hm, js sm kr nekje na sredi skočla notr tko da je velka možnost, da nobenmu ne bo všeč tole  
ampak,
praksa kaže, da so storilci v javnosti še premalo linčani. brez zamrere, ampak če postavim na eno stran žrtve in na drugo stran storilce, in če primerjam trpljenje žrtve in "trpljenje" storilcev, plus upoštevam to, da so kazni absolutno premajhne, plus to, da se žrtvam ne verjame, plus to, da so med žrtvami mladoletni, da ne omenjam otrok, pri katerih osebno vem, da csd nima pojma o tem,
potem zaključim, da ne, storilci res niso tisti, ki bi bli na prvem mestu, kar se tiče razumevanja.
storilca se pomojem lahko razume, ampak šele po tem, ko se mu izreče primerno ! kazen.
zdj, moja logika je zmeri bla in zmeri bo, da se nobenga ne sme obsojat in moja naivnost zraven dodaja, da se vsak lahko spremeni.
ampak na žalost praksa kaže, da te storilci pa lih ne misljo tko.
že v primerih, ko je zadeva pršla v javnost, se je zgodil, da je ta ista javnost rajš zagovarjala storilca.
plus, ker živim v manjšem kraju vem, da ni nič bolj sramotnega od tega, da priznaš, da te nekdo spolno nadleguje, ker vsi kažejo nate s prstom. na tisto drugo packasto osebo pa ne.
mogoče sm sfalila temo, ampak ne zamert, zame je pedofilija v praksi še premalo obsojana, tko moralno kokr formalno.

ja in končala jo boš ti? dream on, i need to indulge my ego;- men gre lih tko na k ko se specifične poglede prodaja kot sveto resnico, pa četudi je, brez razmisleka -  pa sva si bot^^

picola wrote on 29.06.2007 at 11:38:16:

zakaj maš tako potrebo?
zato ker ne razumeš in si tak človk da hočeš razumet
imho

da bi človk razumel kaj je to tlačenje - opression - mora tja pridet ... da je tlačen
neomejeno težko je razlagat nekomu ki ne zmore razumet da ma vsak človk (od trenutka ko je inkarniran) svoje predprograme, ki se prepišejo s programi trenutnega okolja ...
prepdpogrami so zapisani od prej
zdej kako je lahko da je neki 'od prej' v trenutku ko se rodiš, ne bi razlagu na tem mestu; za mene je to snov za osnovno šolo; kdor te snovi osvojil ni, mu je zdej težje in to je vse kar je
in zdej
obstaja šola za žrtev in za storilca - usak se ma kle notr neki za naučit
morm poudart verjetno tud to ...
da jest pač ne govorim samo o pedofilih katerim lahko dokažeš pedofilstvo
tud o njih, pa ne samo o njih, predvsem o tisti ogromni večini katerim dokazat (beyond reasonable doubt) pač ne moreš ... da so pedofili, ker pač še niso nardil kaznivega dejanja - tko jest razumem zakone
in hotu sm poudart to, da lahko eni ljudje prihajajo iz okolja (v tem ali prejšnjem lajfu) ki (kot je moonhowl lepo pokazu) tega kar eni kličejo pedofilija, tega pač ne razumejo tko, ampak kot neki kar je ok
jasno - takoj - zakaj? - so blj bolani kt mi? al so samo drugačni? jih drugačnost dela bolane? smo mi njim bolani?
zakaj je pecepcija tolk pomembna pri gledanju ene stvari
zakaj je enmu neki normalno enmu pa ne?
zakaj bi sploh kej blo nenormalno?

in kle nastane problem

pri obsojanju

nečesa ki je drugačno (od mene)

zakaj?

