Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 13
(Read 38033 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #45 - 23.12.2006 at 19:38:12
 
Quote:
do kjere decimalke pa jim je ze ratal \pi doloct? mene to cist fascinira..mislm da je pi res pi do neskoncnosti, najbrz je takih primerov bolj malo

Če se prav spomnim, so Pi izračunali že na nekaj tisoč milijard decimalk, kar je seveda še vedno skoraj nič proti neskončnosti  Cool

Takih števil je zelo veliko, transcendentnih števil (med katera spada tudi Pi) je namreč mnogo več, kot celih števil, čeprav je obojih neskončno veliko.

Vendar pa prav "zanimivih" števil zgleda, da ni prav veliko, pogosteje od Pi se pojavlja le še e (2.71828 ..), ki je pa s Pi v zelo globoki zvezi


Back to top
 
 
IP Logged
 
IceIsNice
3
***
Offline

Credo quia absurdum!
Posts: 163

Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #46 - 23.12.2006 at 20:07:00
 
hehe, sm nasla
value of pi to 1.24 trillion places! leta 2002...ne vem, ce so to ze kaj izboljsal od takrat...a se to sploh kje konca!!!
http://seattlepi.nwsource.com/national/98912_pi07.shtml
ajs
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #47 - 23.12.2006 at 20:41:18
 
Carl Sagan je v zaključku svojega sf romana Contact celo malo posanjaril in napisal, da je od neke zelo oddaljene decimalke naprej v številu Pi zapisano neko pomembno sporočilo od samega stvarnika.  Cool
Razumel bi ga lahko le nekdo, ki bi bil sposoben znati toliko decimalk tudi izračunati, kar pa sploh ni enostavna naloga, saj je tudi današnji rekord še zelo, zelo daleč od tam navedenega števila decimalk od katerega naprej naj bi se sporočilo nahajalo.

Zanimiva in po svoje kar malce preveč odbita ideja; stvarniki vesolij, ki medsebojno komunicirajo preko osnovnih konstant, ki tem vesoljem vladajo ...



Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #48 - 23.12.2006 at 21:40:34
 
Bardo_Thodol wrote on 23.12.2006 at 19:19:59:
Če nekdo nekaj trdi, potem je njegova dolžnost, da tisto tudi dokaže. Ni dolžnost drugih, da mu dokazujejo nasprotno.


Če se grem filozofijo (in ne znanost), mi ni treba nikomur ničesar dokazat.

Ker vidim, da veliko daš na znanstveno mnenje, ti prepišem iz zadnjega Scientific American, par znanstvenih zaključkov, ki se lepo skladajo z mojo filozofijo:

One of the many impications of recent cosmological observations is that the concept of parallel universes is no mere metaphor.
Space appears to be infinite in size. If so, then somewhere out there, everything that is possible becomes real, no matter how improbable it is. Beyond the range of our telescopes are other regions of space that are identical to ours. Those regions are a type of parallel universe. Scientists can even calculate how distant these universes are, on average.

And that is fairly solid physics. When cosmologist consider theories that are less well established, they conclude that other universes can have entirely different properties and laws of physics. The presence of those universes would explain various strange aspects of our own. It could even answer fundamental questions about the nature of time and the comprehensibility of the physical world.

Kot vidiš tudi znanstvniki postajajo filozofi Wink ali pač ne?

Bardo_Thodol wrote on 23.12.2006 at 19:19:59:
Pi je eden od členov v kozmološki konstanti, ki odloča o usodi vesolja.


Hmmmmm? Da ena konstanta odloča o usodi vsega? Ta je pa krepka. Lahko mal razložiš?
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #49 - 23.12.2006 at 22:24:01
 
Velikost kozmološke konstante odloča o tem ali je naše vesolje odprto ali zaprto, ali se bo večno in v nedogled širilo ali je ciklično.

Seveda so tudi znanstveniki ljudje in se kot vsak človek kdaj tudi zasanjajo ali celo zabluzijo, vendar pa teh sanjarjenj ali bluzenj ne gre mešati z resnim znanstvenim delom, ki zahteva konkretne in rigorozne potrditve v praksi.

