Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17
(Read 50422 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #150 - 05.05.2004 at 14:43:19
 
sinjeoka wrote on 05.05.2004 at 14:16:07:
ti si pobrkal 2 stvari ...

komunikacijo kamor spada tut obsojanje
in
konkretno izkušnjo


Komunikacija ma moč konkretne izkušnje, če
se z  informacijo daje  možnost svobodne izbire oz. odgovornost za to izbiro.  Če zaupaš v verodostojnost informacije, ti pravilnosti izbire na podlagi te informacije  sploh  ni  treba eksperimentalno preverjat. V tem smsilus sta komunikacija in konkretna izkušnja eno in  isto. To lastnost komunikacije pa se seveda veselo zlorablja, zato je zmeraj tud tolk žrtev napačne izire in  usodnih eksperimentiranj.      

Quote:
skratka jaz obsojam exesivnost ....


Jest tud, poleg tega pa obsojam  obsojanje pojavov kot takih samo zato ker so in ker naj bi  s svojo bivanskostjo subtilno vdiral v  moj osebni prostor...
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #151 - 05.05.2004 at 14:45:28
 
sinjeoka wrote on 05.05.2004 at 14:29:47:
in meni je vseeno kdo diktira butaste norme ali je to Cerkev ali pa moda ... isti k****

Se strinjam. Vracanje k tistim bolj pravim vrednotam dostikrat skriva samo zamenjavo ene norme z drugo.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #152 - 05.05.2004 at 14:49:36
 

...


Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #153 - 05.05.2004 at 14:54:40
 
sinjeoka wrote on 05.05.2004 at 14:29:47:
ja genau ... ker pa folks ne more sprejemat vse enako se razvije konkurenca .... kdo bo bolj sprejet ...



Tako stanje se lahko vzpostvlja samo iz izhodiščne nesprejtosti, v njej je torej izvirni greh občutka praznine in vseh (marketinških) oblik, s katerimi skušamo drug drugmu to praznino zapolnit.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #154 - 05.05.2004 at 15:34:40
 
titud wrote on 05.05.2004 at 12:26:51:
Po moje se otrok s takim  pozdigovanje glasu ne ščiti kaj dost. Glih kontra, naše povzdigovanje glasu čutjo kot moraliziranje, obejkt obosojanja pa se jim zdi zarad prepovedi še bolj vznemirljiv, zato tud zlahka najde luknjo za vdor v njegov slabo zaščiten osebni prostor.

Po moje otrok ne moremo  začititit  pred neugodno družbeno klimo s tem, da jih držimo zaprte znotraj svojga osebnega prostora, ampak zgolj s tem, da jim z zgeldom zgolj  pokažemo vrednost trdnega osebnega prostora sploh, da si ga bodo motiviran tud sami ustvarit. Tko npr. ne moreš preprečit tega, da se bo otrok drugiral s tem, da boš obsojal drogeraše, mu onemogočal stik z okoljem, v katerem je prisotna droga itd., ampak se mora otrok zavedat, da bo sam odgovoren za to, ali bo podlegu blišču in bedi drogeraške scene  ali ne. Zato ne bodo krivi niti njegovi drogeraški prijatli niti dilireji niti pruknjeni prfoksi v šoli niti jest kot starš ampak njegova lastna nesposbnost in nepripravljenost ustvarit si osebni prostor, v katerem  se na subtilne  ali agresvne vplive naštetih družbenih dejanikov  nima kaj za zgovarjat.    


Povzdigniti glas in opozoriti ne pomeni obsojati kar vsevprek in moralizirati, pač pa zavzeti svoje stališče do neke stvari, se opredeliti za ali proti ter znati svoje stališče argumentirati in o njem diskutirati.

Jasno pa je, da je vse to le en del vzgoje otrok, katere cilj je med drugim gotovo odrasel človek, ki je odgovoren, se zna odločati, zna presojati, zna zavzeti stališče in ga braniti, skratka, je zrel.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #155 - 05.05.2004 at 16:03:15
 
lola wrote on 05.05.2004 at 15:34:40:
Povzdigniti glas in opozoriti ne pomeni obsojati kar vsevprek in moralizirati, pač pa zavzeti svoje stališče do neke stvari, se opredeliti za ali proti ter znati svoje stališče argumentirati in o njem diskutirati.



