Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 10475 times)
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Divji moški
09.07.2004 at 21:49:16
 
Nova knjiga na naših policah avtorja Roberta Bly-ja.

"Divji moški je sijajna in izborno napisana meditacija, neprecenljiv prispevek k vse bolj odmevnemu pogovoru o tem, kaj pomeni biti moški.
Blyjevo videnje temelji na delu z moškimi in spominih iz lastnega življenja. Govori o razdiralnih učinkih nenavzočih očetov in obžaluje izginotje moških iniciacijskih obredov.
Ob Grimmovi pravljici Železni Janez, v kateri mentor ali Divji moški vodi mladeniča skozi osem stopenj razvoja, nas spominja na že dolgo pozabljene podobe zaščitniške, a tudi čustveno obarvane moškosti."
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Divji moški
Reply #1 - 11.07.2004 at 16:44:12
 
iz podpoglavja Iskanje Železnega Janeza

Toda spust skozi vodo, da bi se dotaknil Divjega moškega na dnu mlake, je nekaj povsem drugega. Bitje, ki vstane, je strašljivo, predvsem v današnjem času, ko družba vsiljuje podobo sijoče zdravega, gladkega in plitkega moškega. Ko moški sprejme svojo občutljivost ali notranjo žensko, kot ji včasih rečemo, ga pogosto preplavijo topli občutki, postane družabnejši, bolj živ. Toda ko se približa "globinski moškosti", kot jo imenujem, začuti nevarnost. Sprejem poraščenega moškega JE grozljiv in tvegan ter zahteva drugačen pogum. Stik z Železnim Janezom zahteva pripravljenost na spust v moško psiho in sprejem temnega v njej, vključno s hranljivo temino.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Divji moški
Reply #2 - 11.07.2004 at 16:58:34
 
iz podpoglavja Izguba zlate žoge

Nekega dne se kraljev osemletni sin igra na dvorišču z najljubšo zlato žogo, ki se odkotali v kletko Divjega moškega. Če jo hoče dobiti nazaj, se mora približati kosmatemu moškemu in ga prositi zanjo. Toda to bo težko.
Zlata žoga spominja na enotnost osebnosti, ki smo jo imeli v otroštvu - nekakšen žar ali celovitost....
...Vidimo, da je dečku osem let. Vsi pri osmih letih nekaj izgubimo. Če v vrtcu še imamo zlato žogo, jo izgubimo v osnovni šoli. Kar preostane izgubimo v srednji šoli. ..Naj smo moški ali ženske, enkrat jo izgubimo, nato pa se vse življenje trudimo, da bi jo dobili nazaj.

Mislim, da je prva stopnja v iskanju žoge sprejeti dejstvo - odločno in dokončno-, da je žoga izgubljena...
...Zgodba o Železnem Janezu uči, da moški ne more pričakovati, da bo našel zlato žogo na ženskem področju, saj je ni tam.... Sprejeti moramo možnost, da žareča moška energija ni skrita, ne biva ali nas čaka v domeni ženskega, pa tudi ne v mačistični domeni Johna Wayna, marveč v magnetnem polju globinskega moškega. Varuje jo instinktivno bitje, ležeče pod vodo, mi pa niti ne vemo, kako dolgo je že tam...

Ko za mladega moškega napoči čas, da spregovori z Divjim moškim, odkrije, da se pogovor povsem razlikuje od razgovora z duhovnikom, rabinom ali gurujem. Pogovor z Divjim moškim ni razpravljanje o blaženosti ali umu ali duhu ali višji zavesti, marveč o nečem mokrem, temnem in globokem - kar bi James Hillman imenoval duša.
Prvi korak je približati se kletki in prositi za vrnitev zlate žoge. Nekateri moški so nanj pripravljeni, drugi pa še niso izplali vode iz mlake - saj še niso zapustili kolektivne moške identitete in sami ali z psom odšli v neznano.
Zgodba pravi, da je treba začeti zajemati vodo, brž ko pes "ponikne" vanjo. Nobenega velikana ne bo mimo, ki bi izplal vodo namesto vas, noben magični trik ne bo pomagal. Tudi delavnice ob koncih tedna ne bodo pomagale. LSD ali kokain prav tako ne. Moški mora zajemati vodo vedro za vedrom, kar spominja na počasno disciplino umetnosti...zahteva več discipline kot meni večina moških.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Divji moški
Reply #3 - 11.07.2004 at 17:18:16
 