Scientfic American je sicer kvalitetna, vendar poljudna revija, zato v njej ne boš našel "suhoparnejših" vendar resnejših znanstvenih člankov, kot jih lahko najdeš naprimer v revijah kot so Science ali Journal of Physics. Scientific American je namenjena predvsem mlajšim nadebudnim bralcem, ki jim je potrebno radovednost šele vzpodbuditi, pa tudi starejšim, ki jih zanimajo dosežki na različnih področjih znanosti, vendar se ne zmorejo prebijati skozi strokovne podrobnosti, ki so sicer nujne za resno znanstveno razlago.


Predpostavkam o obstoju paralelnih vesolij noben danes poznanih zakonov ne nasprotuje, vendar to še ni dokaz, da paralelna vesolja tudi res obstajajo.
Za teorijo strun, ki velja za eno najbolj kontroverznih fizikalnih teorij, so paralelna vesolja nekaj povsem običajnega, celo nujnega in v vsakem od teh vesolij naj bi vladali različni zakoni, ki "zamrznejo" v dokončno obliko šele ob nastanku vsakega vesolja posebej (big bang).
Vsako vesolje naj bi imelo malce drugačen izzid stanj, vsako  v svojem big-bangu.
Japonski znanstveniki celo že načrtujejo, kako bodo sprožili nastanek novega vesolja v laboratoriju.
Po nastanku seveda ne bo mogoče več spremljati, kaj se z njim dogaja, ker se bo od našega vesolja iniciatorja povsem ločilo, zato  Roll Eyes...


"Space appears to be infinite in size. If so, then somewhere out there, everything that is possible becomes real, no matter how improbable it is."

V tem citatu mi je všeč, kako je napisano, da lahko postane realno vse, kar je možno. Beseda "možno" je uporabljena povsem korektno, saj tega stavka ni mogoče razumeti tako, da naj bi bilo možno vse, kar si izmisliš.
Možno je le tisto, kar zakoni vesolja dopuščajo in kar je možno, lahko postane tudi realno, čeprav ni nujno.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #50 - 24.12.2006 at 12:34:23
 
Robi wrote on 23.12.2006 at 18:53:33:
Boštyxz wrote on 19.12.2006 at 16:10:16:
Imam še eno splošno vprašanje, ki se glasi : Ali morda kdo ve, zakaj je bil kot bitje postavljen na to zemljo, oziroma,  zakaj je bil poslan semkaj ? Vsako mnenje bi bilo dobrodošlo , da raziščemo temeljna vprašanja bivanja . Lp, B .


Odgovora ne boš našel, ker si tako zakompliciral, da ne razumeš niti vprašanja. Smiley

To vprašanje sem podal ravno zato, ker imam odgovor pripravljen že dooolgo časa  Exclaim. da potem preverim, kako je z vami  Cool .
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #51 - 24.12.2006 at 12:37:20
 
ixtlan wrote on 23.12.2006 at 10:41:05:
Boštyxz wrote on 23.12.2006 at 09:20:12:
In, Ixtlan, veš, jaz se moram sedaj, ko Ga poznam, še bolj trudit v življenju, ker mi On nalaga še težje naloge, preizkušnje, težave, prepreke, itd ...  Roll Eyes  za večjo rast  Roll Eyes


kok pa misliš še zrast? Smiley

Boštyxz wrote on 23.12.2006 at 09:20:12:
Včasih sem lastni buči zaupal precej bolj, sedaj pa veliko manj, iz dneva v dan manj Exclaim. Ker, uvidevam, vidim, da je edinole Njegovo vodstvo pravo vodstvo, vse ostalo so blodnje-stranpoti  Exclaim


zakaj pa to uvidevaš? zakaj pa misliš, da ne smeš sam sebi zaupat?