Če te prav razumem to pomeni, da obstoj neke stvari same po sebi ni obosjanja vreden, da je do njega pač argumetirano treba  zavzet neko stališče, magari obosodilno, če uggotovimo, da  posega v naš osebni prostor (v katerem se seveda lahko  nahaja tud naš otrok). To je čist nekaj drugega kot  obsojat stvari same po seb samo zato, ker s svojo prisotnostjo subtilno onesnažujejuje kulturno okolje, v katerem si  ustvarjamo svoj oseben prostor, znotraj katerga šele lahko ustvarjamo  argumentirane sodbe do te stvari.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #156 - 05.05.2004 at 16:07:16
 
Quote:
Vracanje k tistim bolj pravim vrednotam dostikrat skriva samo zamenjavo ene norme z drugo.

bp



bp, prosim preberi si ta stavek- ki si ga sam zapisal -100-krat ga preberi.
Če še vedno ne boš mogel ugotoviti kje je moj osebni problem ob branju tega stavka in da se ti drznem nalagati takšne naloge in sem s tem žaljiv do tebe, ga prosim preberi še 1000-krat.
Če še takrat ne boš vedel kaj ti želim povedati, se strinjam , da me pošlješ v k**** .

p.s.  Moj odgovor je v oklepaju - ( Kako naj  kot državljan zaupam vodenje države in s tem na nek način svoje življenje človeku, ki se ni sposoben opredeliti o ničemer in zavzeti nikakršnega stališča razen  tistega bluzerskega relativiziranja, ki ga prodajate kot neko presegajočo novo družbo. Predstavljaj si, da si  državni sekretar na ministrstvu za pravosodje, ali na ministrstvu za šolstvo   , ali socialo  - , in ti zaupajo pisanje zakonov po tvoji vesti , prepričanju in v skladu z vrednotami- kaj boš naredil ?  Razjokal se ali sporočil ljudem, da se naj imajo radi in se med seboj neizmerno ljubijo ? Mislim . Pa saj nima smisla.  Angry Sad)

In ob kaj se "spotikam" v tvojem stavku : na poudarek o vračanju k bolj pravim vrednotam. Torej, ti raje ostaneš pri manj pravih vrednotah. In zakonsko regulativo bo ta t.i. nova družba sprejela na osnovi prihodnje tisočletne odprte in svobodne javne razprave. Kaj bo pa v tem vmesnem času do uspelega oblikovanja te t.i. presegajoče družbe. ? ???
Back to top
« Last Edit: 05.05.2004 at 17:18:34 by Toni_Zamene »  

Svašta.
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #157 - 05.05.2004 at 16:09:17
 
titud wrote on 05.05.2004 at 16:03:15:
Če te prav razumem to pomeni, da obstoj neke stvari same po sebi ni obosjanja vreden, da je do njega pač argumetirano treba  zavzet neko stališče, magari obosodilno, če uggotovimo, da  posega v naš osebni prostor (v katerem se seveda lahko  nahaja tud naš otrok). To je čist nekaj drugega kot  obsojat stvari same po seb samo zato, ker s svojo prisotnostjo subtilno onesnažujejuje kulturno okolje, v katerem si  ustvarjamo svoj oseben prostor, znotraj katerga šele lahko ustvarjamo  argumentirane sodbe do te stvari.    


Nisem čisto prepričana, da te prav razumem. Menim, da je ravno pri stvareh, ki subtilno onesnažujejo kulturno okolje, potrebno zavzeti stališče in otroku z argumenti in vzgledom v svojem življenju pojasniti le-to. Otroci so zelo dojemljivi za subtilna sporočila, sami pa niso dovolj zreli da bi o njih presojali/jih ocenili, o njih zavzeli stališče.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #158 - 05.05.2004 at 17:14:45
 
lola wrote on 05.05.2004 at 16:09:17:
Nisem čisto prepričana, da te prav razumem. Menim, da je ravno pri stvareh, ki subtilno onesnažujejo kulturno okolje, potrebno zavzeti stališče in otroku z argumenti in vzgledom v svojem življenju pojasniti le-to. Otroci so zelo dojemljivi za subtilna sporočila, sami pa niso dovolj zreli da bi o njih presojali/jih ocenili, o njih zavzeli stališče.