pikola ava ti, sory za moje naivnosti in verjetno tut zvrhan koš neumnosti, ampak ne morm si pomagat, jaz preprosto rad razmišljam:-) in mislm da od vseh nas hvala za tvojo potrpežljivost k si prenašala mnenja od folka k ni nkol mel nč s tem, in to pr takšni temi k je zate nedvomno zelo osebna, in lepo, da si delila z nami svoje poglede:-)  upam da te nisem s čim prizadel ker to res ni bil moj namen, kt konc koncev niti ni bil moj namen tega razpravljat na tko prizemljeni ravni:-)

mislm da sm napisal par stvari k si se lahk sam za glavo primla, ampak vseeno si se potrudla mal dialoga z mano in me poskušala razumet, kar je več kt sm storil jaz ki sem o tej potrebi zgolj na dolgo in široko pisaril:-)


sram me je... kljub temu pa še vedno trdno zastopam stališče da je treba k celotni zadevi počasi že drugače pristopt, zato da preventivo zamenja razumevanje (ja ples na mesecu, med drugim tudi s tem da se poskusi razumet kulture kjer je to drugače obravnavano pr nas, pa  zarad mene se lahk s sveto vodico poliješ, če ti gre tko težko to v glavo, da obstaja folk z drugačnimi moralnimi fundamenti in da ti fundamenti pr nas vseh niso betonski, mogoče bo pomagalo *dejansko zlovoljen k star petelin*). to se ne bo še dolgo zgodilo, verjetno pa bi bil majhen začetek če bi se nehali pozivi na linče, baje da so tko nehali kurt čarovnce in črnce:-)


gape jaz pa ti pa sva itaq prignala do enga takega abstraktnega nivoja razmišljanja da lahk "pedofilijo" zamenjamo s "vstavi poljubno moralno osnovo" in mogoče bi blo to dobro nadaljevat v keri drugi sobi, če tebe al pa še koga zanima takšne vrste razprava - k itaq ne pelje nikamor, vseeno pa širi obzorja:-) - je pa lepo vidt da ma še kdo sobo z razgledom tbh, vidu druge poste;-) lepo močan razum, lepo, lepo - redko:-( sej ples tudi...ampak zej jo ne maram k vedno sfali bistvo česar hočm povedat, in konc koncev se mi zdi da jaz njeno, ampak jebi ga:-) mislm da že izhajava iz različnih, no, izhodišč. s tem da je ona to že prej vedla. ni pa lepo da za izhodišče k lahko prinese rezultate priznavaš sam svoje izhodišče, no ja očitno uživaš v tem da svoja razmišljanja omejuješ s tem da jim neusmiljeno prilepiš aktualne spremenljivke,  vse drugo pa je "neresno, naivno" in "nima veze z dejanskim stanjem". lepa kontra mojim visokoletečim fantaziranjem, vseen se mi pa zdi škoda da se  omejuješ tam kjer res ničesar ne more zmankat - pr razmišljanju. sej dol se lahk še vedno spustiš kadar hočeš.

jah sej hindujci ne poročajo 5 letnikov če smo natančni (moj guess), spolna zrelost variira, je pa res vprašanje če to kej upoštevajo tut take kulture. no kar se tega tiče se pa absolutno strinjam, če je že lahk nazor drugačen pa to ne more spremenit določenih temeljnih vprašanj kt je to kar si ti izpostavu/la. je pa point da je lahk nekdo spolno zrel pr 13, pa ga hindujci poročijo, pa je za nas še otrok za njih pa ne, pa vprašanje kako se tut sam vidi.

picola wrote on 27.06.2007 at 13:10:17:


Ne, nihče ga ni prijavil. Ga niti ni imel za kaj. Ampak zarad psihoze, ki je takrat vladala na to temo (nekoga na njihovi šoli ali v istem okrožju, ne vem točno, pa so tožili zaradi nečesa podobnega), je sam prej za vsak slučaj povedal sodelavcem, da se je nehote dotaknil prsi ene učenke, ko ji je pomagal delat stojo al kaj že.  
Lahko, da je takih primerov malo, on je pač poznal ravno tak primer.

