Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
(Read 24868 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: začasna stranka DD
Reply #75 - 28.01.2004 at 13:27:45
 
Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 12:27:10:
Nacionalnih držav seveda še ne bomo tako kmalu odpravili.
Konkretno znotraj EU  bodo nacionalne države imele pomembno vlogo le še na področjih, kot so kultura in sociala. Država pokriva tovrstne potrebe in interese nacionalnega prebivalstva iz davkov od gospodarstva v regiji.  
(pri tem pa z davki ne sme pretiravati, ker ji bodo sicer  gospodarske družbe pobegnile drugam)


Kultura pa sociala sta tko raztegljiva pojma, da ju lahko razetgneš čez celotno populacijo al pa omejiš na par odstotkov. Jest sem za unih par odstotkov, ker delovno sposobni in zdravi ljudje ne bi smeli imet v  zavesti, da živijo od državnega usmiljenja. To njiho samoppodfobi ne more ustezat, ustreza pa seveda samopodobi tistih, ki jim državno usmiljenje izkazujejo.

Quote:
Zaradi tega ne moremo govoriti o državi kot o podjetju, saj ne gospodari kot podjetje, ki mu je le za maksimiziranje dobička in ker na trgu ničesar ne ustvarja - to delajo podjetja, v katerih pa je država seveda lahko solastnik, torej delničar, vendar povsem enak, kot vsak drug delničar, ki niti ni nujno iz matične države


Boljš država kot podjetje  kot država kot usmiljenka. Mehanizem družbene  soliadrnosti je na ravni države mogoče sistemsko   tko naštimat, da deluje brez  državnega voluntarzima oz.da je socialna intervencija  omejna le na  servisrinja tistih družbenih kategorij, ki potrebujejo sistemsko organizacijo  organske solidarnosti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: začasna stranka DD
Reply #76 - 28.01.2004 at 13:39:27
 
Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 13:25:55:
Če se podjetje odloči, da ne bo dobička, ga ne bo, pa če se država razpoči.


Pa tudi obratno, če država natrpa prevelike stroške podjetjem, se ta tudi lahko razpočijo, pa dobička ne bo.
V prvem primeru si verjetno poleg vsega še mislil na utajo, v drugem pa je lahko dobiček tudi le lažen Grin Grin Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: začasna stranka DD
Reply #77 - 28.01.2004 at 13:40:39
 
titud wrote on 28.01.2004 at 12:08:33:
Se ne boš usedu pa pogledov, če v državi vlada pravilo, da so naše univerze čist konkurenčne, saj  z njimi prideš do enako dobro plačnih (pro)vladnih upravnih in  managerskih služb kot pa s tujimi.  


Ta dobiček je umeten oz.ni odraz produktivnosti in realne konkurenčnosti, ker država sama sebi določa pogoje poslovanja. Ker ti dobički  gredo nazaj v državnoi malho zato, da se iz njih reprudicira državna političnoekonomska elita. Če bi ieml telekom konkurenco, bi državljan prvič pridobil zarad nižje cene tlefonije in drugič po tem, da bi se dejsnki dobiček prelevil v njegov žep in ne izgubu v upravno -birokratskem mlinu.  


Finska in irska nista folka nardili inovativnega z državno vodenimi programi, ampak se v to inovativnsot folka nista zažrli s svojim parazitskim  aparatom. Ker na državnem nivoju nista ideloško razcepljeni, se poltična energija ne troši za utrjevanje na oblasti na podlagi ideloških ampak ekonomskih kriterijev. Jest bi temu reku na zaupanju v državljane, da je tisto, kar delajo in mislijo  samo po seb pravilno. Za vodenje  take politke je treba imet posluh pa talent, ki je  pri naših upravljacih države ćist zakrnel in nerazvit.  Tko da makroekonmski okvir je zmerom odraz ene manetalitete v državi, ki  doma morda vsaj deloma nevtralen, njena ideloška pogojenost pa se pokaže takoj, ko nastopi navzven.  


