od tam, si na svoji strani, ti bi prepričeval, razlagal svoje stvari in razčiščeval, tega pa se ne dela.

Vsaj prijateljem ne, zanje veš, jih čutiš, spodbujaš, si eno z njimi, jih spoštuješ in poskušaš razumet, predvsem pa delaš stvari z njimi ne zase.

Ja, jim poveš stvari, to ja. Te tudi upoštevajo, vendar, če jim ni do tega, jim rečeš če boste hoteli, je to tu in tu. Zdej pa delajmo to kar želimo delat skupaj.

Tko to je samson to so vrednote foruma, katere ne bi nikdar nihče od resničnih prijateljev šel sesut.

Zakaj že? ker v tistem trenutku ne boš mel več komu razlagat!

Zato ti še enkrat spodbujam v sledeče stvari, v pogovore in spoštovanje vseh ljudi, ki so tu gor, ne prepričevanja, dokazovanja. Spodbujam v to, da se na tvoj star(obstoječ) način zgovarjate drugje, nov način ki je v tebi pa je dobrodošel.

kot vidiš tvoja ideja ne nosi neke pozitvne note, pač pa nosi negativno noto, kajti samo prepiri in obtoževanja dogajajo ob tem in to so reakcije predvsem tistih, ki jim hočeš razlagat in jim je tvoje delo v osnovi namenjeno.
In prav nič ne kaže, da bi stvari kam šle na bolje pač pa ravno obratno, v nove dokaze in nove dokaze, sej veš NE kode in potem se zgubiš. to ni ok... to ni znak ljubezni in prijateljstva.

zato spremeni način, spremeni sebe, postani prijatelj in ljubezen in stvari se bodo obrnile.

do takrat pa se vprašaj ali je prav, da ustvarim tak direktorij.

če še sklenem stvari, za delovanje je potrebno dozoret, vedet kaj počneš in vedet kako delovat, oziroma to je dobro biti.

Andres, ko že tako lepo potuješ po državah in naštevaš predsednike, pozabil si Stalina, ta je bil svoje vrste tiček.

Lep pozdravček in lahko nočko vam želim.

Quote:


Kaj me zdaj cukaš?  Kdo je rekel, da potujem po državah?  In mimogrede. Za politične, zadeve odpri nov topic. Stalin kot vem ni bil škof, bil je predsednik.

Andres

Tuki gor ste pokazali lep in nazoren primer kako religije razdružujejo ljudi  

Krišnamurti je nekoč povedal eno zgodbo:

Nekoč sta sedela na veji angel in hudič. Pa pride pod njima po cesti popotnik, se skloni, nekaj pobere in gre naprej. Pa vpraša angel hudiča kaj je popotnik pobral. Hudič mu odgovori, da košček resnice. Pa ga angel vpraša, če ga nič ne skrbi. Hudič mu odvrne, da niti najmanj, ker mu jo bom pomagal organizirat.