Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17
(Read 50323 times)
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #180 - 10.05.2004 at 09:09:43
 
Toni_Zamene wrote on 10.05.2004 at 08:09:52:
BP, se strinjam z Lilith.
Končno si se zganil in pričel pametno govoriti.



A to zato, ker se s tem, kar je zdaj napisal, strinjaš?
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #181 - 10.05.2004 at 10:21:34
 
m wrote on 10.05.2004 at 09:09:43:
A to zato, ker se s tem, kar je zdaj napisal, strinjaš?


Po svoje se strinjam z njim v drugem delu odgovora, ne pa v prvem odstavku, ko me želi s preprosto moralno oceno v duhu časa spet kar preprosto odpraviti - ne pove pa nič o tem, kaj  psihološko in socialno pomeni "živeti svoje življenje", kaj vse so lahko vzvodi mojega intimnega življenja in kateri so razvojni psihološki in družbeni principi razvoja in obstoja mojega intimnega osebnega prostora.

Bi izhajal še iz povedanega s strani Tituda - namreč, da je razvojno in kulturno naš osebni prostor vzpostavljen tudi skozi javno ( Freudov super ego ) in je torej na nek način tudi normiran.
Tako da,  " normiranje " osebnega prostora posameznika ni rezultat mojih fašistoidnih prebliskov ali nepriznavanja intimnega prostora drugega na vseh področjih njegovega osebnega izražanja ( ne le spolnega ), kot bi mi mogoče rad pripisal bp, ampak naša realnost, pa če jo priznamo ali ne.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #182 - 10.05.2004 at 10:22:04
 
m wrote on 10.05.2004 at 09:09:43:
A to zato, ker se s tem, kar je zdaj napisal, strinjaš?


Vprasanje za m.
Ali ti verjameš zgolj v subjektivne resnice vsakega posameznika ali pa dopuščaš tudi obstoj obče veljavne zdrave pameti?
Pri tem smatram zdravo pamet za nadredni pojem subjektivnim resnicam in si upam tudi trditi, da je zdrava pamet povsem objektivno dejstvo znotraj danih okoliščin in zatorej ne pristajam na prodajanje vsakogaršnje subjektivne resnice za zdravo pamet.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #183 - 10.05.2004 at 10:59:25
 
Toni_Zamene wrote on 10.05.2004 at 10:21:34:
Po svoje se strinjam z njim v drugem delu odgovora, ne pa v prvem odstavku, ko me želi s preprosto moralno oceno v duhu časa spet kar preprosto odpraviti - ne pove pa nič o tem, kaj  psihološko in socialno pomeni "živeti svoje življenje", kaj vse so lahko vzvodi mojega intimnega življenja in kateri so razvojni psihološki in družbeni principi razvoja in obstoja mojega intimnega osebnega prostora.

Bi izhajal še iz povedanega s strani Tituda - namreč, da je razvojno in kulturno naš osebni prostor vzpostavljen tudi skozi javno ( Freudov super ego ) in je torej na nek način tudi normiran.
Tako da,  " normiranje " osebnega prostora posameznika ni rezultat mojih fašistoidnih prebliskov ali nepriznavanja intimnega prostora drugega na vseh področjih njegovega osebnega izražanja ( ne le spolnega ), kot bi mi mogoče rad pripisal bp, ampak naša realnost, pa če jo priznamo ali ne.


Gre po moje za civilizacijsko doseženo  zaščito enega osebnega prostora pred  drugim, ki se  srečujeta predvsem   v javnem prostoru, če si seveda oba ne ne pustita tko bliz, da se vzajemno sovplivata neposredno oz. na tak način vzpostavta skupni intimni prostor. Tega  javnega prostora se v bistvu ne da kontaminirat drgač kot na način, da si  nekdo skuša prilast javni prostor  kot svoj oseben prostor in na tak način vsilit komunicijo  z drugimi na oseben/intimen način, brez vmesnega javnega prostora. Pri taki kontaminaciji javnega prostora ne gre tolk za vsebino ( odnos do spolnosti spolnosti, vere, idelogije) ampak za način priliščanja tega prostora, ki pa se prilašča v imenu oz.s  pomočjo vsebine (s prakticiranjem spolnosti). Spolnost je za tako kontaminacijo javnega prostora še posebej primerna, ker gre pri njej za najbolj medoseben odnos, zato se tud idelogije in vere zlo prizadevajo podjarmit spolnost ker s tem prodrejo  v osebni prostor posmeznika  in ga obvaldujejo.  Zanimiv, da liberalni fundamentalizem kot idelogija osvaja osebni prostor s t.i. svobodno spolnostjo enako kot neokenzervatizem s poulariziranjem tradicinonalnih družinskih vrednot in da se srečujeta v točki, ko oba izrabljata spolnost za  sredstvo za  ustvrjenje profitov in da oba čist enako kontaminirata spolnost kot sredstvo za celovito osebnostno rast.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #184 - 10.05.2004 at 11:33:16
 
Lilith wrote on 06.05.2004 at 08:39:40:
Ja , bi bilo fajn, če bi kdo končno že razložil, kaj pomeni varnost kot iluzija.