Jung je dejal, da vse uspešne prošnje psihi vsebujejo kupčijo. Psiha rada sklepa kupčije....Tudi v Železnem Janezu gre za kupčijo: Divji moški privoli, da bo vrnil zlato žogo, če bo deček odklenil kletko.
Toda deček je očitno prestrašen in zbeži. Niti odgovori ne. Mar ni vedno tako? Starši, duhovniki, osnovnošolski učitelji in srednješolski profesorji so nam tako pogosto prigovarjali, naj se ne menimo za Divjega moškega, da na njegovo ponudbo sploh ne odgovorimo.
Tako mine kakih deset let. "Drugega dne" je moškemu okoli petindvajset let. Vrne se k Divjemu moškemu in reče :"Bi lahko dobil žogo nazaj?" Divji moški odvrne: "Da, če me izpustiš iz kletke."
Pravzaprav je čudovito že to, da se moški drugič odpravi k Divjemu moškemu; nekateri se nikoli ne. Petindvajsetletni moški zelo dobro sliši stavek, vendar ima že dve toyoti in hipoteko, mogoče ženo in otroka. Kako naj izpusti Divjega moškega iz kletke? Ponavadi se tudi drugič obrne in brez besed odide.
Mine naslednjih deset let. Recimo, da je moški dopolnil petintrideseto...ste že kdaj videli izraz potrtosti na obrazu petintridesetletnika? Ker se počuti zgaranega, odtujenega in praznega, tokrat iz srca zaprosi Divjega moškega: "Bi lahko dobil žogo nazaj"?
"Da," odvrne Divji moški, "če me izpustiš iz kletke."
Tu se v zgodbi pripeti nekaj čudovitega. Deček nagovori Divjega moškega in nadaljuje s pogovorom. Reče mu: "Čeprav bi te hotel izpustiti, te ne bi mogel, ker ne vem, kje je ključ."
To je tako dobro. Pri petintridesetih ne vemo, kje je ključ. Sploh ne gre za to, da bi pozabili - predvsem nikoli nismo vedeli, kje je.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Divji moški
Reply #4 - 11.07.2004 at 18:01:44
 
Pravljica navaja, da je kralj zaklenil Divjega moškega in "dal ključ v varstvo kraljici", toda tedaj nam je bilo šele sedem let in oče nam nikoli ni povedal, kaj je naredil z njim. Kje je torej ključ?
Divji moški odgovori: "Ključ je pod materino blazino."

Ključ je torej prav tam, kjer je trdil Freud, da je. Dobiti ključ izpod materine blazine je težavna naloga....
Sin pravzaprav ni prepričan, ali hoče vzeti ključ. Prenos ključa izpod materinega pod gurujevo vzglavje je nesmiseln. Pozabiti, da ga ima mati, je huda napaka. Materina naloga je, da sina omika, zato je zanjo naravno, da hrani ključ.

Neki prijatelj je omenil, da je modro ukrasti ključ na dan, ko sta mati in oče zdoma. To je dan, ko je um prost starševskih prepovedi. To je dan, ko je dobro ukratsi ključ. Kajti ključ je treba ukrasti.
Nobena mati, vredna svojega materinstva, ne bo dala ključa. Če ga sin ne zmore ukrasti, si ga ne zasluži.
Matere se intuitivno zavedajo, kaj bi se zgodilo, če bi dobil ključ; izgubile bi svoje fantke. Nikoli ne gre podcenjevati lastništva, ki ga matere vsiljujejo sinovom-, da ne omenjam lastništva, ki ga očetje vsiljujejo hčeram.

Moški dobijo ključ nazaj na različne načine, zadošča dodati, da demokratični ali nepremočrtni vedno propadejo.
Razmeroma zadržan mladenič je neke noči divje plesal kakih šest ur in zjutraj izjavil: "Sinoči sem dobil del ključa nazaj." Drugi ga je dobil, ko se je prvič v življenju vedel kot pravi vražiček in se vseskozi polno zavedal svojega ravnanja.  Tretji ga je ukradel, ko se je soočil s svojo družino in odvrgel breme sramote, ki ga je nosil zanjo.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Kr_eden
Ex Member




Re: Divji moški
Reply #5 - 11.07.2004 at 21:03:44
 
Kulj Lilith, nadaljuj, interesantno je Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Divji moški
Reply #6 - 12.07.2004 at 07:31:59
 
Quote:
Kulj Lilith, nadaljuj, interesantno je Wink


Se ti pridružujem   Kr_eden .

Nadaljuj Lilith Smiley
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Divji moški
Reply #7 - 12.07.2004 at 08:44:53
 
Na posebno željo dveh (divjih ??? Grin) moških se nadaljuje:

Pravljica se nadaljuje - deček ukrade ključ, odklene Divjega moškega. Divji moški je naposled osvobojen in jasno je, da se bo vrnil v svoj gozd daleč od "gradu".

