Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 17
(Read 50312 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #45 - 03.05.2004 at 07:54:21
 
Quote:
Itak ne moramo kar tako soditi. Sodi sodnik. Mi lahko le obsojamo, si ustvarjamo mnenje, grajamo (seveda ne naglas, ker če smo preglasni v obsojanju, se lahko zgodi, da potem nam sodi sodnik Shocked Grin)



tudi sodnik je samo človek in eden izmed nas ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #46 - 03.05.2004 at 08:29:48
 
Meni se zdi tale topic naravnost ubijalski ... ravno pade v kontekst mojega trenutnega stanja duha in knjige, ki jo trenutno berem : Konec človeštva od Francesa Fukuyame

Obsojanje ... splošna morala je vsota vseh individualnih prepričanj neke družbe ... tako, da obsojanje je zmeraj prisotno ... in po mojih izkušnjah so najhujši moralisti in obsojevalci tisti, ki a priori razglašajo, da se ne sme obsojat ... na ta paradoks je opozorila Lilith v pinkponkanju z Rose (žal ne najdem posta, da bi pripopala tule link)

Tako, da si kot individuum ene družbe lahko vzamem pravico do obsojanja in skozi obsojanje soustvarjam stanje duha družbe...

... to da nekdo reče, da sex ni potrošniško blago ... bp ... še jogurt danes prodajajo ženski joški ... (ne vem pa zakaj ne moški k**** ... ali še boljši primer ... zakaj moški k*** ne prodaja avtomobilov)

...grupni sex ... ravno zadnjič me je na chatu Andres prepričeval, da si grupnega sexa želim, samo da si tega ne dovolim priznat ... lepo prosim ... ne se hecat, predvsem pa me ne učit česa si želim ... ama to je točno to ... subtilno prisiljevanje v nek svoj pogled ... little star -ka bi rekla "projeciranje"

Nekoč sem tole na forumu že napisala: Da mnogo žensk v javnosti s ponosom pove, da prakticira analo, med 4 očmi pa iz sebe izlije ves svoj gnus in odpor do tovrstne prakse.
Zakaj potemtakem prakticirajo analo ... odgovor je preprost: Zato ker se jim zdi to edino normalno, glede na to da so razne revije tipa Cosmopolitan, polne nasvetov "kako uživati v anali".
In tako se vrtimo v paradoksu "Cesarjevih novih oblačil"
vsi ta normalni tupijo, da je cesar oblečen, ker se nobenemu ne zdi obsoditi neumnost cesarjea in množic in povedat, da je cesar nag.

Obsojanje pijanstva, postopaštva ... tovrstne deviance za družbo predstavljajo strošek ... in če tem ljudem s svojim delom plačam socialo, si lahko vzamem tut pravico in to obsojam

kar se pa pedofilije tiče pa ... tistemu, ki skuša pedofilijo upravičit ali opravičevati bi mu pedofila dodelila genau za soseda v upanju, da ima dotična oseba primerne otroke ... potem bi se pa verjetno zgodil "sindrom materinskega doma v okolici MB"


tko da ... grupnega sex-a samega niti ne obsojam tok ... kot obsojam njegovo promocijo in zagizenost nekaterih, da bi grupnjaka naredili za nekaj kar vsi počnejo...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #47 - 03.05.2004 at 08:35:08
 
Mislim, da je Toni v svojem odgovoru bp-ju jasno prikazal, kako agresivna in pogubna za človeka je lahko sporočilnost grupnega seksa, ki se ponuja kot pot odrešitve od kompleksov, zavrtosti.

Še več, takšne prefinjene, subtilne manipulacije, kot sem je deležna na tem forumu, ko me posamezniki hočejo prepričat, da bo samo priznanje, da mi gre po glavi grupni seks, "odrešilo" mojo dušo....oz, da je to znak čiste , nepokvarjene duše... no, takšne manipulacije že dolgo nisem bila deležna in hvala bogu, da nisem več stara 18 let, ker bi takšno flancanje lahko bilo sila pogubno zame.

Poanta vsega je, da lahko toleriram grupni seks, dokler mi ga nekdo ne bo pričel prodajat kot superioren pojem v kontekstu medosebnih odnosov in spolnosti. Dokler bom znotraj lastnega osebnega prostora nedotakljiva in mi nihče ne bo obešal zavrtosti in kompleksov na ta račun.

