Svet pogovorov - v čem je smisel nastanka držav?

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #75 - 22.12.2003 at 16:31:43

titud wrote on 22.12.2003 at 12:34:12:

...al pa je renesančni humanizem za razliko od srednjeveškega dogmatizma v bistvu sploh omogoču tako percepcijo sveta, po kateri je geocentrični sistem sploh lahko zrelativizirov in vzpostavu človekovo refleksijo na nivo, ki je bil spoben percetirat solarni sistem...

Renesančni humanizem seveda ni zrastel in tudi ni mogel zrasti v nekakšnih zaprtih akademskih krogih, ampak je posledica novih odkritij in naraščajočega upora proti utesnjujočemu dogmatizmu in skorumpiranosti (tudi versko) spridene tedanje družbe.
To je čas množičnih potovanj, razširjenega trgovanja in odkrivanja novih dežel. To je tudi čas reformacije. Revolt proti zatohlosti dogmatizma je imel za posledico tudi večje spogledovanje s starogrškimi ideali, ki so bili glede spoznanj o okroglosti Zemlje in njenem vrtenju že pred tisočletji naprednejši od srednjeveških pojmovanj. V umetnosti pomeni renesansa dobesedno vrnitev k starogrškim idealom čaščenja narave.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #76 - 22.12.2003 at 20:36:49

Bardo_Thodol wrote on 22.12.2003 at 16:31:43:

V umetnosti pomeni renesansa dobesedno vrnitev k starogrškim idealom čaščenja narave.

...tud človeške narave, odkrivanje osebnega prostora in osebnih vrlin posameznika, ki se po platonovi predstavi idealne države prenašajo v organsko povezano skupnost stanov, v kateri breme vladanja prevzamejo nase o razsvetljeni modreci, breme obrambe in osvajanj vojska, breme njenga financiranja, trgovanja in kulture meščani, breme produkcije rokodelci, itd., pri čemer med njimi ni hierahije ampak so zaradi medsebojne organske povezanosti horizontalno poveznani kot državljani (pustmo zdej sužnje Roll Eyes

...

Ideloški eksluzivizem je proizvod meščanske nacionalne države v pogojih kompetativnosti vsakogar proti vsakomur, ki nujno ustvarja zavezništva na interesnem nivoju, organsko solidarnost iz celotne družbe pa razbije na razredno solidarnost. S tem ko je bilo izkoriščanje človeka po človeku legalizirano kot vodilna idelogija, kot vodilna krepst in celo gonilo družbenega razvoja, je nastala nacionalna država služila kot priročen brezoseben aparat za vzdrževanje navidezne medrazredne solidarnosti znotraj neke etnične skupnosti. Ni čudno, da je bla zato nacionalna meščanska država prva na listi za odstrel marskističnih in anrhističnih rervolucinarnih idelogij, podobno kot je zdaj trn v peti multinacionalnih korporacij. Kot pa se je izkazalo tako pri nekdanjih leninistih kot pri sodobnih korporacionistih, je v pogojih, ko je bodisi komunistično kolektivizacijo bodisi globalno liberalizacijo treba izvajat na silo, nacionalna država kot mehanizim prislile in brezosebne solidarnosti zlo priročen aparat, ki ni za staro šaro.

Back to top

IP Logged

1723

3

Offline

Posts: 163
zemlja
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #77 - 23.12.2003 at 00:32:16

vida wrote on 22.12.2003 at 09:39:18:

??? ??? ???

Glej zadnji odstavek naslednjega posta tituda Shocked

*** ... da rešitev človeka morda ni mogoča, a to ni razlog, da bi se prenehali trudit. Posebj pa je poudaru, da ni dovoljeno govorit, da kaj takega ni mogoče, če pred tem nismo storil vsega, da bi tokazal, da to ni mogoče. ***

sej, nism reku da je pa zdej treba nehat se trudt, še vedno je treba delat zato da se saj malenkostno približat utopiji, samo met za cilj utopijo pa ni smiselno, ker ti pač ne rata pa še tud več škode kot koristi nardiš.

Back to top

IP Logged

vida 5 Offline I love YaBB 1G - SP1! Posts: 1240	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #78 - 23.12.2003 at 08:24:34 1723 wrote on 23.12.2003 at 00:32:16: sej, nism reku da je pa zdej treba nehat se trudt, še vedno je treba delat zato da se saj malenkostno približat utopiji, samo met za cilj utopijo pa ni smiselno, ker ti pač ne rata pa še tud več škode kot koristi nardiš. To bi moral veljat, ja ...
Back to top	IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #79 - 23.12.2003 at 09:09:10

titud wrote on 22.12.2003 at 20:36:49:

...tud človeške narave, odkrivanje osebnega prostora in osebnih vrlin posameznika, ki se po platonovi predstavi idealne države prenašajo v organsko povezano skupnost stanov ...

...v času ki ga živimo (Vodnarjeva doba) bi ta spoznanja moral le še dogradit.
Obračanje človeka navznoter pomeni, da le-ta potrebuje vso podporo okolja za uvajanje v zakonitosti njegove osebne duhovne poti, ki je za vsakega posameznika drugačna in enkratna.

