stane wrote on 29.12.2003 at 11:12:51:


Ja, sevede, jest bi najprej  dividendo porabu, šele pol delnico. Če delnica ne bi bla prenoslljiva, bi jo dal pa komu v zakup al pa magari banki za jamstvo, da mi na njen donos da kakšen puf. Če je delnica formalno v moji lasti, še ni rečen, da nanjo ne bi mogu vzet  hipoteke...  

Quote:


Možno, ampak  iz davka na dobiček se po moje financirajo predvsem zgubarji, da lahko dajejo plače zaposlenim, ki od svojih plač spet plačujejo DDV in prispevke, ki tako spet polnejo državno blagajno, tko da se davek od dobička spet nekako pretvarja v DDV in prispevke za zdravstvo...

 
Quote:


Sem že razložu zakaj je politka  motivirana zgube pokrivat.  

Quote:



Ta problem je mogoče reševat le transnacionlano, npr. preko EU, kjer bo npr. philps, ki kot multinacionalna družba s sedežem na nizozemsklem, filal proračun NL, ta pa bo zato primorana zarad svojega relativnega bogastva več prispevat za razne socialne transfererje v blagajno EU.

Quote:


Ideja v bistvu ni slaba, samo temelji na  predpostavki, da sem jest boljš ekonmist kot so politiki, ki jih jest plačujem , da ekonomizirajo  zame. Jest pa se imam za slabega ekonomista, jest sem predvsem dober  potrošnik, ki bom svoj prihodek  od dividende pustu tistmu, ki ga bo od mene bolj zvito izmamu. V tem smsilu se nimam za nč boljšega od politika, le da jest politika lahko za njegovo potratnost z mojim denarjem nekak kaznujem, do sebe bi bil pa bolj prizanesljiv.  

Quote:


Davek od profita naj bi se torej  deloma posredno  vrnu državi nazaj preko DDV-ja, kar je   stališča države  podobno, kot če sploh ne bi prišel  v roke državljanov in bi ga sama usmerjala v npr. zgubaške firme za plače ali neprofitne delovne intenzivne storitve.  Dokler smo državljani predvsem potrošniki, pol ne bomo kupovali domačih izdelkov, če ne bodo tud cenejši ali pa vsaj za isto ceno enako dobri kot tuji. Pa tud za tisto, kar je domače, ni možno trdit, da je domače, saj ima  večina sicer domačih znamk, ki so kaj  vredne, zunanje lastnike in se profit pretaka k njim.    


Quote:
ž

Po moje smo to zamudl. Kaj nam pomaga transprentnost, če ni kaj za videt?
Morda bi nam koristla zato, da bi hitrejš zrelativiziral ekonmosko pomebnost države za posameznika  pa bi   njene druge funkcije naredl transparentnjše.  


Quote:


Rodnost je obratnosorazmerna  z rastjo  standarda državljanov, ki naj bi bel posledica večje ekonomske transparentnosti.  

Ali bi lahko tole malo narazen dal, da se bo videlo, kaj je citat in kaj tvoj tekst?  
Citat je vedno vmes med ukazoma [quote] in [\quote]  (le znak \ zamenjaj z znakom /)

Bardo_Thodol wrote on 29.12.2003 at 13:28:47:



Bardo: Jaz imam nekaj delnic podjetij, vendar mi ni zato, ker imam njihove delnice, nič bolj jasno ali transparentno, kaj se v teh podjetjih dogaja, kot če delnic ne bi imel.

Stane: Če tvoje delnice kotirajo na borzi, lahko preko tega nihanja ugotavljaš učinkovitost uprave, kar ti popolnoma zadošča ob ponovnem imenovanju ali zamenjavi uprave. Da pa bi lahko in moral poznati vse interne zadeve od znotraj, pa bi moral tam biti najmanj v službi. Toda smisel delniških družb ni v tem.

Bardo: Kako lahko lastništvo delnic vpliva na povečanje rodnosti, boš moral pa verjetno malo bolj podrobno razložiti  
Če spremljaš, kako je z rodnostjo po svetu, potem si najbrž že ugotovil, da je največja tam, kjer je veliko pomanjkanje in slabi življenski pogoji. O kakih delnicah pa tam v življenju še slišali niso, ne pa da bi jih celo imeli.  
Stane: Res je, kar praviš, revnim je edini užiteks seks in imajo na kupe otrok. Jaz pa ne govorim o taki rodnosti, ampak normalni za reprodukcijo nekega naroda. Naše družine pa imajo manj otrok ravno zaradi ekonomske nesigurnosti. Vsaj tako kažejo ratiskave. Če pa ti predpostaviš, da bi imela petčlanska družina iz naslova dividend 500 Eur prihodka mesečno več, pa povej kaj si misliš. Seveda, kdaj bo to, je vprašanje časa, principa pa v ničemer ne menja.

