Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 13633 times)
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: HEROIN
Reply #15 - 28.01.2005 at 15:06:57
 
exodus wrote on 28.01.2005 at 14:53:47:
Vide ne motijo narkomani, koliko sem jo jaz razumel -motijo jo verjetno nekoliko pritajeno odobravanje narkomanizma s tvoje strani in nesposobnost čustvenega življanja v kožo takega človeka, če vaju preberemo med vrsticami z db-jem.

Mene ne motijo narkomani, ampak se mi smilijo, niti ne trdim, da so za karkoli sami krivi - pač so zašli na krivo pot, to se lahko zgodi vsakemu izmed nas. Ampak če jih bomo mi samo gledali, nič pa storili, pasivno podpiramo njihov samouničevalni proces, in pomeni, da nam je malo mar zanje, ljudem s periferije ("marginalce").  Tongue


to sem mislila ja, hvala exodus.


Back to top
 
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Opozorilo!
Reply #16 - 28.01.2005 at 15:29:48
 
Quote:
Grin

- mi lahko razložiš?


Kje si našel
"Pritajeno odobravanje narkomanizma" in "nesposobnost čustvenega življanja v kožo takega človeka" pri Kali in db-ju?
Tell me..

Lp


Jaz pa sem prepričan, da dobro veš, o čem govorim, zato se ne bom ponavljal...
Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Opozorilo!
Reply #17 - 28.01.2005 at 15:31:03
 
Res ne vem, posebej ta del mi ni jasen - "nesposobnost čustvenega življanja v kožo takega človeka".


Ja  Grin z levo nogo sem vstal.
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10695

Gender: female
Re: Opozorilo!
Reply #18 - 28.01.2005 at 17:36:01
 
z vsem tem obsojanjem v bistvu jemlje se pravica in odgovornost posameznika do njegovega življenja, misli, besed in dejanj.... pa to ne sam pri đankijih, itak mamo vsi svoj đank, s tem se jim odvzema temeljna pravica do življenja in usode, ki si jo je sam izbral, da ON kot POSAMEZNIK hodi po čisto njegovi lastni individualni poti k BOGU

pa mal paradoxa je v vsem tem, kar sem rekla, itak

eni bojo že vedli kaj govorim

Wink

za začetek, pa pojdite, poiščite narkomana, mu sezite v roko, podajte mu roko....tudi oni so ljudje, duše, in vsi smo ENO...pa če je še tok težko to sprejeti Smiley
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Opozorilo!
Reply #19 - 28.01.2005 at 22:07:50
 
Petra. wrote on 28.01.2005 at 17:36:01:
z vsem tem obsojanjem v bistvu jemlje se pravica in odgovornost posameznika do njegovega življenja, misli, besed in dejanj....


Zdaj bom mal žleht, pa bom rekla, da se ta ista pravica in odgovornost jemlje tudi z opozorili.

Drugače pa- saj tudi jaz velikokrat koga na kaj opozorim (zadnje čase predvsem na postavitve radarjev Roll Eyes  ) - sploh ljudi, ki so mi ljubi. Pa se mi to zdi v osnovi lepa gesta.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10695

Gender: female
Re: Opozorilo!
Reply #20 - 28.01.2005 at 22:18:09
 
Lilith wrote on 28.01.2005 at 22:07:50:
Zdaj bom mal žleht, pa bom rekla, da se ta ista pravica in odgovornost jemlje tudi z opozorili.

Drugače pa- saj tudi jaz velikokrat koga na kaj opozorim (zadnje čase predvsem na postavitve radarjev Roll Eyes  ) - sploh ljudi, ki so mi ljubi. Pa se mi to zdi v osnovi lepa gesta.    



itak Wink Grin
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Opozorilo!
Reply #21 - 29.01.2005 at 00:22:11
 
Petra. wrote on 28.01.2005 at 17:36:01:
z vsem tem obsojanjem v bistvu jemlje se pravica in odgovornost posameznika do njegovega življenja, misli, besed in dejanj.... pa to ne sam pri đankijih, itak mamo vsi svoj đank, s tem se jim odvzema temeljna pravica do življenja in usode, ki si jo je sam izbral, da ON kot POSAMEZNIK hodi po čisto njegovi lastni individualni poti k BOGU

pa mal paradoxa je v vsem tem, kar sem rekla, itak

eni bojo že vedli kaj govorim

Wink

za začetek, pa pojdite, poiščite narkomana, mu sezite v roko, podajte mu roko....tudi oni so ljudje, duše, in vsi smo ENO...pa če je še tok težko to sprejeti Smiley