Kolikor jest razumem toni_zamenejevo stališče  do subtilnega onsenaževanja kulturnega okolja, nam je takšno onesnaževanje škodljivo samo po seb in ne le v primeru, če do nejga ne razvijemo obrambnih mehanizmov, da se ne polasti našega osbenega prostora. Ti njegovo stališče me asocira na tezo, da so npr. virusi in bakterije apriori škodljivi, ker kot del okolja subtilno ogrožajo zdravje  organizma,  zato bi blo boljš da jih ne bi blo kot pa da sploh so.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #159 - 05.05.2004 at 17:35:09
 
titud wrote on 05.05.2004 at 17:14:45:
Kolikor jest razumem toni_zamenejevo stališče  do subtilnega onsenaževanja kulturnega okolja, nam je takšno onesnaževanje škodljivo samo po seb in ne le v primeru, če do nejga ne razvijemo obrambnih mehanizmov, da se ne polasti našega osbenega prostora. Ti njegovo stališče me asocira na tezo, da so npr. virusi in bakterije apriori škodljivi, ker kot del okolja subtilno ogrožajo zdravje  organizma,  zato bi blo boljš da jih ne bi blo kot pa da sploh so.      



Titud,

ta primerjava z bakterijami in virus sploh ni slaba.

Jaz bi  le zamenjal besedo škodljiva z nevarna.

Mislim, da je sporočilnost tega , če uporabim izraz nevarna povsem nekaj drugaga, ker s tem na nek način že predpostavim možnost obstoja nekega okolja (v praktičnem življenju pomeni to Božji dar, da me obdajajo pravi ljudje) , ki je na nekaj  ustrezno pripravljeno , in to  s tem ,da prvič sploh prizna obstoj teh nevarnih stvari, drugič pa, da razume način delovanja teh  nevarnih stvari in konkretno tudi nekaj naredi za to, da se ne naredi škoda.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #160 - 05.05.2004 at 17:38:44
 
varnost je največja iluzija
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #161 - 06.05.2004 at 01:11:36
 
jest še kr mislm da obsojat ni pametno, povedat da se ti neki ne zdi prav, ok, povedat da neki ni pametno počet, ok, argumentirat zakaj se teb tko zdi, ok ... obsojat ...
obsojanje je glih nasproti sprejemanju, pa brezpogojni ljubezni ...

kako se borit proti promociji nekih idej ali dejanj, katera se zdijo obsojanja vredna, jest ne vem ... ponavad se je pametno  borit ZA kej druzga ... u bistvu je isto ... odnos je pak malce drugačen ...



za moje pojme se gre pri vseh takih 'marginalnih' skupinah, med katere z lahkoto štejem tud 'grupakarje', preprosto in samo za to da se javnosti (da ne rečem raji), več al manj, jasno pove da to tud obstaja in da niso nč 'nenormalni' če bi oni tud to počel ... se reče ... da stvar pride v zavest ... da pa je kapital izkoristu tud njih, je pak jasno ... in 'propagatorji' so po drugi strani samo ozaveščevalci.
tko pač je ... tud to se dogaja ...


normalnost je zlo kočljiva stvar ... je namreč mnjogo odvisna od tega ki o normalnosti sodi ...


Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Kr_eden
Guest




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #162 - 06.05.2004 at 04:19:48
 