Pa kaj se sploh zavedate, kakšno škodo lahko naredite mladim? A ste kaj ponosni, ko soustvarjate duševne in duhovne pohabljence? Ko mlad človek v imenu odprtosti in samorazvoja prične delati proti samemu sebi, ker mu je nekdo to pač z leporečjem prodal za pojem čiste duše ali pa ta pravega razvoja.


In da navežem vse skupaj na vsebino topica- takšno početje(subtilna manipulacija ljudi) je ogabno. In z vidika lastne etike si bom vedno znova in znova jemala pravico obsoditi to početje za ogabno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #48 - 03.05.2004 at 08:40:20
 
Lilith wrote on 03.05.2004 at 08:35:08:
In da navežem vse skupaj na vsebino topica- takšno početje(subtilna manipulacija ljudi) je ogabno. In z vidika lastne etike si bom vedno znova in znova jemala pravico obsoditi to početje za ogabno.



jaz tudi
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #49 - 03.05.2004 at 08:57:46
 
Toni_Zamene wrote on 03.05.2004 at 07:22:47:
Zdravo  bp

Menim, da se topic loteva vprašanj, ki po moje bolj sodijo v občutenje sveta,  življenja in njegovih vsebin ter manj v neko znanstveno sfero premetavanja aktualnih dejstev.

Pod 1)

Moja teza, ki jo zasledujem se pravilneje glasi, da potrošniški  duh ogroža psihično integriteto in suverenost posameznika, in to s posrednim poseganjem na vsa področja našega doživljanja in izražanja življenja ( torej tudi spolnosti ).

Teza, ki mi jo pripisuješ ti  sam, je mogoče kot področje bolj zanimiva za Tituda in še koga.

Okvir:
Bom pričel z mislijo psihologa Janeka Muska, da lahko spolnost brez ljubezni podivja v animaličnost, v neke vrste (samo-)posilstvo. In, če se poslužim Lacanovih besed, da zgolj ljubezen dopušča užitku, da sestopi k želji, potem velja, da je za osrečujočo spolno življenje ljubezen najbolj občutljiva erogena  cona. In kaj je tukaj najbolj pomembno : Ljubezen ni zanikanje strasti.

Mnenja sem, da je to, kar mi med drugim želi prodajati potrošniški duh časa tudi to, da ljubezen "uničuje " strast, tisto tako pomebno pri zadovoljujoči spolnosti. Strast pa si ob tem spet prizadeva manipulativno definirati kot tisto nekaj s strani kulture prepovedanega, tabuiziranega, in s tem postavljanjem strasti v položaj žrtve doseže znotraj obtoječega duha časa svoj  želeni      cilj ( beri : sporočilo ) : Ljudje , če želite imeti zadovoljujočo spolno življenje, potem odvrzite stare nazore in se predajte strasti - v tem primeru zgolj telesni spolnosti.
V čem je "zločinskost" te manipulacije ?  V tem, da se najprej agresivno manipulativno poloti resnice s tem, ko ljudem sporoča, da njihova kultura izključuje ( ali celo prepoveduje ) strast kot sestavni del  spolnega življenja,  vse to pa s pozicije vedenja, da vsak človek pri sebi dobro ve ( ali čuti ), da brez prisotne strasti tudi ni zadovoljujoče spolnosti.
In kaj lahko ob tako prefinjeno agresivnih sporočilih stori človek, ki je kot prvo vase negotov po drugi strani pa nezadovoljen z lastnim spolnim življenjem ? Kot bi dejal Jung - iz posode izlije umazano vodo, z njo pa tudi otroka, ki je bil skrit v tej vodi.
Torej, če prepričam ljudi, da za "pravo" spolno življenje ni potrebna ljubezen ( ampak zgolj strast ), potem iz spolnosti naredim to, kar pravi Lilith- namreč parjenje. To pa naredim tako, da na način propagande v smislu " normalnega ", naprednega, razsvetljenega, modernega idr., postopoma negiram, diskreditiram občutek osebnega intimnega prostora posameznika znotraj katerega se edino lahko tudi razvije in ohrani čustvo kot je ljubezen.