Na tej točki bi se lahko zgodilo veliko stvari. Ko bi se Divji moški vrnil v gozd, deček pa bi ostal v gradu, bi se v njegovi psihi na novo vzpostavil temeljni zgodovinski razcep med primitivnim in civiliziranim moškim. Mogoče bi večno žaloval zaradi izgube Divjega moškega. Lahko bi pred vrnitvijo staršev potisnil ključ nazaj pod blazino, nato pa rekel, da nič ne ve o pobegu. Po tem izgovoru bi lahko postal vodilni človek v korporaciji, fundamentalistični duhovnik, redni profesor, človek, na katerega bi bili starši ponosni, nekdo, ki "nikoli ni videl Divjega moškega".
Vsi smo velikokrat vrnili ključ pod blazino in lagali o njem. Nato se mora samotni lovec v nas vnovič vrniti v gozd, spet v spremstvu psa, ki seveda izgine pod vodno gladino. Tako izgubimo veliko "psov".

....Pravljica namiguje, da deček in Železni Janez ne moreta doživeti iniciacijske združitve na grajskem dvorišču. Verjetno je preblizu materine in očetove knjige pravil.

...Vemo, da je deček v naši pravljici spregovoril z Divjim moškim in mu dejal, da ne ve, kje je ključ. To je pogumno. Nekateri moški nikoli ne spregovorijo besede z Divjim moškim.
Ko je deček odklenil kletko, je Divji moški planil nazaj v gozd. Deček v naši pravljici ali petintridesetletni moški, kot smo si ga zamislili - kakor že hočete gledati na to-, tedaj napravi nekaj čudovitega. Spet nagovori Divjega moškega: "Počakaj! Če se bodo moji starši vrnili in odkrili, da te več ni, me bodo našeškali."
Divji moški mu odgovori: "Dobro razmišljaš. Bolje, da greš z mano."

Divji moški torej dvigne dečka na ramena in skupaj odideta v gozd. To je odločilno. Vsi bi morali imeti tako srečo.
Ko deček odide v gozd, mora vsaj začasno premagati svoj strah pred divjino, neracionalnostjo, dlakavostjo, intuicijo, čustvom, telesom in naravo.
...Deček povsem prekine odnos z očetom in materjo, to je prelom, kakršnega zahtevajo stari iniciatorji. Železni Janez reče dečku: Nikoli več ne boš videl ne matere ne očeta. Vendar imam zaklade, več kot jih boš kdaj potreboval." Tako je to.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Divji moški
Reply #8 - 12.07.2004 at 11:01:24
 
Trenutek, ko deček odide z Divjim moškim, je trenutek iniciacije.
Naša kultura ne pozna takega trenutka. Fantje v naši kulturi živijo z nenehno potrebo po iniciaciji v moškega duha, vendar jim je starci ne dajo... ne ponudijo sinu učinkovite možnosti za pretrganje vezi s starši, ne da bi si škodoval....
...Veliko takega naključnega ali priložnostnega druženja ni več. Moški klubi in družbe počasi izginjajo. Dedje živijo v Phoenixu ali v domu za ostarele in mnogi dečki se družijo le z vrstniki, ki s stališča starih iniciatorjev ne vedo čisto nič...
Le moški lahko iniciirajo moške, kakor lahko le ženske iniciirajo ženske. ...Dečki potrebujejo drugo rojstvo, ko jih mora roditi moški.

Stari moški iniciatorji so moškim predali samozavest, ki je nevidna in nebesedna; pomagala jim je videti njihov pravi obraz ali bit.

Tradicionalna iniciacijska prekinitev je vsekakor boljša, saj obide nasilje. Toda po vsej državi vidimo zagovedne sinove, ki so grobi do mater in se grdo obnašajo v kuhinji. Mislim, da se trudijo biti zoprni. Kaj naj naredijo drugega, da bi se izmotali, če starci ne opravijo svoje naloge in ne prekinejo vezi med materjo in sinom? Preostane jim le to, da so žaljivi. Ravnajo povsem nezavedno in brez vsake miline.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Divji moški
Reply #9 - 12.07.2004 at 16:13:29
 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Lilith, najlepša hvala, grem takoj v knjigarno, pa po divjo žensko
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Divji moški
Reply #10 - 13.07.2004 at 11:03:08
 