Ha,  Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin, ha, rastemo kot število Pi  Cool Shocked Cheesy Grin Wink Smiley Roll Eyes , torej, neskončno , v neskončnost  Cool Cool
Sam sebi pa tudi ne zaupam več, ker vidim, da sem preveč nezanesljiv, pre-slab  Embarrassed Cry Tongue Roll Eyes Smiley Smiley Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #52 - 24.12.2006 at 12:44:43
 
Že nekaj let nazaj, pa sem bral o poizkusu v nekem laboratoriju, nekem hudem pospeševalniku, ko so dosegali 1,2-kratno hitrost svetlobe Exclaim . Ampak, vse to skupaj še vedno ni nič, ker, vem za hitrosti več milijonkrat večje od svetlobne, pa še te so precej počasne  Exclaim Cool, v drugih dimenzijah. Love will set You free ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #53 - 24.12.2006 at 12:46:39
 
ixtlan wrote on 23.12.2006 at 15:30:40:
Bardo_Thodol wrote on 23.12.2006 at 15:22:07:
Enostavno treba je sprejeti preprosto dejstvo, da mikro (kvantni) nivo pač funkcionira popolnoma drugače, kot makro nivo.


kaj pa če se da zakone mikrokozmosa (kot jih počasi odkrivamo) prenesti na makrokozmos? logično bi bilo, da je v multi-vesolju, ki vključuje vsa vesolja, možno vse kar je možno v posamičnih vesoljih, ob predpostavki, da so vsa vesolja iz iste snovi

mogoče ne poznamo dovolj dobro najbolj fine substance, da bi lahko vedeli kaj lahko iz te substance zmodeliramo? in smo samo zato "ujeti" v zakone makrokozmosa kot jih trenutno poznamo

Precej blizu , Xtlan Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #54 - 24.12.2006 at 12:51:00
 
No, pa še en rek, sem se spomnil iz Avtomobilskega Foruma : " Vsi so vedeli, da je to nemogoče . Potem pa je prišel nekdo, ki tega ni vedel, in uspelo mu je ! "  Grin Grin Grin Cheesy Wink Cool Roll Eyes Tongue Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #55 - 24.12.2006 at 13:06:40
 
Bardo_Thodol wrote on 23.12.2006 at 22:24:01:
Velikost kozmološke konstante odloča o tem ali je naše vesolje odprto ali zaprto, ali se bo večno in v nedogled širilo ali je ciklično.


The cosmological constant was proposed by Albert Einstein as part of his theory of general relativity to achieve a stationary universe. After the discovery of the Hubble redshift and the introduction of the expanding space paradigm, Einstein abandoned the concept.

Kot piše je tudi kozmična konstanta (filozofski) koncept. Od katerega je po tvojih besedah celo odvisna usoda sveta. Smiley Smešno ob tem je samo, da meni očitaš filozofske izjave in jih označuješ za bedaste, če pa filozofira nek znanstvenik, ti je pa to seveda kul in priznavaš za sveto. Wink

Bardo_Thodol wrote on 23.12.2006 at 22:24:01:
Seveda so tudi znanstveniki ljudje in se kot vsak človek kdaj tudi zasanjajo ali celo zabluzijo, vendar pa teh sanjarjenj ali bluzenj ne gre mešati z resnim znanstvenim delom, ki zahteva konkretne in rigorozne potrditve v praksi.


A nisi prebral:

Furthermore, quantum physics leaves us with a rather large open question: what is reality? The Copenhagen interpretation attempts to solve this problem by saying that reality is what is measured. However, the measuring device itself is then not real until it is measured. The problem, which is known as the measurement problem, is when does the cycle stop?  