Ker varnost je zame moj subjektivni občutek, ki ga nikakor nimam za iluzijo. Ljudje smo tako narejeni, da smo sprva odvisni od drugih in če nam ti nudijo dovolj fizične in psihološke varnosti, potem si jo sčasoma znamo ustvariti sami zase oz. v sebi.

Kje pa so tu iluzije, pa res pojma nimam.




ravno v tem, da je varnost samo tvoj subjektivni občutek: zaradi tega je varnost zgolj iluzija

najprej gre torej za nezavedanje nevarnosti, kateri se reče ignoranca

(česar ne vidim, ne slišim, ne čutim, ne vem, tega ni)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #185 - 10.05.2004 at 11:56:20
 
titud wrote on 10.05.2004 at 10:59:25:
Tega  javnega prostora se v bistvu ne da kontaminirat drgač kot na način, da si  nekdo skuša prilast javni prostor  kot svoj oseben prostor in na tak način vsilit komunicijo  z drugimi na oseben/intimen način, brez vmesnega javnega prostora. Pri taki kontaminaciji javnega prostora ne gre tolk za vsebino ( odnos do spolnosti spolnosti, vere, idelogije) ampak za način priliščanja tega prostora, ki pa se prilašča v imenu oz.s  pomočjo vsebine (s prakticiranjem spolnosti).  


Titud,

jaz ta odnos, ki si ga opisal razumem kot  politično in fizično moč, v ozadju katerega stojijo nosilci kapitala s svojimi interesi.
Ali drugače : Nosilci moči  proti raji (, ki se počuti " svobodno " ).
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #186 - 10.05.2004 at 12:10:47
 
Toni_Zamene wrote on 10.05.2004 at 11:56:20:
Titud,

jaz ta odnos, ki si ga opisal razumem kot  politično in fizično moč, v ozadju katerega stojijo nosilci kapitala s svojimi interesi.
Ali drugače : Nosilci moči  proti raji (, ki se počuti " svobodno " ).


Nosilci moči si prilaščajo javni prostor,  pri čemer je treba ozavestit, da so si  ta javni prostor v bistvu sami ustvarli (meščanstvo z revolucijo) da bi si ga lahko prilastili in je tkorekoč njihov. Je blo že kar nekaj poskusov 'osvobododitve' tega javnega prostora, ki so se še vsi končal s prilastivijo in noben z osvoboditvijo, ker v to možnost v bistvu noben ne  verjame. Jest zmerom zastrižem z ušesi, ko se v imenu nesposobnosti vzpostavitve tega javnega prosotora skuša ta prosotor odpravit nadomestit z osebno/absoultno resnico/voljo/pricipom, ki ga kontaminira vse kar ni 'ono'.  Jest verjamem v smiselnost verjetja v potrebnost  obstoja javnega prostora, če tud ta ne obstaja.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Kr_eden
Guest




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #187 - 10.05.2004 at 22:40:49
 
No, pa smo že pri osvoboditvah javnih WC-jev.

Trikrat hura za svobodo nad WC-ji.

Nikol jih ni takrat ko jih rabiš  Grin Grin Grin Grin

Titude, jel ti to sasvim resno  ???

Osvoboditev......... Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #188 - 11.05.2004 at 01:14:43
 
Medijski prostor ni tak prostor, kjer bi lahko kdorkoli povedal svoje mnenje, še manj pa lahko slehernik sodeluje v sprejemanju odločitev o skupnih rečeh. To tudi ni njegov namen. Podobno velja za strankarsko politični prostor.

Če že za soodločanje velja, da razen referendumov praktično ne obstaja (in bp razmišlja da bi zavil goltanec kateremu od politikov ki bi spet kaj stegoval o nepotrebnosti in stroških referendumov Tongue), potem je vsaj za tiste približke javnih prostorov, ki so se razvili v virtualnem svetu in kjer se lahko kdorkoli oglasi in pove kaksno umestno ali neumestno, potrebno poskrbet, da ne izginejo, da jih ne uzurpirajo in dominirajo osebni interesi posameznikov.

