"Meni se zdi, da s proucevanjem drugih kultur ne moremo pojasnjevati in reševati problema pedofilije v naši družbi preprosto zato, ker je vsaka družba svet zase, s svojimi pravili, s svojo lastno zgodovino in dinamiko."
ples tale je bla pa huda in se mi osebno zdi tko mimo, zato ker ravno tuje kulture nam nudijo ogledalo, pokažejo kako se lahko še clovek razvija, in ce v vsem tem ne najdeš kaj koristnega pri spoznavanju same sebe (sej pr tem se ne gre za to da mora bit ta kultura naprednejša od tvoje, a veš, ali pa da lahko tam najdeš eno rešitev tko da sprejmeš njihove nacine), pa ne sam glede pedofilije...ma ne vem no:-) ce bi blo to irl bi te zdej pogledu lajk "are u for ril?":;P
ravno prvobitnost cloveka je tisto kar nas zanima pri tako temeljnih vprašanjih in sposobnost osebne neodvisnost od priucene morale. to ne pomeni da smo naenkrat nagi in brez morale, pac pa da jo najdemo drugje, SAMI. v vsakem primeru pa je ENACENJE SAMEGA SEBE S SVOJO KULTURO IN RAZLIKOVANJE MED LJUDMI NA PODLAGI TEGA, KAKO JE NA RAZVOJ RAZLICNIH LJUDSTEV VPLIVALO NJIHOVO OKOLJE KORAK NAZAJ PRI RAZUMEVANJU SEBE IN NJIH. to je osnova za vse razlike in sovraštva k smo jim prica - nesposobnost se z nekom drugim poistovetit na OSEBNI, CLOVEŠKI RAVNI. je pa res da cloveka tema kt je tale nekak podzavestno motivira da išce razlike raje kt pa sticne tocke al pa oboje.
s svojo zgoraj navedeno trditvijo dejansko cloveka predstaviš kot nekaj kar je v razlicnih kulturah nekaj popolnoma razlicnega. Nismo vec ljudje vsi skupaj, pac pa Zahodnjaki, Domorodci, Muslici, hindujci...razlicni tipi ljudi.
to ne pelje nikamor oz. to nas je pripeljalo kjer smo sedaj in to civka že vsak drugi prophet katerih bukve ogromno ljudi z veseljem požira, k pride do razumevanja tega civkanja pa je isto kt da bi to bukvo bral talni lenivec oz. pr dolocenih temah ideali kr naenkrat zgubijo ves svoj zagon.
clovek je vedno isti v svojem bistvu in ko se nekdo ukvarja s problemom k je tko globok in v svoji prvobitnosti tko enak pri nas vseh in lasten nam vsem je prva stvar da sebi in temu drugemu prizna to osnovno cloveško prvobitnost kt nekaj kar je vsem nam skupno.
in NE to ne SODI v drugi thread, razen ce res se nocete pogovarjat sam na eni plehki ravni o tem koga se šciti! v tem primeru morate cez moje forumsko truplo:-) al pa naredte drugo temo, konsider zis one hajdžekt, now shoo:-)
"Meni so recimo znana samo porocila o izraziti tesnobnosti in strahu tistih clanov plemena, ki so morali biti podvrženi ponižujocemu javnemu seksualnemu odnosu."
mislm da že to da so "morali biti podvrženi ponižujocemu javnemu s. odnosu" pove nekaj o teh plemenih k so se tebi vtisnila v spomin in o njihovem SPLOŠNEM odnosu. jaz sm tudi že vidu dokumentarce k so strgana plemena k ponižujejo ženske in sploh vse, pa to ni kr za enacit z vsemi plemeni po mojem? a hindujci tut izpostavljajo svoje novoporocene ponižujocim javnim odnosom? pa muslici? pa aborigini? (ja tut oni majo to navado lol nisn niti vedo, me zanima kje bojo zdaj kotiral pr zagretih iskalcih duhovnega k jih držijo tk visoko v cislih)
seštevanje plusov in minusov ne pripelje nikamor in ce pustimo pedofilijo ob strani je tuki apel na vse k to berejo da se tega zlo modernega zbiranja podatkov in posiljevanja lastne intuicije in modrosti s pretirano analizo poskušajo vzdržat ko je pod vprašajem razumevanje drugih posameznikov oz. celih kultur. jaz verjamem da ce se oba potrudiva bova tko jaz kot ti najdla primere ki napeljujejo vodo na njegov mlin, in v obe primerih verjetno tudi dobro argumentirane. Ce primerjaš primerjaj na enem nivoju lastnega empaticnega razumevanja, ce lahko, v tem primeru jaz sicer ne morem, verjetno tudi ti ne, lahko si pa dopustim da nisem vnaprej ne negativen ne pozitiven s tem da za trenutek pozabim da sm zahodnjak in s cist enga nevtralnega stališca skušam pogledat zadevo. ampak mislm da je problem v tem k folk niti ni vec sposoben locit med tistim kar je skozi tisoce let razvijal kot del svoje moralne narave in med tistim prvinskim, nagim, prvobitnim, delom svoje narave (ne, logika da je to zgolj živalska nasilna razuzdana narava ne drži, to je tista osnovna clovecnost ki je pr prvobitnih kulturah še prisotna)
zato se mi pa tut zdi tolk zabavno bentenje cez rkc pa kakršenkoli že razlog lol:-) Najprej se naucte VSE odvrec, ker NISTE še niti za NAMEN razumevanja na eni cist mentalni ravni. pa ne v smislu skoka v motno vodo, pac pa zato da bote dejansko mel en pogled nase ZVIŠKA:-) tko si je tut pol lažje predstavljat nam ZELO DRUGACNE KULTURE:-) IN CE VAS bo potlej ŠE MIKALO zavzemat dogmaticna stališca brez da bi sami pr seb jih poglobljeno razumeli bom z veseljem pritegnil z vami in bomo mel en lep merry-go-round:-)
mislm da ce obstajajo objektivna porocila o takšnih družba kjer jim to dejansko tece na drugacen nacin so takšna porocila 1. težko predstavljena zahodni javnosti...katera TV hiša bi odobrila dokumentarc ki preucuje "pedofilsko kulturo" na neodvisen nacin, ali jo celo prikaže kot nekaj kar je v tej plemenski skupnosti ne-zlo? sej bi se zaklali:-) in ker antropolog zahodnega sveta bi bil v takšni kulturi sposoben vidt kaj druzga kt pa vidi v naši? po mojem redkokateri.