No, kar se tiče grupnjakov je to zelo osbna stvar človeka kot posameznika, vendar je tak človek bolan, lep primer tega je Andres, čistilec.
Grupno porivanje več ljudi med seboj je izraz nezadovoljstva s samim seboj in po drugi strani izkazovanje neke kot spolne moči posameznika.
Pri grupnjakih se ne gre za ljubezen do osebe s katero trenutno igraš spolni akt, ampak se gre za golo porivanje v katerem se trenutno mogoče res uživa, če se, to je veliko vprašanje, saj je znano da skoraj vsakdo nosi v sebi neke blokade, psihične blokade, da ne bo kdo pomislil na kaj drugega, vendar mislim, da v tem grupnjaku ni takšnega uživanja v porivanju kot pa z osebo katero ljubiš in se ji predaješ iz ljubezni in spoštovanja.
Sej nekoga, ki ga porivaš trenutno in mogoče nikoli več ne moreš niti ne spoštovati, ceniti, še manj pa ljubiti, to je le golo porivanje, ki prinese več gorja kot koristi.
No, v tem golem porivanju ali grupnjakih bi nam lahko učitelj Andres malo več povedal in opisal svoje izkušnje iz grupnih porivanj in nam opisal občutke in vse ostalo, tudi temne strani, vendar se je skril kot ponavadi za zaveso tišine in se ne javlja, no, mogoče pravkrat trenira z neko skupinico grupnjaka  Grin
Mislim pa, to je moje osebno mišljenje, da so takšni ljudje bolani in da nujno potrebujejo mentalno higijensko pomoč.
Kajti, da se spustiš tako nizko, skoraj na raven živali, oprostite, da žalim živali, po mojem je to še nižje stopnja od živali in da takole brez kakeršnekoli ljubezni, spoštovanja narediš tako bolano stvar in se greš neko spolno potešitev v nekih bolanih grupnjakih, to pomeni, da si bolan in na zelo nizki stopnji zavesti.
In, če se človek kot posameznik spusti tako nizko, to pomeni, da je bolan in da je potreben zdravljenja.
Res je, da vsakdo lahko počne s svojim telesom kar pač hoče, tudi bolane grupnjake se lahko gre, vendar je tu vprašanje; Kaj pa potem, ko tak človek, ki je v bolanih igricah grupnjakov dobil neko spolno bolezen in se gre doma neko ljubezensko ljubimkanje s svojo ženo in ta žena se gre potem neko ljubezensko spolno ljubimkanje s svojim lubčkom ? Kaj pa bolezni, ki s eširijo na ta način, na to ne pomisli noben od teh bolano grupnih orgijah, ne, to ni važno, važno je samo, da se gre bolane grupnjake !!!
Zato se pa danes tudi neizmerno hitro širijo razne spolne bolezni, sej ni normalno, da se toliko ljudi menja pri nekih svojih bolanih fantazijskih spolnih aktih.
Zame osebno je to bolano in bo vedno bolano, ne vem kako lahko brez nekega čustva, brez ljubezni, brez spoštovanja porivaš neko osebo, to je bolano in bolani so tisti, ki sodelujejo v grupnjakih.
Pa da po pomoti nebo ker v napačno luknjo napačne osebe zagnal svojega bolanega korenjaka, no, pa sej škode nebi bilo, so že menda akterji takih grupnjakov marsikaj navajeni.

Lep grupnjaški pozdrav  Grin Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Kr_eden
Guest




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #163 - 06.05.2004 at 04:24:08
 
titud wrote on 05.05.2004 at 17:14:45:
Kolikor jest razumem toni_zamenejevo stališče  do subtilnega onsenaževanja kulturnega okolja, nam je takšno onesnaževanje škodljivo samo po seb in ne le v primeru, če do nejga ne razvijemo obrambnih mehanizmov, da se ne polasti našega osbenega prostora. Ti njegovo stališče me asocira na tezo, da so npr. virusi in bakterije apriori škodljivi, ker kot del okolja subtilno ogrožajo zdravje  organizma,  zato bi blo boljš da jih ne bi blo kot pa da sploh so.      


A ti veš kaj je onesnaževanje kulturnega okolja.
To je tole lej, to so že pred mnogimi leti nam naredili.

Kulturno so nam porinali prst v dupe in zdej nam onesnaženi prst kulturno tišijo pred usta da ga poližemo.
In to vse delajo kulturno. Grupno kulturno  Grin Grin Grin
Pa veselo lizanje in naj bo kulturno  Cheesy Cheesy Cheesy
Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #164 - 06.05.2004 at 08:30:08
 
Devi wrote on 05.05.2004 at 17:38:44:
varnost je največja iluzija


Pa zakaj to pravite skoz, če pa se men ne zdi da je tak ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17