Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 12
(Read 46984 times)
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #90 - 24.12.2003 at 19:13:28
 
In potem?
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #91 - 25.12.2003 at 00:17:42
 
stane wrote on 24.12.2003 at 19:13:28:
In potem?


Bi se na podlagi prebranega odločil, ali podpisati, ali ne podpisati. Wink

Kaj pa ti? Grin
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #92 - 25.12.2003 at 01:05:41
 
Sem se že zdavnaj.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #93 - 25.12.2003 at 02:13:35
 
stane wrote on 25.12.2003 at 01:05:41:
Sem se že zdavnaj.


In kako si se odločil?
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #94 - 25.12.2003 at 09:57:00
 
ZA ALI PROTI

Zakaj biti proti zakonu, ki ugotavlja, da so lastniki države le njeni državljani in nihče drug.
Proti zakonu, ki uresničuje večni sen vseh ljudi o življenju enakopravnih državljanov v pošteni in pravični državi.
Proti zakonu, ki pravi, da je vrednost domovine enaka tvoji ljubezni do nje.
Proti zakonu, ki pove, da države ne smeš prodati in ne podariti.
Proti dividendi, ki te sproti obvešča, kako vlada upravlja tvoje premoženje.
Proti delnici, ki pravi, da moraš kot dober gospodar od vlade zahtevati visoke dobičke.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #95 - 25.12.2003 at 10:26:04
 
Čigava je država je ekonomsko, ne filozofsko vprašanje.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #96 - 25.12.2003 at 10:47:26
 
stane wrote on 25.12.2003 at 10:26:04:
Čigava je država je ekonomsko, ne filozofsko vprašanje.




Če bi se potem to vprašanje zastavljalo samo ekonomsko, nihče ne bi hotel biti lastnik nečesa, kar ne prinaša nobenih prihodkov in v kar lahko samo vlagaš.


Ideja o lastništvu nad nečem, kar se imenuje država je že zelo stara, vendar pa se nikoli ni dokončno realizirala.

Sam še vedno gledam na državo kot na suverena, ki vlada nad določenim ozemljem, vendar pa bi od fevdalnih časov težko govorili o nekakšnih lastnikih države.

Zadeva je prej obratna - država si lasti nas. Država nam deli svojo pravico in nam za svoje delovanje pobira naš denar, na koncu pa si prisvoji še naša trupla.

Določeni ekonomisti bi vsekakor radi primerjali države z velikimi korporacijami, saj se v določenih primerih tudi obnašajo na podoben način, vendar pa so v ključnih pogledih države popolnoma drugačne, saj lahko postavljajo svoja pravila in jih na svojem ozemlju tudi uveljavljajo - v skrajnem primeru s silo. Poleg tega pa je država tudi firma, ki le redkokdaj izkaže kakšen dobiček (predvsem tedaj, kadar oropa neko drugo firmo), in ki ne ustvaraja ničesar (razen če lahko rečeš, da so njen produkt državljani, ali pa njena razvijajoča se mašinerija - tega pa nihče ne kupuje).


uživaj!


(star slovenski pregovor pravi, da v španoviji še pes crkne - le zakaj?)
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #97 - 25.12.2003 at 10:52:51
 
ČLOVEKOVA PRAVICA

Potrditev civilizacijske pravice človeka imeti državo in gospodariti z njo, ne bo škodovala tvojemu zdravju, tvojemu bogastvu še manj.
Tvoji državi pa bo prinesla velik uspeh in ugled, ker bo postala gospodarna, učinkovita in realno demokratična.

Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #98 - 25.12.2003 at 11:02:25
 
stane wrote on 25.12.2003 at 10:52:51:
ČLOVEKOVA PRAVICA

Potrditev civilizacijske pravice človeka imeti državo in gospodariti z njo, ne bo škodovala tvojemu zdravju, tvojemu bogastvu še manj.
Tvoji državi pa bo prinesla velik uspeh in ugled, ker bo postala gospodarna, učinkovita in realno demokratična.




Take čovekove pravice pač ne rabim.

Problem vzpostavljanja lastništva nad državo je tudi v tem, da bi najbrž to lastništvo moralo biti proporcialno (kolikor vložiš - toliko je tvojega). To se pravi lastništvo nečesa realnega.

Potemtakem, bi si lahko nekdo z dovolj denarja omislil tudi večinske glasovalne pravice - država pač ni in ne more biti delniška družba - čeprav bi nekateri to pod pretvezo demokracije uvajali.

Gospodariš pač lahko samo s tem, kar je tvojega - torej bi načeloma lahko gospodaril samo s tistim kosom svoje lastninske pravice.