Glede manj frustrirajočega okolja pa bi gotovo pomagalo, če bi spolnost po eni strani detabuizirali in po drugi ukinili imperativ (tudi spolnega) užitka. Čeprav na prvi pogled ni videti, da bi bil seks tabu – saj se že v vsakem drugem filmu na veliko dol dajejo – v mnogih pogledih vseeno je: ali so obsojane določene spolne prakse (primer: prepoved oralnega seksa ponekod v ZDA) ali pa spolnost pod določenimi pogoji (primer: krščanska vzdržnost pred poroko). Po drugi strani pa se ogromno govori o orgazmih in seksualnih tehnikah in lepih telesih za še več užitka (primer: razne revije, poplava pornografije), pri čemer pa prav tako nastajajo frustracije pri tistih, ki (na)vodilom ali zgledom ne morejo slediti ali pa jim sledijo in ugotovijo, da zanje to vseeno ni to.
Frustracije torej prihajajo z dveh (na videz) nasprotnih si družbenih koncev, pa še iz človekove lastne psihe. Možnosti za frustracije je torej ogromno. Lahko bi jih bilo veliko manj.

Celostna rešitev pa je samo v celostni spremembi mentalitete, ne samo glede seksa.

gape wrote on 30.06.2007 at 11:43:02:


Nekaj povsem drugega je, če hočeš razumet obe strani...ampak ljudje, ki non stop povdarjajo, kako je treba sprejet pa ne obsojat pa odpustit, sem prepričana, da ne razumejo, kako je to bit žrtev spolne zlorabe...Še tisti, ki se trudijo razumet žrtev in so morda vsak dan v stiku s takšnimi situacijami, težko razumejo, kako se žrtev počuti, zakaj se tako počuti in kako ji pomagat, da bo presegla svoje trpljenje...
Zaradi vsega naštetega se ne strinjam z odgovorom v stilu, ker si pač radoveden...(bodi radoveden še za žrtev!)
Tukaj mora bit nekaj drugega v ozadju...Meni pade na pamet edino pomanjkanje empatije, ki je posledica določenih prepričanj, kot so: reinkranacija, vsaka žrtev potrebuje storilca, predprogrami in vsa ta new age navlaka...(predvidevam, da se ne strinjaš z mano)

Sicer pa...nisva midva že končala to debato?

Moonhowl...ni panike...ti kar razmišljaj še naprej...Po eni strani se z veseljem udeležujem takšnih debat, ker me očiščujejo in mi dajejo priložnost, da ugotovim, kje me še stvari (pre)močno vržejo iz tira, po drugi strani pa me tudi utrujajo, ker ugotavljam, da je še vedno toliko ljudi, ki se niso sposobni jasno postavit na stran ljudi (v tem primeru otrok), ki niso krivi za to, kar se jim je zgodilo. Moti me, da mislite, da se da vse zrelativizirat, vse ovit v neko meglo in razpredanje o reinkranaciji in kulturi, o stvareh, ki sploh niso dokazljive, kaj šele edine pravilne in sploh mogoče, istočasno pa se takšno relativiziranje konča v trenutku, ko se zgodi kaj neprijetnega vam. Naš t je včasih dobr reku: s tujim k... po koprivah je lahko opletat...

Zgrozim se predvsem, ko razmišljam, koliko škode bi ti ljudje naredili svojemu otroku, če bi se mu to zgodilo ali pa kateremu drugemu, ki bi mu lahko pomagal pa mu zaradi takšnih prepričanj ne bi pomagal, oziroma bi mu celo škodil.

Eh...na drugačen način ti govorim to, kar sem govorila zgoraj gapetu o empatiji...

Moonhowl wrote on 30.06.2007 at 12:30:54:

seveda
sej tko je ... tovrstne razprave smo že prignali do vrhuncev ...
fora je pač v tem da eni majo tolk več za sprejet ...
in na žalost, je varnost največja iluzija ...


Quote:

glih to je način kateri se uporablja za programiranje
osebne izkušnje oseb ... (izkušnje pridobljene preko zmotnih čutil - torej zmotne!)
morala so omejitve ... etika je boljš ...