Obsojanje je nekaj povsem drugega. Tukaj pa nihče ne obsoja nikogar, ampak prej nasprotno, gre za ozaveščanje, da je vsakršni obliki doge treba jasno reči NE (to še toliko bolj velja za mladino). Da ti povem v prispodobi, da je včasih treba človeka trdno prijeti za ovratnik in ga stresti, da pride k sebi, ker sladke besede le redkokdaj zaležejo - sploh če vidiš, da trsi v pogubo, v propad, razen če ti je vseeno za njega...

Zanimovo razmišljanje... Sodeč po tvojem pisanju, bi, če bi se ti sin ali hčerka fiksala, križem rok stala ob strani in ju gledala, morda sploh nebi opazila, morda takrat, ko bi bilo prepozno, ker bi si zatiskala oči???, češ saj to je itak njuna usoda, in da ji kratim, kaj jaz vem, neko kvazi "svobodo", če ju poskušam spametovati, ju poučim in ju spraviti na pravo pot tudi z lastnim angažmajem in aktivizmom.

Če bi bil moj prijatelj junky, ga ne bi samo gledal, mu podajal rokice, ga trepljal po ramenih in molčal, ampak bi mu ponudil roko, pomoč, in če bi to zavrnil, šele takrat bi ga pustil, da gre svojo pot naprej. Če bi tako delal, kot ti pišeš, bi se počutil, kot da se mi j*** za njega. Ker vsak dobro ve, da je fixanje samomor na obroke, da je tak človek v hudi stiski, ki bi za drogo okradel lastno mater.

Priporočam, da si ogledate film, kjer brez olepšav prikazujejo bedo ljudi, ki postanejo odvisniki:

Requiem for a dream
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Opozorilo!
Reply #22 - 29.01.2005 at 10:26:56
 
exodus wrote on 29.01.2005 at 00:22:11:
Priporočam, da si ogledate film, kjer brez olepšav prikazujejo bedo ljudi, ki postanejo odvisniki:

Requiem for a dream


Evo, ta film je pa čista poezija.  Mene se je ful dotaknil. Čisto nasprotno napr. kot tista knjigica izpred let - Mi otroci iz postaje Zoo- ki mi je prej vzbudila radovednost kot pa me odvrnila od droge.

Jaz osebno bi na državnem nivoju vsem najstnikom, pa tudi že odvisnikom (da še zanje nekaj naredimo Tongue ) podarila vstopnico za ogled tega filma.
Po principu teze priznanega ameriškega eksistencialnega psihoterapevta (Rollo May), ki pravi, da "za živo bitje ni druge resnice ali stvarnosti od tiste, ki jo le-ta dejansko doživi - in samo takšna resnica lahko spremeni človeka".

Tudi osebno sem prepričana, da zgolj neka abstraktna diskusija posamezniku ne prinaša občutnejših sprememb - sem štejem tudi razna moraliziranja ipd....ogled filma je pa vse kaj drugega kot zgolj dobronamerni nasveti (ki gredo ponavadi pri enem ušesu not pri drugem ven), to pa zato, ker bolj okupira naše čute - še sploh, če si film ogledamo na velikem platnu - in močneje vzpodbuja naše občutke vživljanja v situacijo.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Opozorilo!
Reply #23 - 29.01.2005 at 10:55:19
 
Lilith wrote on 29.01.2005 at 10:26:56:
Tudi osebno sem prepričana, da zgolj neka abstraktna diskusija posamezniku ne prinaša občutnejših sprememb - sem štejem tudi razna moraliziranja ipd....ogled filma je pa vse kaj drugega kot zgolj dobronamerni nasveti (ki gredo ponavadi pri enem ušesu not pri drugem ven), to pa zato, ker bolj okupira naše čute - še sploh, če si film ogledamo na velikem platnu - in močneje vzpodbuja naše občutke vživljanja v situacijo.

