Toni_Zamene wrote on 04.05.2004 at 14:58:48:


Misijon.

Toni_Zamene wrote on 04.05.2004 at 14:53:15:


Ma naj jo tolmačijo kakorkoli, jest se ne bojim niti subtilne niti agresivne duhovne kontaminacije. Vsako tolmačenje  pripomore k zmanjševanju moje tovrstne vznemirjenosti (s pozitivnim ali negativnim predznakom), kar z drugimi besedami pomen ozaveščanje situacije take kot je in s tem sprejemanje , s sprejemanjem pa tud  preseganje.  

Halo Toni,

Ti si izpostavil (oz. Lilith je izpostavila) grupnega kot problem, kot nekaj kar te moti. Ko si bil povprasan, kaj te moti, si izpostavil osebno prizadetost. Zatem si to osebno prizadetost zameglenicil v ustvarjanje kulturne klime, "ki tebi ni prijazna", oz. ti ni pisana na kozo.

Posebej si poudaril, da to kulturno klimo soustvarjamo vsi in pozival k odresitvi oz. ustvarjanju klime, ki "bo bolj prijazna".

Debata, ki se razvija ni vec niti psevdo-duhovna niti psevdo-akademska, ampak cedalje bolj odkrito politicna. Tako, da gledam na tvoj poskus, po ze nekaj podobnih, ki gredo zunaj okvirov debate, da bi zadevo vrnil nazaj v struge argumenta, zal kot samo na se enega od tvojih retoricnih trikov.

Ce se vrnem k tvojem odgovoru. V mojem svetu je tudi marskikaj skodljivega, tako da tvoja trditev da v mojem svetu ni nicesar, kar bi lahko komu skodovalo, ne drzi. Med drugim stejem med skodljivce tudi ljudi, kot si ti. V mojem svetu je skodljivec vsakdo, ki ovira odprto debato, vsakdo kdor poskusa z manipulacijami doseci svoje cilje ali ovirati druge v njihovi svobodi. Skodljivec je tisti, ki poskusa zapirati prostor o cem se sme in ne sme razpravljati, skodljivec je tisti ki odlocitve iz polja javne debate premika v zaprte kroge. Pa se marsikaksen drug bi se nasel.

Sam nisem antropolog in se niti priblizno ne spoznam na seksualnost v zgodovini in razlicnih kulturah, da bi ti lahko postregel s kaksnim priblizno kompetentnim odgovorom o seksualnih normah. Govoril sem izkljucno o tvojem pisanju tukaj, tako da bom tudi tokrat ostal pri tem. Govorim o tvojih manipulacijah. Celo v zadnjem prispevku si si privoscil se eno taksno, ko mi narekujes, kaj naj bi moral v svojem odgovoru tebi vkljuciti in upostevati. Da o tem, da si si privoscil sodbe (ki jih nisi z nicemer pojasnil in utemeljil) o tem, kaj jaz zmorem in kaj ne, niti ne govorim. Manipulacija je tudi podtikanje stalisc, ki jih niti ne zagovarjam in dejanj, ki jih nisem storil (od tega da iscem zunanja zagotovila, do tega da postavljam ljudi ki prakticirajo grupnjake v vlogo zrtev, pa ce bi pobrskal bi nasel se kaj).

Koncno pa je, natanko tako kot je manipulacija zahteva, da se nekdo udelezi skupinskega seksa, utemeljena z normalnostjo tega pocetja, manipulacija tudi prepoved oz. stigma, z utemeljitvijo, da gre za odvratno in cloveka nevredno pocetje. Pri tem si bil parkrat pozvan da te svoje trditve tudi pojasnis, utemeljis, nas razsvetlis s svojim spoznanjem. Tega po mojem mnenju nisi uspel pokazat, namrec da skupinski seks razdiralno vpliva na clovekovo osebnost (kjer je lezala lepa priloznost) in na njegove bivanje v druzbi (pokazal si samo, da tak clovek ni zazeljen v druzbi, kakrsno bi si ti zelel vzpostaviti).

bp

exorcist wrote on 28.04.2004 at 18:12:28:



Sodeč po tvojem postu sta vidva s Kr enmu kot dva mala  forumska Žida.  