( O tem, kaj ima v naši kulturi osebni intimni prostor opraviti z ljubeznijo pa ob drugi priliki )



Muski  mi niso glih zakon, kljub temu tole je pa po moje kar dobro izhodišče za nadaljne razpredanje. Moderna teza, da ljubezen uničije strast in da je prava strast le v spolnosti, ki je   osvobojena ljubezni, se zlo ujema z mojo tezo, da naša kuiltura ljubezen obravnava pot patološki pojav. Kulturni vzorec neizpolnjive, clo  pogubne in samouničujoče narave (romantične) ljubezni, ki nima real lajfu nobene šanse, da se izživi skoz  strast, je trdovraten od njenga izuma v srednjeveški viteški ljubezni. Vzorec ljubezeni kot trpljenja, ki  ga odreši šele smrt, je zakoreninjen tud v krščanski etiki, zato ni čudno da je moderna v napsrotju z romatiko strast hotla osvobodit ljubezni, da bi se ta sploh lahko iživela tukaj pa zdaj, kar se se seveda poklapa  s potrošniško menatliteto, ki temelji na iluziji totalne in nenehne izponitve/potešitve  tukaj in zdaj oziroma  vedno znova. Prakticiranje spolnosti v odostnosti ljubezni se je seveda izrodilo v patološko čutstveno odtujenost,   ki se potencira do patološke čustvene neobčutljivosti in izpraznjenosti a'la ameriški psiho ( o tem sva z bp nekje tle gor že debatirala).  Men tako situacijo najboljš ilustrira film zadnji tango v parizu, ki je bil popularne takrat, ko sem jest vstopal v svet spolnosti. Totalno odtujena s strastjo nabita scena med dvema nezancema (starim cinikom brandonom in mlado **xi šnajdrejevo) v praznem pariškem stanovanju, pri kateri pa  strasten  odnos ugasne oz.  se tragično konča, ker se brandom vanjo zaljubi.      

           
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #50 - 03.05.2004 at 09:22:57
 
sinjeoka wrote on 03.05.2004 at 08:29:48:
Zakaj potemtakem prakticirajo analo ... odgovor je preprost: Zato ker se jim zdi to edino normalno, glede na to da so razne revije tipa Cosmopolitan, polne nasvetov "kako uživati v anali".


Ups, tole odstavk se pa čist po nalkjučuju navezuje na v mojem prejšnjem omenjeni zadnji tango. Tam je strastjo najbolj nabita scena ravno prizor analnega **xa, ki je hkrati tud vrhunski izraz  odtujenosti med  obema akterjema. Mene je  kot poburtentnika ta prizor (imel sem tud knjiogo, ki ga opisuje) čist potegnila vase, in to po moje glih zato, ker sem se skozenj osvobajal kulturnega balasta ljubezni, skoz  v katerga seveda nisem mogu izživet ne tolk svojih **xualnih fantazij ampak tud dejanskih potreb. Tko da jest ne bi trdu tko lilith, da prizori grupne ali kako drugače odtujene spolnosti 'pokvarajo' neizkušeno  mladino  in je zato treba obosjat tiste, ki jih javno zagovarjajo, ker tud to ma zanje zihr eno svojo čist koristno funkcijo. Problem pa zna bit v tem, da postane odtujenost tvoj vzorc uživanja in da si zarad njega ne dopustiš, da se z objektom  strasti dejansko zbližal.        


Quote:
bsojanje pijanstva, postopaštva ... tovrstne deviance za družbo predstavljajo strošek ... in če tem ljudem s svojim delom plačam socialo, si lahko vzamem tut pravico in to obsojam


Tle je po moje boljš nardit en premik iz obsojanja posledic na obsojanje vzrokov tovrsrtne 'deviacije'. Družba, ki take deviante proizvja, jih seveda mora tud finačno pokrivat zato,  odgovornosti ne moremo v celot  prevalit na 'deviante'.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #51 - 03.05.2004 at 09:35:23
 
titud wrote on 03.05.2004 at 09:22:57:
Tko da jest ne bi trdu tko lilith, da prizori grupne ali kako drugače odtujene spolnosti 'pokvarajo' neizkušeno  mladino  in je zato treba obosjat tiste, ki jih javno zagovarjajo, ker tud to ma zanje zihr eno svojo čist koristno funkcijo.