Bi se kar strinjala. Sem se spomnila, kako sem še mala na nekem obisku gledala nek film o filmski zvezdi, ki se je drogirala in je kazalo cel propad njenega življenja na igli. Sem se tak jokala na koncu, da mi je mogla mama zagotovit, da nikol ne bo pustla, da bi meni tudi kaj tacga naredili. In sem že celo življenje na droge kar dobro odporna. Ne da jih bojim in tud predsodkov nimam do njih. Samo zanimajo me ne. Pa sem probala. Pa se mi ni zdelo nič kaj takega kar bi človeku življenje popravlo. Za kake obrede mogoče, drugač pa ne.
Škoda da nisem kakega takega uvida še za kajenje kdaj dobla Wink
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10695

Gender: female
Re: Opozorilo!
Reply #24 - 29.01.2005 at 11:24:41
 
gledala ta film ja... res je, sam še vedno tega ne bomo preprečli tega na tak način; tko kot s policijo ne mormo preprečit kriminala in z vojsko vojne....
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Opozorilo!
Reply #25 - 29.01.2005 at 13:46:57
 
Petra. wrote on 29.01.2005 at 11:24:41:
gledala ta film ja... res je, sam še vedno tega ne bomo preprečli tega na tak način; tko kot s policijo ne mormo preprečit kriminala in z vojsko vojne....



Kdo pa govori o preprečevanju s trdo roko ali policijsko silo? Vsak je le zase odgovoren, vsaj v večini primerov. Tako kot alkoholiku ne mre priti do živega 1000 dobrih ali slabih besed v treznem ali pijanem stanju, vse dokler se nkaj v njemu samem ne premakne in spregleda, da dela narobe, tako je tudi z narkomanom. Lahko pa z opozorili vsaj delno poudarimo in prikažemo vso bedo ljudi, ki so zašli na tako huda stranpota. Moti me to, da ima večina ljudi romantično-idealistično predstavo o drogah, alkoholu...

Gre za ozaveščanje, kjer se posebaj izpostavi negativni učinek droge na posameznika in njegov posledični fiziološko-duhovni propad. Tale fim - Requiem fo a dream pa jaz osebno zapečem in mu pošljem na dom, če si ga kdo želi imeti, ker ga še ni gledal....
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Opozorilo!
Reply #26 - 30.01.2005 at 12:45:56
 
opozorilo
HEROIN
navodila za uporabo
družbeni problemi


exodus wrote on 28.01.2005 at 14:53:47:
- moti jo verjetno nekoliko pritajeno odobravanje narkomanizma

Ampak če jih bomo mi samo gledali, nič pa storili, pasivno podpiramo njihov samouničevalni proces, in pomeni, da nam je malo mar zanje, ljudem s periferije ("marginalce").


se reče ... moti ...

kar se mene tiče je vzrok za odvisnost(i), mnogo globok in da ga mi kle gor ne bomo niti najdl, če ga pa že bomo, pa to ne bo nič dost spremenil.
tolk kar se tiče vzroka in njega odprave.
na tem dela velik ljudi, na odpravi vzrokov, vsak na tistih katere vidi in se mu zdi da lahko neki premakne.
predvsem pa več al manj lahko vsi nardimo na 'damage control' - zmanjevanju škode.
ker vsakomur ki se s to problematiko začne ukvarjat, prov kmal jasno rata da vzrokov odpravt ne more, ne pri posamezniku, ne skupini, se vsakdo slej ko prej (če prej ne obupa) začne ukvarjat z zmanjševanjem škode - se reče - sprejmejo položaj tak kot je in iz tega izhajajo naprej.

jest seveda verjamem da ste vsi prisotni že mel to izkušnjo, ko ste hotl pomagat takmu človeku al pa jim več, zato ne razumem zakaj skačete po dbju k je dal na javno mesto, do katerega ima dostop, tovrstno opozorilo ... opozorilo ki bo mogoče rešilo kakšno življenje ... vsi vemo da imajo tisti, ki so se ujeli na heroin zelo težko pot pred sabo ... če ga niso sposobni spustit ...