Back to top

IP Logged

1723 3 Offline Posts: 163 zemlja Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #80 - 23.12.2003 at 12:03:53 vida wrote on 23.12.2003 at 08:24:34: To bi moral veljat, ja ... ql
Back to top	IP Logged

stane

5

Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #81 - 24.12.2003 at 15:11:42

ČIGAVA JE DRŽAVA

Mnogi narodi po svetu imajo že svoje države.
Le človek je še nima.
Nikjer.
Toda, čigava je država?
Država je od državljanov.
Torej je tudi moja.
Tudi njena.
Tudi njegova.
Tudi tvoja.

MODERNA DRŽAVE

Delnica države je vrednostni papir, ki zagotavlja lastniku stalno upravljalsko pravico in stalno mesečno dividendo.
Lastnik delnice države je vsak njen državljan.
Delnica države nima nominalne vrednosti.
Delnica države ni prenosljiva.
Vir in mera dividende je davek od dobička vseh podjetij v državi v celoti.
Minimalna ciljna vrednost za vse državljane enake mesečne dividende je deset odstotkov povprečne mesečne neto plače v državi.
Delnico države izda Banka države.
Zakon o Delnici države sprejmejo državljani na referendumu z dvotretjinsko večino.
Ciljna vrednost mesčne dividende v državi Sloveniji je 100 EUR.

Ali je ciljna vrednost za državo Slovenijo previsoka ali prenizka?

Back to top

ZDRAVO, SALE!

WWW

IP Logged

Igor P.

Global Moderator
p

Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #82 - 24.12.2003 at 15:56:59

stane wrote on 24.12.2003 at 15:11:42:

MODERNA DRŽAVE

Delnica države je vrednostni papir, ki zagotavlja lastniku stalno upravljalsko pravico in stalno mesečno dividendo.
Lastnik delnice države je vsak njen državljan.
Delnica države nima nominalne vrednosti.
Delnica države ni prenosljiva.
Vir in mera dividende je davek od dobička vseh podjetij v državi v celoti.
Minimalna ciljna vrednost za vse državljane enake mesečne dividende je deset odstotkov povprečne mesečne neto plače v državi.
Delnico države izda Banka države.
Zakon o Delnici države sprejmejo državljani na referendumu z dvotretjinsko večino.
Ciljna vrednost mesčne dividende v državi Sloveniji je 100 EUR.

Ali je ciljna vrednost za državo Slovenijo previsoka ali prenizka?

Pod tole bi se še Marx podpisal.

Praviš dobiček od vseh podjetij in od države v celoti. V tem primeru, bi tisto devidendo ne dobili ker Slovenija nima dobička saj je vedno bolj zapufana.
Je pa obratno. Devidende državi že plačujemo v obliki davkov in prispevkov. In država prejema lepe devidende.

Back to top

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.

IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #83 - 24.12.2003 at 16:49:25 Vidiš, da si ugotovil v čem je problem podjetja Država Slovenija. Ker nima lastnika nima dobička. Enako je bilo z državnimi podjetji. Pa mi ti povej, čigava je država, če veš.
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

Andres 5 Offline Posts: 3724	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #84 - 24.12.2003 at 16:56:44 stane wrote on 24.12.2003 at 16:49:25: Vidiš, da si ugotovil v čem je problem podjetja Država Slovenija. Ker nima lastnika nima dobička. Enako je bilo z državnimi podjetji. Pa mi ti povej, čigava je država, če veš. A niso potem neuradni lastniki Nemci? Andres
Back to top	IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #85 - 24.12.2003 at 17:04:32 Čigava pa je država Nemčija?
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #86 - 24.12.2003 at 17:34:21 Quote: Pod tole bi se še Marx podpisal. Ali misliš, da Kristus ne?
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

Igor P.

Global Moderator
p

Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #87 - 24.12.2003 at 18:06:26

stane wrote on 24.12.2003 at 16:49:25:

Vidiš, da si ugotovil v čem je problem podjetja Država Slovenija.
Ker nima lastnika nima dobička. Enako je bilo z državnimi podjetji.
Pa mi ti povej, čigava je država, če veš.

Vem samo to , da moja ni. Saj smo dobili certifikate, ki so bili izplačilo za čas, ko je bila država naša. Ko je bilo vse naše. Čigava je sedaj? Hm, od kapitalistov?

stane wrote on 24.12.2003 at 17:34:21:

Ali misliš, da Kristus ne?

Ja verjetno bi se tudi on.

Back to top

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.

IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #88 - 24.12.2003 at 18:19:37 Kaj pa ti?
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

Igor P. Global Moderator p Offline Če ne mores živeti, kot bi hotel, živi, kot zmoreš Posts: 4800 Celje Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #89 - 24.12.2003 at 18:27:16 stane wrote on 24.12.2003 at 18:19:37: Kaj pa ti? Najprej bi prebral droben tisk. 8)
Back to top	Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali. IP Logged