ce se že gremo podatkanje je tle miljon stvari za vzet v obzir ce hocmo bit objektivni, a ne?
sm pa, kar mi je tut dalo misel na zgornji odstavk, ob svojem iskanju naletel na nekaj porocil/izpovedi izobraženih "domorodcev" v kerih se jezijo nad tistimi zahodnjaki k se oznacujejo za poznavalce teh kultur. dejstvo je da noben zahodnjak ne more niti od blizu razumet domorodcev, ampak jaz se izrazito odklonilnega al pa pozitivnega mnenja o tem kako bi pedofilija pr njih delovala ravno zarad tega vzdržujem, pr teb se mi pa zdi da jim niti ne priznavaš dejstva, da so lahk že v sami biti zelo drugacni kot ti/mi in vse skupaj potem tut rata drugacno. skoz tri štiri poste zato opozarjam na zahodnjaško moralo in etiko kot nekaj, ce se clovk ne more v svojem razmišljanju dvignt nad to, mu to onemogoci kakršnokoli razumevanje takšnih kultur (in samega sebe, ljudje božji:-) oz. že v osnovi zatre neodvisen pristop.
"To je samo moje mnenje. V glavnem se mi zdi težko na osnovi primerjav nekaj kultur razmišljati o tem, na kakšen nacin je pedofilija del seksualnosti cloveka. "
spet, meni se ne ker mi tuje kulture povedo da obstajajo cisto drugacni pogledi na doloceno stvar, tako lahko o stvari v naši družbi razmišljam tudi iz teh zornih kotov, ki mi sicer ne bi bili znani. tam je en clovk k razmišlja popolnoma drugace kot jaz, in tm je ena cela družba k razmišlja drugace kot naša...osnovo za spolnost ma isto (pac nam vsem lastno cloveško telo), osnova za moralo je druga (psihicna spremenljivka pogojena kulturno, versko...etc.) prvo + drugo = rezultat. lastne spolnosti ne moremo v njeni biti sprement, naša je ista kt njihova k so se odlocli da bojo pedofili, lahko pa jo kanaliziramo skoz moralne okvire drugace kt jo oni.
in NAJMANJ kar lahk storiš s preucevanjem pedofilije v tujih kulturah je to da maš na voljo eno družbo v kateri dosti lažje tko zbiraš podatke kt to da preuciš ljudi k tam živijo, s tem mogoce dobiš tut vpogled al pa vsaj par vzporednic z razmišljanji zahodnega pedofila, kar nenazadnje pomaga pri rešitvi problema pri nas.
jaz res ne vem kako si ti predstavljaš da se dosega razumevanje:-) strinjam se s tvojim previdnim in kriticnim nastopom, ampak mislm da si za to (mislm da v tem primeru predvsem zarad obcutljivosti in po mojem kr osebnega odnosa do teme (katerega podlaga je naša kultura)) trejdala marsikaj kar bi blo bolš ce bi obdržala:-)
ti lahk locuješ družbe ampak ne osnovne, prvobitne cloveške narave iz katere smo se izoblikovali v razlicne družbe, en hindujc/aboridžin je isti clovk k ti, in ce ti v tem kako se je nekje njegova narava/morala razvijala na drugacen nacin ne vidiš nc zanimivega oz. nic takšnega na podlagi cesa bi izprašala sama sebe potlej ne vem kaj je zate clovek in kako nase gledaš
sej ples, fora ni v tem da je sprejetje al pa dekriminalizacija pedofilije rešitev za našo družbo, niti ni fora v tem da se navdušujemo na spet drugacnim radikalizmom (ceprav se mi naš 100% odklonilen odnos šolski primer skrajnega moralnega fundamentalizma) na tem podrocju.
fora je v tem da si clovk potem lažje predstavlja pedofila ce ne drugega, lažje se ga de-de-de-he-he-(ge?)-monizira, lažje se takšne ljudi v njemu lastni družbi razume. lažje se mu prizna njegovo clovecnost, ce hoceš, lažje se skupaj z njim poišce rešitve.