se reče ... kaj pa sploh lahko naredim za to da takim ljudem pomagam, ali drugače, kaj naj naredim da bo družba producirala manj takih ljudi?
kaj pa dejansko za to tud naredim?
delam?
sploh kej?
al samo težim tistim ki poleg vseh drugih pomoči ki jih nudijo s svojim telesom nudijo pomoč tudi tem katerim 'ni pomoči'?
zakaj se vedno spakujem nad načinom s katerim ljudje pomagajo drugim ljudem?

tudi đanki živi - drugačno življenje - on ne bo davka plačvou nikol, tko kt študent ... poleg tega da davka ne bo plačvou (razen svetih izjem), bo delu še marsikej druzga kar družbi ne paše - jo moti, to kar ta človek družbi kaže, to jo moti, sej človek kot tak niti ne tolk ... način njegov - način življenja - način kjer življenje ni spoštovano, je zaničevano, saj je 'tam nekje' tolk lepš ... tolk blj podobno domu ... tolk blj podobno temu za čemer hrepenimo že tolk časa ... in zdej je čas ... in so jim dal tak strup, da bi ja ne zmogl ...
pa se da ... tko kt vse kar se odločš ...


se reče ... nima veze
*Pritajeno odobravanje narkomanizma*
gre se za prepoznavanje situacije take kot je ta trenutek in pravilne izbire v delovanju ki je na izbiro ...


exodus wrote on 29.01.2005 at 00:22:11:
gre za ozaveščanje, da je vsakršni obliki doge treba jasno reči NE (to še toliko bolj velja za mladino).

neverjetno si pametn ... valjda pa lahko razumeš da nekateri so že rekli ja ... pred časom ... in zdej iščejo (al pa še ne) pot vn

preventiva je fajn ... ampak zgornji stavek ... mislm ... sorry ... če je teb to preventiva, ki lahko kje zaleže ... ok ...

live in your world ...

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Opozorilo!
Reply #27 - 30.01.2005 at 15:52:11
 
gape wrote on 30.01.2005 at 12:45:56:
opozorilo
HEROIN
navodila za uporabo
družbeni problemi



se reče ... moti ...

kar se mene tiče je vzrok za odvisnost(i), mnogo globok in da ga mi kle gor ne bomo niti najdl, če ga pa že bomo, pa to ne bo nič dost spremenil.
tolk kar se tiče vzroka in njega odprave.
na tem dela velik ljudi, na odpravi vzrokov, vsak na tistih katere vidi in se mu zdi da lahko neki premakne.
predvsem pa več al manj lahko vsi nardimo na 'damage control' - zmanjevanju škode.
ker vsakomur ki se s to problematiko začne ukvarjat, prov kmal jasno rata da vzrokov odpravt ne more, ne pri posamezniku, ne skupini, se vsakdo slej ko prej (če prej ne obupa) začne ukvarjat z zmanjševanjem škode - se reče - sprejmejo položaj tak kot je in iz tega izhajajo naprej.

jest seveda verjamem da ste vsi prisotni že mel to izkušnjo, ko ste hotl pomagat takmu človeku al pa jim več, zato ne razumem zakaj skačete po dbju k je dal na javno mesto, do katerega ima dostop, tovrstno opozorilo ... opozorilo ki bo mogoče rešilo kakšno življenje ... vsi vemo da imajo tisti, ki so se ujeli na heroin zelo težko pot pred sabo ... če ga niso sposobni spustit ...


se reče ... kaj pa sploh lahko naredim za to da takim ljudem pomagam, ali drugače, kaj naj naredim da bo družba producirala manj takih ljudi?
kaj pa dejansko za to tud naredim?
delam?
sploh kej?
al samo težim tistim ki poleg vseh drugih pomoči ki jih nudijo s svojim telesom nudijo pomoč tudi tem katerim 'ni pomoči'?
zakaj se vedno spakujem nad načinom s katerim ljudje pomagajo drugim ljudem?

tudi đanki živi - drugačno življenje - on ne bo davka plačvou nikol, tko kt študent ... poleg tega da davka ne bo plačvou (razen svetih izjem), bo delu še marsikej druzga kar družbi ne paše - jo moti, to kar ta človek družbi kaže, to jo moti, sej človek kot tak niti ne tolk ... način njegov - način življenja - način kjer življenje ni spoštovano, je zaničevano, saj je 'tam nekje' tolk lepš ... tolk blj podobno domu ... tolk blj podobno temu za čemer hrepenimo že tolk časa ... in zdej je čas ... in so jim dal tak strup, da bi ja ne zmogl ...
pa se da ... tko kt vse kar se odločš ...


