stane wrote on 25.12.2003 at 14:25:27:




Najstarejše in prvo podjetje je bila kurbarija, zato se še danes reče, da je politika kurba, politiki pa kurbe, ki dajo vsakemu, kateri dovolj plača.

Je pa tudi res, da je pri nas država podjetje z največ zaposlenimi (največji delodajalec) - to mislijo politiki, ko govorijo o podjetju, ne pa na to, da bi država imela karkoli skupnega s podjetji.



uživaj!

stane wrote on 25.12.2003 at 14:47:18:





kruha in iger pa ne bo pizdarij


(socialna država je država, ki se tega zaveda, nato pa se s tem še hvali)



lp

stane wrote on 25.12.2003 at 15:01:25:



Sprivatiziraš lahko samo lastnino - državno lastnino in ta privatizacija je že v igri (skoraj končana); tu je lepo vidno, v kolikšni meri je lahko nekdo delničar nečesa (še posebej mali delničar).

Lastnina je nekaj s čimer lahko upravljaš po svoje - država pa sama po sebi nikakor ni nekaj, kar bi lahko sprivatizirali - država ne more biti privatna firma, kjer bi bili lastniki vsi državljani.

(lahko pa bi rekli, da država že je privatna firma, kjer so lastniki vsi državljani - odloča pa se na volitvah)

Osnova je pač v tem, da država ni podjetje, katerega namen bi bil ustvarjanje dobička. Država je superstruktura, ki je v enakomernem razmerju samo do sebi podobnih superstruktur - do ostalih držav. Osnovna naloga države pa je in bo skrb za varnost in pravice njenih državljanov - za to skrb pa jo plačujemo.

Vsekakor pa ne bi imel nič proti, če bi dobival še dividende - le da očitno to pri društvenih neprofitnih firmah ne gre.


lp

stane wrote on 25.12.2003 at 15:29:30:




Problem je v tem, da DDV očitno ne zadošča.

(čeprav ti misliš, da bi moral)


Kar se tiče dobička, bi moral pripasti tudi delavcem ne pa samo lastnikom produkcijskih sredstev - še vedno bolje, da ga v imenu socialnosti pobere država.



lp

stane wrote on 25.12.2003 at 15:39:15:


Vas spremljam v tem topicu z desnim očesom.  Mislim, da boste v zaključku tega topica  doumeli, da bi sistem SFRJ utegnil biti najboljši na svetu, a so ga nalašč razbili. Falile su samo nijanse.

Andres

VOJNA

Bila je vojna kot vse ostale.
Vojna za last in oblast.
Lastnik kapitala je bila družba, lastniki družbe pa neimenovani.
Nekdo je začel razlagati, da so to narodi, drugi, da so republike, tretji, da je federacija.
Najneumnejši so govorili, da družbena lastnina sploh ni lastnina.
Najpametnejši so nesramno laž vzeli dobesedno.
Nihče več pa ni hotel poznati edinega pravega lastnika, državljana, civilne družbe.
Začela se je druga revolucija.
Razlastninjenje civilne družbe.
Namesto, da bi družba izdala delnico, je izdala lastnika.
In družba je postala necivilizirana.
Verjetno je šlo za pomanjkanje zdrave soli.
V glavah kraljevičev.
Ali pa celih narodov.

Kako bi se obnašal jest kot delničar države, ki bi mi zplačala delnico od davka na profit domačih firm (tuje firme s svojimi d.o.o. pri nas itak ne plačujejo davka na profit, ker spretno prikažaje take stroške, da se profiti pretopijo v matične države, kjer spet poniknjejo kam na kajmanske otoke)? Kupu bi si vozovnico na bali al pa si kupu kakšno luksuzno zadevo, od katere bi morda dobila moja matična država DDV, dobiček pa bi se spet pretoču v kakšno korpooracijo in s tem v tujino. Skratka, jest seb kot delničarju države slovenije nč ne zaupam, da bom z izplačanim profitom prek delnice karkoli pripomogu k ustvarjanju profita državi, ki mi te delnice izplačuje.  Tud drugim čist neč   ne zaupam in v  parih letih bi vsak posamezen državljan slo zagonu vse devidende ne da  bi z njimi karkoli prispeval k ustvrjanju tega profita domačih firm, iz katerga se zdaj financira sociala, izobraževnje, zdravstvo, kultura... In ko bi se  te  neprofitne veje podjetja država sesule skupaj z domačimi firmami, ki bi mi edine lahko izplačevale dividende, jest ne bi imel od kje plačevat za svojo socialo, zdravstvo, izobraževanje,  kulturo...  Tko se nam je enkrat sistem po samoupravljanju kot obliki neposredne soodeležbe delavcev pri dobičku firm že skor sesul in jest okrog tega ne bi več eksperimentiral.

Če se politikom odvzame legitmnost s profiti pokrivat izgube, pol je to odgovornost  zanje treba nujno preložit na državljanje. Država ima dobiček, ki bi ga lahko talala,  lahko  le, če se znebi zgubrjev kot so politika,  šolstvo, vojska, policija, zdravstvo, sodstvo, sociala, kultura... Ker pa te zgubarje rabmo, bi jih jih moral iz  divdend vsak državljan izplačat prej, predenen bi uspel zagont svojo dividendo na bermudih. Kot rečeno, jest v tako visoko  zavest državljanov slo ne verjamem oz. bi do take zavesti morda začel počas prihajat  v okviru banana republike, v kateri bi nam  kakšna korporacija financirala lokalno poltično elito, vojsko pa policijo, da bi  folk na južni strani alp kolkr tolk disciplinirano delal za njene profite.