Bohr reasoned that nature likes to keep it possibilities open, and therefore follows every possible path. Only when observed is nature forced to choose only one path, so only then is just one path taken

A Copenhagen in Bohr nista bila dost eminentna znanstvenika, da bi ju jemal resno?
Aja, sej res nobene konstante ni omenjene, to te moti... Tongue

Bardo_Thodol wrote on 23.12.2006 at 22:24:01:
Scientfic American je sicer kvalitetna, vendar poljudna revija, zato v njej ne boš našel "suhoparnejših" vendar resnejših znanstvenih člankov, kot jih lahko najdeš naprimer v revijah kot so Science ali Journal of Physics. Scientific American je namenjena predvsem mlajšim nadebudnim bralcem, ki jim je potrebno radovednost šele vzpodbuditi, pa tudi starejšim, ki jih zanimajo dosežki na različnih področjih znanosti, vendar se ne zmorejo prebijati skozi strokovne podrobnosti, ki so sicer nujne za resno znanstveno razlago.


Ojoj, berem revijo za nadebudno mladino in senilno starino.  Shocked Grin

Bardo_Thodol wrote on 23.12.2006 at 22:24:01:
"Space appears to be infinite in size. If so, then somewhere out there, everything that is possible becomes real, no matter how improbable it is."

V tem citatu mi je všeč, kako je napisano, da lahko postane realno vse, kar je možno. Beseda "možno" je uporabljena povsem korektno, saj tega stavka ni mogoče razumeti tako, da naj bi bilo možno vse, kar si izmisliš.
Možno je le tisto, kar zakoni vesolja dopuščajo in kar je možno, lahko postane tudi realno, čeprav ni nujno.


Pravi tudi, da v vsakem vesolju vladajo svoji zakoni. Ker je nešteto možnosti, potem obstaja tudi možnost, da obstaja vesolje, ki ima ravno take zakone, ki dopuščajo poleg vsega drugega, tudi ravno to kar sem si jaz izmislil.

Bardo_Thodol wrote on 23.12.2006 at 22:24:01:
Predpostavkam o obstoju paralelnih vesolij noben danes poznanih zakonov ne nasprotuje, vendar to še ni dokaz, da paralelna vesolja tudi res obstajajo.
Za teorijo strun, ki velja za eno najbolj kontroverznih fizikalnih teorij, so paralelna vesolja nekaj povsem običajnega, celo nujnega in v vsakem od teh vesolij naj bi vladali različni zakoni, ki "zamrznejo" v dokončno obliko šele ob nastanku vsakega vesolja posebej (big bang).
Vsako vesolje naj bi imelo malce drugačen izzid stanj, vsako  v svojem big-bangu.


Oh, Bardo, ravno to sem objavil nekaj postov nazaj in ti predlagal, če se spomniš, da podaš mnenje o highlightih, iz katerih bi lahko izhajala zanimiva debata (in ne cocky dokazovanje ne-vem-česa, v kar se je vse skupaj sprevrglo). Ti pa jih kot kaže tudi preletel nisi, sicer me ne bi zdaj "seznanjal" z isto zadevo...

Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #56 - 24.12.2006 at 13:09:40
 
Boštyxz wrote on 24.12.2006 at 12:34:23:
Robi wrote on 23.12.2006 at 18:53:33:
Boštyxz wrote on 19.12.2006 at 16:10:16:
Imam še eno splošno vprašanje, ki se glasi : Ali morda kdo ve, zakaj je bil kot bitje postavljen na to zemljo, oziroma,  zakaj je bil poslan semkaj ? Vsako mnenje bi bilo dobrodošlo , da raziščemo temeljna vprašanja bivanja . Lp, B .


Odgovora ne boš našel, ker si tako zakompliciral, da ne razumeš niti vprašanja. Smiley

To vprašanje sem podal ravno zato, ker imam odgovor pripravljen že dooolgo časa  Exclaim. da potem preverim, kako je z vami  Cool .



Ja to je bilo več kot očitno Cheesy dej, dej povej že  Wink
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #57 - 24.12.2006 at 14:13:03
 
Kozmološka konstanta ni filozofski koncept, to je parameter v enačbi, ki predstavlja številčno vrednost gostote energije vakuuma.
Natančna vrednost kozmološke konstante danes še ni poznana, vendar je sprejeto prepričanje, da je od njene natančne vrednosti odvisnih veliko stvari povezanih z razvojem vesolja.
Vsekakor pa njene vrednosti ne bodo mogli določiti s filozofskimi diskusijami, pač pa s konkretnimi in zapletenimi (pa tudi dragimi)  merjenji.