koliko so naše univerze konkurenčne ti pove podatek koliko najvišjega managmenta je v Revozu, Leclercu, Microsoftu Slovenia...
pa recimo to, da je Planikin predsednik uprave nečak bivšega predsednika Planikine uprave  Grin  Grin  Grin

upravno birokratski mlin boš zmeraj potreboval...seveda ga ni treba imenovati vlada RS ampak UPRAVA RS...efekt je pa isti...

pa sej bi se dalo se full razpravljat...ama,,,zelim vam good luck pri ustanavljanju stranke
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: začasna stranka DD
Reply #78 - 28.01.2004 at 13:43:33
 
titud wrote on 28.01.2004 at 13:27:45:
Kultura pa sociala sta tko raztegljiva pojma, da ju lahko razetgneš čez celotno populacijo al pa omejiš na par odstotkov.

Kultura in sociala spadata med kategorije nacionalnega interesa. Podjetja nimajo tu nobenih interesov.

Če kot družba (narod) čutimo, da je slovenski jezik za nas pomemben, se bomo dogovorili in njegovo kultiviranje podprli s skupnimi močmi (sredstvi). Financirali bomo književna, gledališka ali filmska dela slovenskih avtorjev in v slovenskem jeziku.

Če nam ni čisto vseeno, ali bodo naši sosedje po bolezni ali odhodu v pokoj kar pocrkali, se moramo dogovoriti, da bomo  s skupnimi močmi financirali tudi njihovo preživljanje.

In nenazadnje, če nam je v interesu, da bodo naši otroci nekaj znali, se bomo morali dogovoriti za njihovo čim kvalitetnejše šolanje in od države zahtevali, da to z našim denarjem tudi učinkovito izpelje.
V našem interesu torej ni, da bi iz tako nabranega denarja denarja še kaj ostalo (za dividende) ali da bi iz tega delali celo dobiček. V našem interesu je, da se iz tako nabranega denarja ustvarijo optimalni (čimboljši)  pogoji, da se bodo otroci čimveč naučili.


Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: začasna stranka DD
Reply #79 - 28.01.2004 at 13:43:49
 
stane wrote on 28.01.2004 at 12:21:27:
Meni je bolj sedanja država podobna tvojemu bloku, ko upravljalci računajo, dokler bo šlo bo šlo, potem bo pa že kdo drug streho zamenjal Grin Grin Grin Wink kak evropejc Roll Eyes Shocked Undecided

Vendar se je ravno v tem primeru pokazalo, da sprememba v lastnistvu sama na sebi ne vnasa nobenih novih sil in ne spreminja ravnotezja interesov (in pasivnosti), ne povecuje razgledanosti, sposobnosti, zainteresiranosti in sposbnosti komunikacije kar sama na sebi.  Interesi so tu in tam pac ostali vec ali manj enaki, vsaj za tiste, ki se ne zelijo izselit in prodajati stanovanja (delnice se pa itak ne da).

Morda je sprememba lastnistva lahko koristna na nekaterih podrocjih, kjer se vzpostavi motivacija za delovanje in spreminjanje. Vendar jest tega tukaj (se) ne vidim.

Podbno kot z "mojim" blokom je lahko z "njeno" sosesko, "njegovo" pokrajino, "tvojo" drzavo
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: začasna stranka DD
Reply #80 - 28.01.2004 at 13:45:49
 
Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 13:25:55:
O dobičku podjetij pa res ne odloča država.


Valjda da odloča, ko določa parvila igre oz. pogoje poslovanja. Dobiček je gonilo  kaptilastične proizvodnje, nč drugega. In cela evropa je kapitalistična, zato vsaka  še tako   socilano orinetirana država živi na profitni pogon. Če ne bi blo tko, bi se šla socializem, kjer dobička kao ni, ker je samo morebitni presežek, ki se v celoti vrača v proizvodnjo in družbeno potrošnjo. Dokler je družbeno gonilo dobiček, je od njega odvisna eksistenca države, zato je po moje čist logično, da je dobiček edini kritirej njene uspešnosti in hkati merilo njene porabe,  s katero spet določa okolje za dobičanosno poslovanje firm.