Andres

Toni_Zamene wrote on 04.05.2004 at 14:22:39:


Bolj kot berem tole razpravo, bolj sem hvaležna, da so v mojem življenju Toniji tega sveta.

titud wrote on 05.05.2004 at 10:40:28:


do sem se zelo strinjam marketing je tisto kar danes producira navidezne potrebe ... ki navidezno izponjujejo praznino ... praznino, ki je tudi navidezna, kakor so navidezne potrebe, ki to praznino producirajo ...

začaran krog torej, ki ga je nekje treba presekat ... in o tem kako ga presekat pišeta (po mojem mneju) Lilith in Tony ...

Najprej presekat marketing in preprečit nadaljnje širjenje praznine ...

... in pa razrešit še eno delikatno vprašanje ... ali imajo ljudje, ki prakticirajo grupnjaka v sebi to praznino ... in da je ta praznina vzrok, da iščejo zapolnitev le te v čutnih užitkih ...

...na to zadnje vprašanje lahko spet odgovorim le na podlagi svojih opažanj v nekem dosti podobnem primeru ... samske ženske svojim vezanim kolegicam skos tupijo, da so postale gospodinje in ga nic vec ne žurajo v babji družbi ... da je pa ja nekaj najlepšega it v diskač in zapet enga luštenga tipčka za eno noč ...
... ja valda  , če bi bilo to res potem se same ne bi koj spremenile, ko bi si našle kakšnega dečkota ...

...poleg tega ... noben par že v štartu ne začne prakticirat grupnjakov, ampak šele po tem ko se naveličata drug drugega ... neke vrste kompenzacija ... in dejansko filanje neke praznine, ki je zazevala med njima ...
... kako pa se to dejansko odrazi na drugih področjih njunega lajfa pa bi jaz zdajle težko sodila ... kakor tudi težko sodim o tem, ali je pristanek v grupnega zmeraj dan od obeh, ali pa je en od njiju (tako kot v mojem primeru anale) po sili razmer vanj prisiljen ... tko zlo subtilno ... po mojih spoznanjih, se v paru oba partnerja nikoli istočasno ne naveličata drug drugega in tisti, ki v tem primeru še ljubi, je v zlo bolečem položaju, ko mora gledat svojo ljubav sexat z nekom drugim

Bp, a ni to zanimivo, kako ti ves čas s prefinjenim izborom besed in besednih zvez izražaš svojo aroganco, cinizem...pa namiguješ, da je oseba, s katero imaš opravka "butl".
Ko pa se pojavi nekdo, ki ima dost jajc, da ti odkrito pove, da si ti "butl", potem pa se obnašaš kot užaljena nevesta. In mu očitaš, da je žaljiv. Ja kaj pa misliš, kakšen si ti? Tudi very much žaljiv...samo na tak prefinjen manipulativen način, ko ni pravzaprav na kaj pokazati. Kapo dol, spreten si v tem, ni kaj.

titud wrote on 05.05.2004 at 10:40:28:


V tej splošni družbeni klimi, kjer je vsak posameznik odgovoren za svoj osebni prostor,  rastejo tudi otroci, ki šele postajajo odgovorni posamezniki in v danem trenutku nimajo sposobnosti prevzeti vso odgovornost za svoj osebni prostor nase. Njim v prid želim takšno družbeno klimo, kjer je spolnost vrednota, ki vključuje ljubezen in spoštovanje sočloveka.

In zato se mi zdi vredno povzdigniti glas in opozoriti na praznino v človeku in človeških medsebojnih odnosih, ki nastaja zaradi popačenih in razvrednotenih predstav o spolnosti.