Več o tem si je mogoče prebrati na strani: http://pancake.uchicago.edu/~carroll/encyc/

Zanimivo je tudi vprašanje in takoj predlagani odgovor, zakaj neki bolj upoštevam Einsteinove poglede, kot tvoje?
Prav gotovo, da ne samo zaradi tega, ker je on znanstvenik, saj se tudi znanstveniki motijo in tudi Einstein se je zmotil ravno glede znamenite kozmološke konstante, ki jo je celo sam uvedel.
Vendar mu tega ne gre zameriti, saj so to odkrili šele pred desetimi leti, ker so imeli več podatkov meritev na razpolago, kot jih je imel on.

Einstein je pač v svetu dobro poznana osebnost po tem, da je nekaj konkretnega in koristnega na področju znanosti že naredil, medtem ko tebi (vsaj tako zgleda, lahko pa, da se tudi motim),  niso jasne niti osnove fizike.
Komu naj potemtakem glede fizikalnih vprašanj bolj prisluhnem?

Če pa imaš o paralelnih vesoljih kaj novega za povedati ali si kje kaj zanimivega prebral, pa kar na dan z besedo.
Mene so sama ušesa (in oči), kajti priznati moram, da o paralelnih vesoljih ne vem praktično nič, razen, da gre za spekulacijo, od katere zaenkrat ni videti kakšne posebne koristi.

Po moje bi se podobno spekulativno lahko začeli pogovarjati tudi o Sneguljčici in sedmih palčkih, saj verjetno tudi nekje obstajajo, čeprav o tem ravno tako ne vem kaj dosti, koristi bi pa verjetno od tega imeli več, saj se je o tem mogoče pogovarjati tudi z otroci, medtem, ko jih bolj ali manj uspešno odpravljaš spat    Smiley



Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #58 - 24.12.2006 at 16:31:12
 
Bardo, a ti tekom te dolge impotentne debate res še ni uspel pogruntat, da me ne zanima kakšne znake lahko zapišeš v enačbo; to opravilo z veseljem prepustim tistemu, ki ga to rajca... men osebno je pa za kaj takega škoda cajta. če bom kdaj kaj novega odkril in bo zadeva ponovljiva, bom že našel nekoga, ki bo opravil meritve in popedenal številke, mogoče celo napisal enačbo, če se bo dalo... pa ni moj problem, če TI ne razumeš, zakaj je koristno, da v izhodišču filozofije predpostaviš, da je vse možno

Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Še eno splošno vprašanje ...
Reply #59 - 24.12.2006 at 17:32:49
 
To mi je že uspelo ugotoviti, da ti formule ne dišijo preveč (verjetno zaradi slabih izkušnenj iz šolskih dni?), zato jih pa s toliko večjim veseljem poudarjam.  Cool

Formule namreč predstavljajo koncentrat znanja in to koncentrat v najžlahtnejšem pomenu, saj so v njih zbrane velike količine uporabnega znanja, ne kakšnega praznega žlobudranja ali klicanja duhov.
Koncentrat zato, ker za na videz suhoparnimi formulami stojijo stoletja trdega dela in usode neštetih iskalcev resnice.

Formule torej predstavljajo neprecenljivi zaklad, vrednejši od vsega zlata in draguljev skupaj, saj predstavljajo esenco, brez katere si znanosti in vsega kar predstavlja našo civilizacijo, ni mogoče niti zamisliti več. Brez formul bi se v trenutku vrnili v srednji vek, ostali bi brez elektrike in brez vseh naprav, brez katerih si ne znamo našega življenja niti predstavljati več.

Kot je nekdo tule že omenil, če bi samo zmanjkalo elektrike, bi se že po samo enem tednu spremenili v horde podivjanih divjakov, ki bi se na ulicah začele brezobzirno boriti za goli obstoj.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 13