titud wrote on 17.12.2003 at 16:33:38:


slo al yu ... po tvojem?
seveda

gape wrote on 17.12.2003 at 23:23:13:


Če so šle druge republike po tej logiki kot je naša, se vsaj teoretično ne bi smel zgodit, da bi človk, ki pri nas ni dobu  državljanstva, ne bi po kraju rojstva ali glede na državljanstvo staršev avtomatsko dobil državljanstvo v matični republiki. Ampak glede na vojno stanje in splošno kaotičnost se je marsikomu zgodl, da je ostal tako brez  vakega državljanstva kot pravice do bivanja kjerkoli v bivši jugi. Takih ilegalcev je blo po moje  dost, mnogi so se zgubli v tujini in šele po par letih dobivajo nazaj svojo  identititeto.

Sinjeoka, načeloma nimam nč čez liberalno pravno državo, ampak prehod vanjo je bil  nestrpn do ljudi, katerih nacionalna pripadnost se ni  ujemala z liberalno idelogijo. Liberalna idelogija je bla z izbrisom manjšine izkoriščena sama proti sebi, kar so v 'nacionalnem interesu' rade volje spregledal tako domači  liberlaci kot nacionliasti. Zdaj se oboji prislejn spotikat ob tisto, kar so pometl pod tepih, zato je bil zdaj cajt za  v odprt političen fajt, v katerem zmaga liberalne ideje ni več  hkrat tud zmaga nacionalistov. Al pa je, če se bi se nacionalisti  zares želel pomaknt proti sredini, ne pa da s podporo nestrpnosti nabirjo politične točke med folkom, ki je že itak njihov.  

Bardo_Thodol wrote on 18.12.2003 at 10:48:05:


Govorim o izbrisu ljudi, ki so do osamosvjitve bivali v sloveniji in bi želeli s vsojimi družinami živet tukaj še naprej, pa jim to onemogočeno zard tujega nacionalnega porekla, ki ga je naša držva adminstrtivno protizakonoito sankcionirala. Ti so postali manjšina in so se kot manjšina tud organiziral.

Quote:


O ideološki pogojenosti naših nacionalnih čustev sem se enkrat že razpisal. Nacinalna čustva so legitimna, dokler se ne navežejo na katero od idelogij: od rusukega komunitsičnega internacionlizma, nemškega nacional-socilaizma, italijanskega fašizma do jugo-socializma in slo-ksenofobizma. Ne more me  noben več  prepričat, da je bila agresija JLA posledica jugoslovansekga nacionalizma, ki smo si ji uprli s slovenskim domoljubljem. Že dejstvo, da od juge ni ostalo v nacionalnem smislu nč je dokaz, da je bla to  ideloška in ne nacionalna agresija  in da s to agresijo nacinalnmo poreklo agresorjev ni imelo nobene neporedne zveze oz. vsaj take ne,  da bi moral bit od slo kaznovan z odvzemo mpravice do bivanja  zard svojega nacionalega  porekla. Po moje  niso bli glih v situaciji sudetskih nemcev, sloveskih nemškutrajev in optantov, ki se bli kot nemška oz. italijanska  manjšina zarad svoje aktivne podpore nacizmu prisiljen preselit  po wwII v matične države al pa so bli tja izgnani (čeprav so se debate o  upravičenosti tega izgona ob vključevanju slo in češke- benešovi ukrepi- ponovno odprle).  

Me zanima, kako bi zadeve z državljanstvom in pravicami do bivanja reševalo, če se ti ljudje ne bi zanšli na ideloško nasprotnem bregu, če bi  jla svojga  folka ne  bi spravla v tako vlogo kot  je. To se po moje da videt po tem, kako so  držaljanstva in pravice do  bivanja urejal  češki oficirjji, ki so ob ločitvi države bivali  na slovaškem in obratno ter v nekaterih bivših ruskih državah, ki so se osamosvojile. Tam je bla za naše pojjme ena idelana situacija, kjer so novonastle države folk manj obremenile manj ideloško nestrpnostjo in nacinalizmom, ki  bi narekoval diskrimintorno zakonodajo ali vsaj postopke za urejanje ustreznih statusov.      

titud wrote on 18.12.2003 at 11:47:56:

Ma kakšna manjšina neki, to so čisto preprosto "gastarbajterji", če so tukaj delali, sicer so pa turisti.

Sicer jim pa nihče ne brani, da s svojimi družinami tukaj živijo, če si dovoljenje za bivanje priskrbijo,  tako kot to velja za vse tujce.
Tu ne gre za nobeno diskriminacijo na ideoloških osnovah, saj tujcev na upravnih enotah ne sprašujejo po njihovi ideologiji ali veri. Imeti morajo le urejene veljavne osebne dokumente in ne smejo biti v kazenskem postopku.

Bardo_Thodol wrote on 18.12.2003 at 12:11:35:


Ne  mi govorit, da podeljevanje državljanstva prosilcem iz bivše juge ni blo ideloško pogojeno. Po vseh možnih ministrtvih so ugotavljal, če je bil folk, ki so ga preverjali, na 'pravi strani' v času osamosvajnja, pa tle ne gre samo za ugotavljaje kalsične  kazenske odgornosti. Šlo je bolj za sistem če nisi z nami si proti nam z vsemi pravnimi in statusnimi posledicami.  Zdaj ta ideloška preverka po moje velja bolj za sum potencilanega terorista, pri čemer se ne bi čudu, če bi nekomu vloge ne bi odobril, če je musliman, tko kot jo marsikomu  pred 10 leti niso, ker je bil srb.

titud wrote on 18.12.2003 at 13:28:59:



malo poglej v slovar pod ideologija-ideološko

200000 ljudi je brez problema dobilo državljanjstvo

nakateri pa ga niso hoteli, ali pa jih to ni dovolj zanimalo ali pa so bili nepismeni
(sam poznam kar nekaj ljudi, ki niso dobili državljanjstva in so si vse skupaj takoj uredili - brez problema)

vsaka država preverja tiste, ki vanjo vstopajo ali hočejo njeno državljanstvo - temu se reče varnost


(nismo zdaj tu mi krivi, da jih nočemo, še manj pa država, ki bi v danem trenutku končno lahko naredila kaj dobrega in jim kupila vozovnice)

Bardo_Thodol wrote on 18.12.2003 at 14:01:21:


... pa koleke - takso - plačat.