Quote:
Če se podjetje odloči, da ne bo dobička, ga ne bo, pa če se država razpoči. Večji vpliv na dobiček podjetja imajo delničarji podjetja, ki lahko zamenjajo vodstvo podjetja, če se jim  zdi, da ne dela dobro in ustvarja premalo dobička.


Če se podjetje  odloči, da ne bo delalo za dobiček, je z njim v tistem hipu konec. Če dela samo  zato, da si bo pokrilo stroške, je to pol javni zavod ali kašna druga neprofitna združba, ki jo finacira  država al pa ji pod svojimi pogoji dovoljuje, da se udeležuje pridobivanja dela dohodka na trgu, s taksami, kocesijskimi uslugami itd.    

Quote:
Država pa samo pobere svoj zakonsko določen (dogovorjen) delež dajatev in ga iz skupnega žaklja  razdeli med proračunske porabnike.


Dražava vsem, tud svojim  neprofinim agencijam, zavodom, skladom,  pobira dajatve,kar je vistvu nonsens, saj si z eno roko daje, drugo pa nazaj jemlje neda bi bla vmes ustvrjena kašna presžne vrednsot in si s tem sama seb delastroške,ki ji sveda zarčunavca tsiti,ki to presežno vrednost na trgu ustvarjajo.  


Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: začasna stranka DD
Reply #81 - 28.01.2004 at 13:53:35
 
stane wrote on 28.01.2004 at 13:39:27:
Pa tudi obratno, če država natrpa prevelike stroške podjetjem, se ta tudi lahko razpočijo, pa dobička ne bo.
V prvem primeru si verjetno poleg vsega še mislil na utajo, v drugem pa je lahko dobiček tudi le lažen Grin Grin Grin


Če država z višino dajatev pretirava, se podjetja pač enostavno preselijo drugam, kar se danes tudi pri nas že vedno pogosteje dogaja, delavci pa ostanejo na cesti in v breme tej isti državi.

Država mora modro uganiti, kje je  tista optimalna meja, ki so jo podjetja še zmožna plačati in da ne bodo razmišljala kako čimprej pobegniti ali preprosto ugasniti in s tem osiromašiti tudi državo.
Če ji uspe s pametnimi pogoji pritegniti veliko število podjetij, ki bodo še pripravljena prispevati v njen skupni žakelj, si lahko privošči tudi manjše dajatve, pa bo še vedno bogatejša, kot ena pogoltna država, iz katere vsi bežijo.

Podjetja si sama določajo dobiček in če jim država ne ustreza, pač zamenjajo državo.



Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: začasna stranka DD
Reply #82 - 28.01.2004 at 14:16:17
 
sinjeoka wrote on 28.01.2004 at 13:40:39:
koliko so naše univerze konkurenčne ti pove podatek koliko najvišjega managmenta je v Revozu, Leclercu, Microsoftu Slovenia...


Za preboj  v managment  v tistih par svetovno konkurenčih firm pri nas ne rabmo množične produkcije kvalitenega kadra na naših univerzah. To bi država preveč obremenil in bi se izkazal za neracionalno početje, saj bi si tako na državne stroške kavlitetno usposbljen  kader iskal  boljš plačene službe v tujini. Zato je še zmeraj bolj racionalno, da taka firma pošlje na kvaliteten tuj faks študenta na svoje stroške al pa izbere tistga, ki si je študij plačal sam. Za množično produkcijo konkurenčno usposbljenga folka zato rabmo množico domačih  firm, ki bodo njihovo  znanje pripravljene porabit  in plačat, pol se bo zgodu tud  množičen premik v glavah študentov in s tem tud  izobraževalnem sistemu.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: začasna stranka DD
Reply #83 - 28.01.2004 at 14:30:29
 
Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 13:53:35:
Če država z višino dajatev pretirava, se podjetja pač enostavno preselijo drugam, kar se danes tudi pri nas že vedno pogosteje dogaja, delavci pa ostanejo na cesti in v breme tej isti državi.

Država mora modro uganiti, kje je  tista optimalna meja, ki so jo podjetja še zmožna plačati in da ne bodo razmišljala kako čimprej pobegniti ali preprosto ugasniti in s tem osiromašiti tudi državo.
Če ji uspe s pametnimi pogoji pritegniti veliko število podjetij, ki bodo še pripravljena prispevati v njen skupni žakelj, si lahko privošči tudi manjše dajatve, pa bo še vedno bogatejša, kot ena pogoltna država, iz katere vsi bežijo.