se reče ... nima veze
*Pritajeno odobravanje narkomanizma*
gre se za prepoznavanje situacije take kot je ta trenutek in pravilne izbire v delovanju ki je na izbiro ...


neverjetno si pametn ... valjda pa lahko razumeš da nekateri so že rekli ja ... pred časom ... in zdej iščejo (al pa še ne) pot vn

preventiva je fajn ... ampak zgornji stavek ... mislm ... sorry ... če je teb to preventiva, ki lahko kje zaleže ... ok ...

live in your world ...





Ja, se strinjam, vzroki za odvisnost so tako kompleksni, da jim nikoli ne bomo prišli do dna (nekateri zapadaje v drogo iz obupa, drugi iz nevednosti, tretji si z njim lajšajo depresijo, četrtim so se v življenj zgodile tako hude stvari, da si z drogo omilijo duševno bolečino, itd...). Takim ljudem je pač treba pomagati, če so zreli za pomoč, in nikakor obsojati, sicer se ne da nič narediti za njih, če niso dozreli, ker vsak razpolaga s svojim življenjem in je njegov gospodar, ima svobodno voljo odločanja.

Res je, da tu mi nekaj polimizirami, ne  da bi dejansko kateri to izmed nas doživel, izkušnjo biti narkoman, ampak po drugi strani, če bi naredili vse zakone tako ohlapne, to hitro vodi v anarhijo - če ne bi bilo omejitev, bi otroci posegali po drogi in alkoholu morda že pri 10-tih letih, kar se tudi že dogaja, in to se mi zdi ključnega pomena, da se pomen droge ne razvrednoti, ko bi jo hoteli narediti nekateri izmed vas družbeno sprejemljivo z demistifikacijo, ker s tem zamaskiramo njen smrtonosni učinek.

Najbolj primeren in verodostojna oseba, da se vključi v to dobato, bi bil vsekakor človek, ki je podoživel narkomanizem in se kasneje ozdravil. In vsi, ki so dali to hudo izkušnjo v življenju skozi, še noben ni rekel "ah, trava, to ni nič, ali ce si nacejen vsak teden, sploh ne mores biti odvisen". Vsi, poudarjam, so bili izrecno proti vsem oblikam droge, ker lahko tudi "navadna trava" za nekoga pomeni tisti sprožilni kamenček, ki ga odnese v prepad, lahko da ne, odvisno od posameznika in njegove presoje oziroma rasodnosti, ampak čemu bi se šli iger na srečo?
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Opozorilo!
Reply #28 - 30.01.2005 at 16:42:14
 
Po čem sklepaš da ni primernih in verodostojnih oseb vključenih v to dobato?
Ampak poante ni v tem, poanta je v opozorilu.
Opozorilo opozarja, in se trudi ohraniti življenja.

Če je/bo rešilo en lajf, potem je super.
great
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Opozorilo!
Reply #29 - 30.01.2005 at 23:06:35
 
Quote:
Po čem sklepaš da ni primernih in verodostojnih oseb vključenih v to dobato?
Ampak poante ni v tem, poanta je v opozorilu.
Opozorilo opozarja, in se trudi ohraniti življenja.

Če je/bo rešilo en lajf, potem je super.
great



Pod "verodostojnost" sem mislil osebe, ki so dejansko izkusili pojem biti junky, tako da bi nam iz lastnih izkušenj pripovedovali, kaj je to za njih pomenilo, preden so se s tujo ali lastno pomočjo izkopali iz tega odvisniškega jarma, ko ti droga narekuje življenje. Jaz sem imel priliko prisluhniti več takim osebam, sicer ne v živo, ampak po tv in radiu, in še noben ni potrdil stvari, ki jo nekateri tukaj zgoraj poskušate prikazati kot nedolžno, v bistvi jo celo zagovarjate, da bi kakršnakoli droga bila kakorkoli koristna za človekovo psiho ali telo. Vsak je rekel, začne se npr. z alkoholom, potem ponavadi travo, včasih tudi ni vmestnih preskokov... To je point cele zadeve..
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3