Mimogrede, glede tega, ali je forum javni ali zasebni (bolj ali manj zaprt) prostor sva imela z A pikco ze ene par ostrih izmenjav mnenj. Meni se zdi, da bova imela se kaksno (volk dlako menja, nravi pa ne).
Če kaže A pikca včasih težnje, da bi iz tega rad naredil svoj biznis (tudi v nekaterih neprofitnih organizacijah pri nas se da najti nekaj ne prevec napornih in dobro placanih sluzb), pa vidim pri Lilith in Toniju težnjo, da se nekatere reči umakne iz javne debate, da se jih razglasi za svete (krave), za nekaj kar ni podvrzeno presoji ali razpravi (in to brez posebnega razloga -- tabu, oz. zaradi nenavedenih posledic za clovekovo psiho).
Javni prostori niso povezani s kapitalom.

In bp se bo vedno trgal z verige, če bo dobil občutek, da se dogaja kaj podobnega. Sicer grizem.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #189 - 11.05.2004 at 06:44:09
 
Quote:


, pa vidim pri Lilith in Toniju težnjo, da se nekatere reči umakne iz javne debate, da se jih razglasi za svete (krave), za nekaj kar ni podvrzeno presoji ali razpravi (in to brez posebnega razloga -- tabu, oz. zaradi nenavedenih posledic za clovekovo psiho).
Javni prostori niso povezani s kapitalom.

In bp se bo vedno trgal z verige, če bo dobil občutek, da se dogaja kaj podobnega. Sicer grizem.

bp


bp,

toliko pisarije z moje strani ( in tudi s strani Lilith ), in da na koncu to vsebino in sporočilnost tako dojameš  ??? Roll Eyes
Mislim. Angry
Javni prostori so še kako povezani s kapitalom. Sreča tvoja, da tega ne vidiš in ne čutiš.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #190 - 11.05.2004 at 07:19:51
 
t wrote on 10.05.2004 at 11:33:16:

(česar ne vidim, ne slišim, ne čutim, ne vem, tega ni)


uživajte!


t,

analitični psiholog C.G. Jung se s to tvojo izjavo ne bi nikakor strinjal.
Izhajajoč iz svoje dolgoletne bogate terapevtske prakse pravi, da nevroza ( s svojimi duševnimi in telesnimi simptomi ), v ozadju katere je vedno nek moralni konflikt, ne izgine, če z vidika preračunljivega uma zanikamo (skozi besede in lastno ravnanje )pred seboj in okolico nekaj, kar se v odnosu do ciljnega nekoga postavlja kot neizrečeno moralno sporno.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #191 - 11.05.2004 at 09:07:11
 
Lilith wrote on 10.05.2004 at 10:22:04:
Vprasanje za m.
Ali ti verjameš zgolj v subjektivne resnice vsakega posameznika ali pa dopuščaš tudi obstoj obče veljavne zdrave pameti?
Pri tem smatram zdravo pamet za nadredni pojem subjektivnim resnicam in si upam tudi trditi, da je zdrava pamet povsem objektivno dejstvo znotraj danih okoliščin in zatorej ne pristajam na prodajanje vsakogaršnje subjektivne resnice za zdravo pamet.




nekoč sem kaj dala na zdravo pamet

si me pa pripravila, da malo globje pogledam ta pojem... in zdravo pamet še vedno 'določajo' ljudje, tako da ja, verjamem da je vse subjektivno Grin
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #192 - 11.05.2004 at 10:18:50
 
Toni_Zamene wrote on 11.05.2004 at 07:19:51:
t,

analitični psiholog C.G. Jung se s to tvojo izjavo ne bi nikakor strinjal.
Izhajajoč iz svoje dolgoletne bogate terapevtske prakse pravi, da nevroza ( s svojimi duševnimi in telesnimi simptomi ), v ozadju katere je vedno nek moralni konflikt, ne izgine, če z vidika preračunljivega uma zanikamo (skozi besede in lastno ravnanje )pred seboj in okolico nekaj, kar se v odnosu do ciljnega nekoga postavlja kot neizrečeno moralno sporno.




tonizatebe


a si že kdaj slišal za kontekst?


(to ni ni tist kon iz teksta)



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #193 - 11.05.2004 at 10:34:46
 
t wrote on 11.05.2004 at 10:18:50:
tonizatebe



???

Kaj pa ti, t?
Si že kdaj slišal za spoštljiv odnos? To je odnos, v katerega maličenje osebnih imen pač ne sodi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #194 - 11.05.2004 at 10:59:05
 
Lilith wrote on 11.05.2004 at 10:34:46:
???

Kaj pa ti, t?
Si že kdaj slišal za spoštljiv odnos? To je odnos, v katerega maličenje osebnih imen pač ne sodi.



Pa ti si že slišala za spoštovanje? To je nekaj, kar ne pride samo po sebi.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17