V sinovi psihi zazeva luknja, če ne vidi, kaj oče počne čez dan in skozi vse letne čase. Ta luknja se polni z demoni, ki mu šepetajo, da je očetovo delo zlobno in da je oče zloben.
Kako naj sin vzpostavi dober stik z energijo odraslega moškega, zlasti tistega na vodilnem položaju ali oblasti, ko pa so demoni tako sumničavi? Kot glasbenik bo razbijal kitare, ki so jih ročno izdelali starci, kot učitelj bo sumničav do starejših pisateljev in jih skušal "razgraditi". Kot državljan se bo raje odločil za terapijo kot za politiko. Brez oblasti se bo počutil bolj čistega. Gojil bo marihuano ali vozil tricikle v državi Maine.
...Danes na splošno velja, da je vsak moški na položaju pokvarjen ali zatiralen ali pa bo kmalu postal tak....V ZDA se Zevsova energija že desetletja nenehno razgrajuje. Spoštovanje do nje se je pričelo razkrajati s pojavom stripov...., podoba slabotnega odraslega moškega se je iz stripov prenesla v risane filme.........številni mladi hoolywoodski scenaristi se ne spopadejo z očeti na domačih tleh, raje se jim maščujejo od daleč, ko slikajo vse odrasle moške kot bedake.
Napadajo spoštovanje do moške integritete, ki jo vsak oče potiho želi predati vnukom in pravnukom.

Jung je dejal, da sin prevzame ženski odnos do moškosti in ženski pogled na očeta ter na lastno moškost, če ga v čutenje uvaja predvsem mati. Očeta vidi skozi materine oči. Toda ker oče in mati tekmujeta za njegovo naklonjenost, mu mati ne more dati prave slike o očetu, od njega pa ne dobi prave slike o materi.
Nekatere matere širijo prepričanje, da so civilizacija in kultura ter občutki in odnosi stvari, ki so skupne materi in hčeri ali materi in občutljivemu sinu, medtem ko očetje predstavljajo in utelešajo, kar je nepopustljivo, mogoče surovo, pa tudi nečuteče, obsedeno, racionalistično, pridobitniško in nesočutno.
Sin potrebuje nekaj časa, da premaga zgodnje negativne poglede na očeta. Psiha se trdovratno oklepa zgodnjih zaznav. Idealiziranje matere ali obsedenost z njo, naklonjenost ali sovraštvo do nje lahko trajajo vse do 30, tudi 40 leta... Potem se začne naravno usmerjati k očetu - zaželi si, da bi ga videl bolj jasno in da bi se zbližala. Zgodi se kot po neki biološki uri in je nerazložljivo.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Divji moški
Reply #11 - 13.07.2004 at 11:22:25
 
Če se sin nauči čutiti od matere, je zelo verjetno, da bo tudi lastno moškost ocenjeval po žensko. Morda ga bo očarala, a se je bo bal. Morda jo bo pomiloval in jo hotel preoblikovati, ali pa bo sumničav in jo hotel zadušiti. Morda jo bo občudoval, vendar mu ne bo nikoli domača.
Prav je, da moški nazadnje zavrže vse privzete nauke in sam odkrije, kaj je oče in kaj je moškost. Pri tem se lahko opre na stare zgodbe....

Grški miti upodabljajo Apolona kot zlatega moškega, ki stoji na ogromnem nakopičenju temne, čuječe, nevarne energije, imenovane Dioniz. Divji moški v naši pravljici vsebuje nekaj Apolonove in nekaj Dionizove energije.

...Vse nas je malo strah, ko se bližamo tem podobam. Že nekaj desetletij se trudimo razumeti senčno stran razdiralne, mačistične osebnosti, zato ne smemo pozabiti na razliko med Divjim moškim in divjakom.

Ko pride moški v stik z Divjim moškim, lahko pridobi pravo moč. ...Sposobnost moškega, da zavpije in deluje silovito, ne vsebuje prevladovanja, poniževalnega ravnanja, zahteve po deželi ali cesarstvu, vztrajanja v hladni vojni - celotnega mačističnega zgleda.

Moški morajo vzpostaviti vez s kruto dionizično energijo Kala. Prvi korak je poiskati Divjega moškega, ki leži na dnu mlake. Nekateri moški se spustijo tja skozi nakopičeno žalost. Kakorkoli že, vez z energijo Kala prikliče tudi srečanje z enako energijo v ženskah. Če moški ne bodo naredili tega, ne bodo preživeli.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Divji moški
Reply #12 - 13.07.2004 at 11:29:46
 
To je iz prvega poglavja in hkrati tudi vse, kar sem (bila)pripravljena tipkati.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Gru Gru
5
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Divji moški
Reply #13 - 13.07.2004 at 11:58:35
 
Lilith wrote on 13.07.2004 at 11:29:46:
To je iz prvega poglavja in hkrati tudi vse, kar sem (bila)pripravljena tipkati.



Use ostalo boš pa PRE-tipkala....  Grin Grin Grin

lilith thanx for all  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Divji moški
Reply #14 - 13.07.2004 at 12:43:17
 
men so bli teli vpogledi tud enkratni Kiss
če ti bo kej posebej zanimivega, ne se no preveč nazaj držat Wink
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3