Podjetja si sama določajo dobiček in če jim država ne ustreza, pač zamenjajo državo.






No vidiš, država mora biti modra. In ker naša to ni, jo je potrebno narediti. Z delnico države, ker za kaj druga niti časa ni več.
Evropejci so stari kapitalistični mački Grin Grin Grin Wink
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: začasna stranka DD
Reply #84 - 28.01.2004 at 14:45:48
 
stane wrote on 28.01.2004 at 14:30:29:
No vidiš, država mora biti modra. In ker naša to ni, jo je potrebno narediti. Z delnico države, ker za kaj druga niti časa ni več.
Evropejci so stari kapitalistični mački Grin Grin Grin Wink

Saj to, da bi morala biti država modra, ni sporno, o tem se vsi strinjamo.
Razlike nastanejo pri predlogih, kako to narediti.

Jaz ne verjamem, da je lahko dividenda nekakšne delnice (ki sploh ni delnica, ker je ne moreš prodati) pokazatelj modrosti države.

Dobrih pokazateljev imamo že zdaj veliko na razpolago, naprimer BDP ali pa kazalce gospodarske rasti.
Če so ti kazalci slabi, imamo ravno toliko možnosti za zamenjavo državnih predstavnikov, kot bi jih imeli z uvedbo DD. To je možno le z volitvami. (sem ne gre več prištevati revolucionarnih metod, državnih udarov ali naglih sodišč)


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: začasna stranka DD
Reply #85 - 28.01.2004 at 14:49:39
 
Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 13:43:33:
Kultura in sociala spadata med kategorije nacionalnega interesa. Podjetja nimajo tu nobenih interesov.

Če kot družba (narod) čutimo, da je slovenski jezik za nas pomemben, se bomo dogovorili in njegovo kultiviranje podprli s skupnimi močmi (sredstvi). Financirali bomo književna, gledališka ali filmska dela slovenskih avtorjev in v slovenskem jeziku.

Če nam ni čisto vseeno, ali bodo naši sosedje po bolezni ali odhodu v pokoj kar pocrkali, se moramo dogovoriti, da bomo  s skupnimi močmi financirali tudi njihovo preživljanje.

In nenazadnje, če nam je v interesu, da bodo naši otroci nekaj znali, se bomo morali dogovoriti za njihovo čim kvalitetnejše šolanje in od države zahtevali, da to z našim denarjem tudi učinkovito izpelje.
V našem interesu torej ni, da bi iz tako nabranega denarja denarja še kaj ostalo (za dividende) ali da bi iz tega delali celo dobiček. V našem interesu je, da se iz tako nabranega denarja ustvarijo optimalni (čimboljši)  pogoji, da se bodo otroci čimveč naučili.


Tud jest si v pricipu tko predstvaljam eno moderno državo, samo jest ji ne zaupam, da se bo tak ineteres mene kot državljana pokril inetresom politično-upravljalske elite. Mene kot državljana je kaj lahko zavest, da se kakšne zadeve  z državnega proračuna ne da sfinancirat, čeprav bi se dalo, samo poltičnega interesa upravljalcev ni (po drugi strani se najde denar za  čuda svari, če je le zanje politični interes). Tak voluntarizem skor da nima meja, zato bi bla delnica države en dober blažilc tega navskrivženga interesa. Če bo država prisiljena generlano učinkovito trošit  svoj dnar, se to mora odrazit osebenemu in javnem standradu vsakogar, ne pa na osebnem in javnem  standradu samo nekaterih.