Malo boljše je že, ampak, če uporabiš quote in copy/paste, bi bilo pa še bolj in že od daleč razpoznavno  8)


OK, ampak nihanje vrednosti delnic ne govori samo o sposobnostih menedžmenta v podjetju, kjer imaš delnice,  ampak tudi o širšem dogajanju na trgu.  Trg je povezan in soodvisen sistem.
Spomni se krize iz tridesetih, ko so propadla praktično vsa podjetja, tudi dobra. Ostala so le najmočnejša (in ne nujno najboljša)

Še tako dobro vodstvo ne more rešiti naprimer tekstilne industrije v Sloveniji v celoti, ker je branža kot taka v malori zaradi več razlogov. Previsokih cen ob slabši kvaliteti izdelkov, ki se ne morejo več kosati s cenejšimi kitajskimi in zaradi upadanja splošnega interesa za določene artikle, izgube južnih trgov in še bi lahko naštevali razloge, na katere pa menedžment v konkretni fabrki ne more kaj dosti vplivati, ker so širši.

titud wrote on 29.12.2003 at 14:35:54:



Kateri osel jo bo pa vzel v zakup? Kaj pa če te jutri avto povozi?
Ko se rodiš, jo dobiš, ko umreš, je več ni. Tako kot državljanstvo je delnica države, če si dobro prebral tekst.

Lepo, da tako le predpostavljaš, kajti v resnici tako ni. Saj vidiš, da že v najvišjih vrhovih tarnajo, nekaj bo treba narediti.
Ne nekaj, le to, kar bi moralo zdavnaj že biti.
Če pa misliš, da bo kak politik lahko zadovoljeval tvoje interese, mu boš moral to plačati in temu se reče korupcija.

Kdo pa pravi, da bo Evropa konkurent Sloveniji? To bo le tvoja širša domovina, Slovenija pa ožja. Tak film pa že poznaš iz Jugoslavije in ne reči mi, da je projekt združene Evrope zaenkrat kaj bistveno drugačen od Jugoslavije.

Jaz ti nisem rekel najmanjši skupni ekonomski imenovalec, ampak najmanjši skupni imenovalec znanja, kamor pa spada vse, kar si naštel.

Dragi Titud, sedaj pa res več ne razmišljaš racionalno. Kot, da ne veš, da hočeš nočeš deliš usodo ekonomiziranja cele države v dobrem in slabem. Imaš boljšo ali slabšo plačo, boljši ali slabši kulturni standard, boljše ali slabše zdravstvo, socialno varstvo in tako naprej. Ti lahko stokrat glavo v pesek porineš in rečeš, politika me sploh ne briga, volil bom tistega, ki ima lepšo srajco, lepše poje ali pa klošarja. Rizika izbire dobre vlade se s tem ne znebiš. Pa je popolnoma vseeno ali si Slovenec, Italijan, Madžar ali Kosovar, nacionalnost pri tem ne igra nobene vloge.
Delnica države ti je samo materialno potrdilo proklamirane demokracije  - en človek en glas. Potrjuje tudi tvojo popolno človeško enakovrednost, pa najsi si popoln bebec ali doktor znanosti.
Dividenda ti pa tudi ne bi škodila, saj ti je poleg denarja tudi najbolj enostaven kazalec delovanja celega podjetja, tvoje države. Če pa države ne čutiš in je nočeš imeti, potem pač tvoje dividende nekdo drug pobira.
Temu se pa reče neumnost.
In tako tudi v resnici je. Vsa neupravičena socialna razlikovanja izvirajo ravno iz tega, da nekaj odstotkov pametnih pobira dividende vseh ostalih neumnežev.
Vprašanje se torej glasi, smo Slovenci pametni ali neumni.

Bardo_Thodol wrote on 30.12.2003 at 12:26:33:



Bardo, zakaj pa hočeš pametne pehati v pohlep, neumne pa v revščino?