Ne prizori, pač pa promocija dela škodo.
Prizori kot taki dobijo destruktivno moč šele, ko se jih prične promovirat kot "ta pravo" stvar.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #52 - 03.05.2004 at 09:42:04
 
Lilith wrote on 03.05.2004 at 08:35:08:
Poanta vsega je, da lahko toleriram grupni seks, dokler mi ga nekdo ne bo pričel prodajat kot superioren pojem v kontekstu medosebnih odnosov in spolnosti. Dokler bom znotraj lastnega osebnega prostora nedotakljiva in mi nihče ne bo obešal zavrtosti in kompleksov na ta račun.


Do tega imaš pravico in te podpiram. V bistvu jaz enako mislim.

Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #53 - 03.05.2004 at 09:54:00
 
Lilith wrote on 03.05.2004 at 09:35:23:
Ne prizori, pač pa promocija dela škodo.
Prizori kot taki dobijo destruktivno moč šele, ko se jih prične promovirat kot "ta pravo" stvar.


Sem omenu tud tiste, ki jih javno zagovarjajo, to je promotorje. Če se ne motm, se cela porno industrija promovora na filozofiji svobodnega prepuščanja  strastem za razliko od druge produkcije, ki strasti promovira  zavite v kulturno sprejemljivejšo embalažo in jo na  tak način  pa prodaja folku  kot 'ta pravo' stvar (npr. telenovele).      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #54 - 03.05.2004 at 10:07:10
 
titud wrote on 03.05.2004 at 09:54:00:
Sem omenu tud tiste, ki jih javno zagovarjajo, to je promotorje. Če se ne motm, se cela porno industrija promovora na filozofiji svobodnega prepuščanja  strastem za razliko od druge produkcije, ki strasti promovira  zavite v kulturno sprejemljivejšo embalažo in jo na  tak način  pa prodaja folku  kot 'ta pravo' stvar (npr. telenovele).        


Jaz ne bi enačila industrije telenovel s porno industrijo. Telenovele so moji duši veliko bolj prijazne, ker vsebujejo povezavo med ljubeznijo in strastjo. In so kot  takšne veliko bolj "prava stvar" kot porniči.

Problem telenovel vidim drugje... v nadomestnem življenju, ki ga dnevno ponujajo, v potencialni odvisnosti, ki jo na ta račun sprožajo...ampak to je na nek način že stvar drugega topica.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #55 - 03.05.2004 at 10:13:21
 
titud wrote on 03.05.2004 at 09:22:57:
Ups, tole odstavk se pa čist po nalkjučuju navezuje na v mojem prejšnjem omenjeni zadnji tango. Tam je strastjo najbolj nabita scena ravno prizor analnega **xa, ki je hkrati tud vrhunski izraz  odtujenosti med  obema akterjema. Mene je  kot poburtentnika ta prizor (imel sem tud knjiogo, ki ga opisuje) čist potegnila vase, in to po moje glih zato, ker sem se skozenj osvobajal kulturnega balasta ljubezni, skoz  v katerga seveda nisem mogu izživet ne tolk svojih **xualnih fantazij ampak tud dejanskih potreb.


Za zadovoljitev tovrstnih potreb nujno potrebuješ še nekoga, ki ima tebi kompatibilne potrebe ... če ti to uspe najt je to čist fajn, če ne pa moraš nekoga temu uklonit, kar pa ni fajn ... ker si posegel v svobodo tega drugega in ga skozi neko kao normalnost prisilil v nekaj kar mu ne paše ... in ta problem druge osebe sem jaz izpostavila in to je tisto čemu praviš družbeni balast ... kajti ta balst varuje nekoga ... v tem primeru ženske, ki ne marajo anale ... včasih so bile "normalne" danes so pa"nenormalne"

titud wrote on 03.05.2004 at 09:22:57:
Tle je po moje boljš nardit en premik iz obsojanja posledic na obsojanje vzrokov tovrsrtne 'deviacije'. Družba, ki take deviante proizvja, jih seveda mora tud finačno pokrivat zato,  odgovornosti ne moremo v celot  prevalit na 'deviante'.


pa lahko, zato ker so leni in se ne spoprimejo z vskdanjikom ... je lažje bežati pred problemom, kot pa se mu zoperstaviti
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #56 - 03.05.2004 at 10:41:29
 
Lilith wrote on 03.05.2004 at 10:07:10:
Jaz ne bi enačila industrije telenovel s porno industrijo. Telenovele so moji duši veliko bolj prijazne, ker vsebujejo povezavo med ljubeznijo in strastjo. In so kot  takšne veliko bolj "prava stvar" kot porniči.