DD ne pomen, da je prav vsaka dejavnost država neposredno usmerjena v njeno rast, ampak pomen, da mi bodo  tisti upravljalci, ki jim ne bo uspel povečat njene rasti, pred mano i osebno polagat račune.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: začasna stranka DD
Reply #86 - 28.01.2004 at 14:53:22
 
titud wrote on 28.01.2004 at 14:16:17:
Za preboj  v managment  v tistih par svetovno konkurenčih firm pri nas ne rabmo množične produkcije kvalitenega kadra na naših univerzah. To bi država preveč obremenil in bi se izkazal za neracionalno početje, saj bi si tako na državne stroške kavlitetno usposbljen  kader iskal  boljš plačene službe v tujini. Zato je še zmeraj bolj racionalno, da taka firma pošlje na kvaliteten tuj faks študenta na svoje stroške al pa izbere tistga, ki si je študij plačal sam. Za množično produkcijo konkurenčno usposbljenga folka zato rabmo množico domačih  firm, ki bodo njihovo  znanje pripravljene porabit  in plačat, pol se bo zgodu tud  množičen premik v glavah študentov in s tem tud  izobraževalnem sistemu.      


seveda firme pošiljajo študente ven na svoje stroške...samo ne ta najboljših, ampak otroke prikoritnikov (ali nisi ravno ti zapisal, da bi moral biti študij v tujini dostopen vsakomur')

če hočeš imeti vrhunski kader moraš imeti nek nabor v katerem imaš tudi povprečneže, podpovprečneže...saj poznaš Gaussovo krivuljo
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: začasna stranka DD
Reply #87 - 28.01.2004 at 15:09:08
 
Quote:
jaz bi rad ljudem v prvi fazi zlepa dopovedal, da nic ni njihovega, kar nam zgrda slej k prej pokaze cas. ampak istocasno ne mormo zanikat, da nam je veliko dano v uporabo. uporabljat pa je pametno tko, da bo za naso vecno dobrobit in za vecno dobrobit ostalih.



Ta odstavek vsebuje toliko modrosti, da se mi zdi vredno jo vgradit v upravljanje "nove države" ... istočasno pa sklent en kompromis z državljansko delnico ...
Če je glavni problem njeno "lastništvo", se najbrž lahko nadomesti z "dano v uporabo", al kaj  ???


Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: začasna stranka DD
Reply #88 - 28.01.2004 at 15:19:35
 
vida wrote on 28.01.2004 at 15:09:08:
Ta odstavek vsebuje toliko modrosti, da se mi zdi vredno jo vgradit v upravljanje "nove države" ... istočasno pa sklent en kompromis z državljansko delnico ...
Če je glavni problem njeno "lastništvo", se najbrž lahko nadomesti z "dano v uporabo", al kaj  ???

jaz takoj podprem ureditev, ki vsebuje delnico drzave, ce bi to pripomogl k temu, da se bo znanje/aktivnost o vecni dobrobiti ljudi lazje prakticiralo in propagiralo.

v nasprotnem primeru kakrsnakoli ureditev ni kej dost smiselna, ne kej prevec vsebinska/zivljenjska in za ljudi v koncni fazi ne kej prevec koristna.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: začasna stranka DD
Reply #89 - 28.01.2004 at 15:23:00
 
Bardo_Thodol wrote on 28.01.2004 at 14:45:48:
Dobrih pokazateljev imamo že zdaj veliko na razpolago, naprimer BDP ali pa kazalce gospodarske rasti.
Če so ti kazalci slabi, imamo ravno toliko možnosti za zamenjavo državnih predstavnikov, kot bi jih imeli z uvedbo DD. To je možno le z volitvami. (sem ne gre več prištevati revolucionarnih metod, državnih udarov ali naglih sodišč)


Pokazatelji (ne)uspešnosti, ki se ne odrazijo na  mojem žepu, so razetgljivi kot kurja čreva. Pa tud sicer sploh ni nujno, da bom sadove realno ustvarjene in prikazane  gospodarske rasti užival tud jest.  Noben politik ne more točn zračunat, kolk sem jest k njej prispeval in me  temu ustrezno nagradit. Znajo pa seveda zase in za svoje zlo dobr utemljit stroške  pa  poskrbet, dostkrat čist neodvisno od rasti BDP  gopodarske rasti. Skratka, kriterijev je dost, samo na nobenga se jest kot državljan ne morem sklicevat pri zahtevi, kolk od tega brezpogojno pripada meni. DD je pri tem jasna in nedvomuna.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11