Quote:

... nimajo problemov s penzijami



picola wrote on 03.07.2007 at 05:52:49:

hehehe
ne razumemo ker nimamo izkušnje
če nas kdo skuša zlorabit ga zlorabimo 1000x nazaj; doker se ne navadmo prej ustavt
nas se ne zlorablja
in zato in samo zato lahko o tem pišemo na tak način
o žrtvi se ne da govort brez storilca - in obratno
zato lahko pišemo o sprejemanju, ker smo sebe nekoliko sprejel in odpustil od sebe
ne moreš hkrati obsojat in odpuščat
žal
jezusa so obsodl
in on jim je odpustu
štek?

če bi mu oni odpustil, bi ga ne na križ nabil - raja ... jasno

kaj pa lahko odpustiš?
dejanje
zadost veliko da se z njim sploh ukvarjaš ... pri vseh brezveznostih ki so ti na poti usak dan ...


Quote:

jah le zakaj se tko počuti ...
taka je percepcija, to je neki grdega, slabega ...
kolkr sm razumel nekateri niti ne vejo da so bli zlorabljeni ... dokler jim tega ne povedo

nočem jest kle opravičevat dejanja per se
spolnega najedanja odraslega otroku
težava nastane - imho - tm kjer to ni najedanje
ne morem rečt da vem, ker ne, ker nism doživu ...
lahko pa z lahkto verjamem tud takim izpovedim; usaj tolk kt takim ki so zlorablajoče ...

se reče
na žalost ni kle (pri tej temi) problem osnovni v tem da bi ljudje hotl zlorabljat
ampak da nam ljudem prleže nežnost ... in ljubezen ... ne pa teženje, nasilje in sovraštvo

jasno da se ne strinjam s tabo picola
lejo
ti si žrtev
jest pa storilec
jest stvari počnem - premikam gore bi se rekl lahko
tebe pač moti ker maš ti tm hiškico postavljeno
da jest tm zdej goro mim tebe vlečem, po možnosti direkt preko hiške
pa kaj naj
če pa ste proklete hiške že povsod postavl
jest pa še vedno hočem gore premikat
ne pa kamnčkov
al pa peska


jest, ko mam čas, ko se mi piše, pišem
sploh če me kej spodbudi ...
in res ... ne pišem samo tebi ...
res ne
pišem za vse žrtve in vse storilce
da ozavestijo kaj so - ste
in da se odločte kaj hočte bit
pol vam pokažem pot ... če čte ...
tojto

maš ta dva aspekta povsod v lajfu ...

in razum
krivda ne obstaja - smo to filozofsko že obrazložil
obstajajo vzroki in posledice
ker živimo vpeti v čas in prostor so vzroki in posledice razporejeni po času in prostoru
ko program kenslaš - s tem tud obstoj časa kot takega - so tudi vzroki in posledica časovno precej bolj skupaj
in to je čas za opazovanje kaj povroča kaj
kaj je vzrok in kaj je njega posledica in vzrok za kaj je ta posledica
igra je pol nadalje v tem
da posledica je lahko reakcija - kar v veliki večini primerov je, ker je tak program in to je tud edino kar se brezpogojno sprejema ali pak akcija
ampak use akcije ... nekako ... vključujejo kakšne gore
in kakšne hiške

dokazljivost je zlo relativna stvar, če statistiko uzameš za dokaz, je to ene vrste dokaz - ne absoluten, je pa
reinkarnacijo (si) dokazat, pa res ni problem ... če tko izbereš
drugim jo dokazat ... gora ... mestece hišk u qurac



picola wrote on 03.07.2007 at 06:00:58:

imho
ma oldi še vedno tako percepcijo (razumevanje) sveta, da nekdo ki sedi doma in drka qurac na slikice od (mejhnih) otrok nima nobene povezave s temi otroci, da če bi jih v živo fuku da bi jim škodoval, da tko pa ne
pa ni to glih tko
misli, povezave, slike ipd ... so močne reči

podobn kt podpiraš ubijanje živali s tem da ješ meso
isto podpiraš zlorabo otrok v pedofilske namene če te materiale uporabljaš (za potešitev svojih spolnih potreb ali pa zaslužek ali ali)

imho