Problem telenovel vidim drugje... v nadomestnem življenju, ki ga dnevno ponujajo, v potencialni odvisnosti, ki jo na ta račun sprožajo...ampak to je na nek način že stvar drugega topica.


To povezavo  med jubeznijo in strastjo prikazujejujo na patološki način, saj je prav  ljubezen  glavi vir  trpljenja protagonistov, ker celotna dramutgija temelji na neizživeti strasti  zaradi nenakljonjenosti okolja, t.j. zlobe, zavisti in drugih nizkih strasti tistih, ki ravno zaradi medsebojne neobremenjenosti z ljubeznijo vsevprek  na veliko in brez zadržkov   **xajo...   Undecided Roll Eyes Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Soditi vedenje drugih
Reply #57 - 03.05.2004 at 10:49:32
 
titud wrote on 03.05.2004 at 10:41:29:
To povezavo  med jubeznijo in strastjo prikazujejujo na patološki način, saj je prav  ljubezen  glavi vir  trpljenja protagonistov, ker celotna dramutgija temelji na neizživeti strasti  zaradi nenakljonjenosti okolja, t.j. zlobe, zavisti in drugih nizkih strasti tistih, ki ravno zaradi medsebojne neobremenjenosti z ljubeznijo vsevprek  na veliko in brez zadržkov   **xajo...   Undecided Roll Eyes Smiley


Ej, s tem si pa zadel natančno v sredino.
Saj to se tudi vsakodnevno dogaja v real lifeu in tle na forumu....ko tisti "neobremenjeni z ljubeznijo, grupno seksajoči" posredno povzročajo trpljenje posameznikov, ki niso tako neobremenjeni in grupni. Grin

Še sreča, da na koncu ljubezen vse premaga, a ne? Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #58 - 03.05.2004 at 10:54:41
 
sinjeoka wrote on 03.05.2004 at 10:13:21:
Za zadovoljitev tovrstnih potreb nujno potrebuješ še nekoga, ki ima tebi kompatibilne potrebe ... če ti to uspe najt je to čist fajn, če ne pa moraš nekoga temu uklonit, kar pa ni fajn ... ker si posegel v svobodo tega drugega in ga skozi neko kao normalnost prisilil v nekaj kar mu ne paše ... in ta problem druge osebe sem jaz izpostavila in to je tisto čemu praviš družbeni balast ... kajti ta balst varuje nekoga ... v tem primeru ženske, ki ne marajo anale ... včasih so bile "normalne" danes so pa"nenormalne"


Jest pa mislim da  iz medsebojne   odtujenosti sposobna črpat lastne  strasti tud  ženska, čeprav glih iz njenje drugačne kuturne pogojenosti nekolk težje.      


Quote:
pa lahko, zato ker so leni in se ne spoprimejo z vskdanjikom ... je lažje bežati pred problemom, kot pa se mu zoperstaviti


Jest pa mislim, da se določenu procentu folka enostavno ni mogoče zoprestavit problemu. Družebn pritisk nad posameznikom  se namreč  zmerom tempira po kriteriju proizvjanja  znosnega števila teh poražencev, ki jih hkrati še zmore vzdrževat in ki hkrati kot negativni zgled delujejujo na večino, da imajo  motiv družben pritisk zdržat.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Soditi vedenje drugih
Reply #59 - 03.05.2004 at 11:45:01
 
titud wrote on 03.05.2004 at 10:54:41:
Jest pa mislim da  iz medsebojne   odtujenosti sposobna črpat lastne  strasti tud  ženska, čeprav glih iz njenje drugačne kuturne pogojenosti nekolk težje.      

 


očitno sem čist butasta ... toda to da je boleča rit stvar kulturne pogojenosti mene nekako ne prepriča

titud wrote on 03.05.2004 at 10:54:41:
Jest pa mislim, da se določenu procentu folka enostavno ni mogoče zoprestavit problemu. Družebn pritisk nad posameznikom  se namreč  zmerom tempira po kriteriju proizvjanja  znosnega števila teh poražencev, ki jih hkrati še zmore vzdrževat in ki hkrati kot negativni zgled delujejujo na večino, da imajo  motiv družben pritisk zdržat.    



ja, ja genau za generacijo razvajenih malih nikoli doraslih detet si to napisal
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 17