Tu gre najprej za popolnoma filozofsko vprašanje: "Kaj je država?", šele nato pa za vprašanje, "Kdo je lastnik države?", ki pa ni nič manj filozofsko kot prejšnje.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #99 - 25.12.2003 at 11:18:25
 
DRŽAVA

Država je podjetje, organizirano za izvajanje interesov vladajočega razreda.
Delnica države vzpostavlja nov interes.
Nov razred.
Novo oblast.
Interes, razred in oblast civilne družbe.
Neenačbo virtualne demokracije: en človek en glas,
transformira v enačbo realne demokracije: en človek, ena delnica, en glas.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #100 - 25.12.2003 at 11:27:02
 
stane wrote on 25.12.2003 at 11:18:25:
DRŽAVA

Država je podjetje, organizirano za izvajanje interesov vladajočega razreda.


Država ni podjetje - z dovolj denarja lahko kupiš katerokoli podjetje, ne moreš pa kupiti katerekoli države. (z vsem denarjem lahko kupiš vsa podjetja, ne moreš pa vseh držav)

Država naj bi omogočala uveljavljanje interesov vseh - čeprav drži, da določen sloj svoje interese uveljavi v večji meri kot ostalih (temu sloju lahko rečeš vladajoči sloj).


stane wrote on 25.12.2003 at 11:18:25:
Delnica države vzpostavlja nov interes.
Nov razred.
Novo oblast.
Interes, razred in oblast civilne družbe.
Neenačbo virtualne demokracije: en človek en glas,
transformira v enačbo realne demokracije: en človek, ena delnica, en glas.


Ni mi jasno, kako naj bi zdaj ideja neke delnice zadevo popolnoma spremenila. Kako naj bi uveljavila nek nov interes?Tvoja enačba realne demokracije pa ima samo še eno dodatno neznanko - delnico - zakaj naj bi ta dodatna enačba virtualno demokracijo spremenila v realno?



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #101 - 25.12.2003 at 11:33:22
 
AMERIKA

Celo Amerika, kot ekonomsko najuspešnejša država na svetu, zase misli, da je slab gospodar.
Po drugi strani pa so mnoga podjetja, ki po dodani vrednosti presegajo velikost mnogih držav, zelo učinkovita.
Razlog je jasen.
Delničarji odločajo na osnovi realnih dejstev, volivci na osnovi praznih obljub.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #102 - 25.12.2003 at 12:18:20
 
stane wrote on 25.12.2003 at 11:33:22:
Celo Amerika, kot ekonomsko najuspešnejša država na svetu, zase misli, da je slab gospodar.

Amerika  nič ne misli, mislijo lahko le ljudje, torej njeni državljani.
V Ameriki so ekonomsko uspešna podjetja (sicer ne vsa) in ne država sama.
Ta je lahko uspešna politično.

Država tudi nima za kaj biti gospodarsko uspešna, saj ničesar ne proizvaja. Državo je lažje primerjati s kakšnim društvom, kot s podjetjem. V državi se združujejo njeni državljani (člani) zaradi skupnih interesov in boljšega zagotavljanja pogojev gospodarjenja in ne zaradi gospodarjenja samega. Za članstvo v društvu se plačuje članarina, za članstvo v državi pa davki, preko katerih iz budžeta (članske blagajne) pokriva stroške za svoje delovanje.    

Mislim, da zastonj čakaš na dan, ko naj bi se delnice kake države pojavile na borzi.

Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #103 - 25.12.2003 at 12:45:42
 
Govorim o tem!



DELNICA DRŽAVE
 
Delnica države je vrednostni papir, ki zagotavlja lastniku stalno upravljalsko pravico in stalno mesečno dividendo.
Lastnik delnice države je vsak njen državljan.
Delnica države nima nominalne vrednosti.
Delnica države ni prenosljiva.
Vir in mera dividende je davek od dobička vseh podjetij v državi v celoti.
Minimalna ciljna vrednost za vse državljane enake mesečne dividende je deset odstotkov povprečne mesečne neto plače v državi.
Delnico države izda Banka države.
Zakon o Delnici države sprejmejo državljani na referendumu z dvotretjinsko večino.
Ciljna vrednost mesčne dividende v državi Sloveniji je 100 EUR.

Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #104 - 25.12.2003 at 12:59:32
 
stane wrote on 25.12.2003 at 11:33:22:
AMERIKA

Celo Amerika, kot ekonomsko najuspešnejša država na svetu, zase misli, da je slab gospodar.
Po drugi strani pa so mnoga podjetja, ki po dodani vrednosti presegajo velikost mnogih držav, zelo učinkovita.
Razlog je jasen.
Delničarji odločajo na osnovi realnih dejstev, volivci na osnovi praznih obljub.



Amerika še zdaleč ni ekonomsko najbolj uspešna - amerika je samo najbolj zadolžena država na svetu. In seveda vojaško najmočnejša.

Kar pa se delničarjev tiče, bi mi vsi bili samo mali delničarji - tisti delničarji, ki se jih največkrat nategne.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 12