Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 293 294 295 296 297 ... 764
(Read 1283577 times)
OMEN SAT
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 592

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4410 - 12.12.2008 at 20:02:39
 
Quote:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 19:58:34:
Quote:
Nič ne iščem. Pač sem, tukaj.

Lp,Igor

se mi zdi pa da neki,drgač bi tvoj dan bil res prazen ker si res skor cel dan na tem forumu Wink

Tebi se še marsikaj zdi. Nisi pa pomislil, da ne ugašam kompa.

Lp,Igor

kaj se zdej ven vlečeš najman desetkrat na dan se vpišeš na ta forum,tako da ti more res bit dolgčas v življenju Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4411 - 12.12.2008 at 20:03:02
 
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 20:01:05:
Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 19:57:16:
Quote:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 19:50:38:
Quote:
Omen, do sedaj nisi še nič povedal, razen tega, da čakaš v zasedi in nekaj preverjaš. Vse tako kaže, da preverjaš neka svoja dognanja,  katera pa si ne upaš izgovoriti. Pridi na dan z besedo in povej. Uporabi svoj um in se izrazi, drugače ne gre. Ne se ga bat.

Lp,Igor

ajgor tebi nimam kaj povedat saj tako vse veš in vse pravilno delaš.


Točno tako.

Zato pa ne potrebujem carja. IN VLADARJA IN NE UČITELJA.ŽELIM SI SAMOSTOJNE IN NEODVISNE LJUDI:

Lp,Igor


alojz ne bluzi lih prej si v postu MGD napisal Želje tu ne pomagajo!!!!!!!!!!!!!! Wink


MIšljeno v smislu komunikacije.Sprejemam pa tudi butlje saj z njimi se srečuješ tudi ti ,ali si sam med njimi?
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
OMEN SAT
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 592

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4412 - 12.12.2008 at 20:04:04
 
Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 20:03:02:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 20:01:05:
Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 19:57:16:
Quote:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 19:50:38:
Quote:
Omen, do sedaj nisi še nič povedal, razen tega, da čakaš v zasedi in nekaj preverjaš. Vse tako kaže, da preverjaš neka svoja dognanja,  katera pa si ne upaš izgovoriti. Pridi na dan z besedo in povej. Uporabi svoj um in se izrazi, drugače ne gre. Ne se ga bat.

Lp,Igor

ajgor tebi nimam kaj povedat saj tako vse veš in vse pravilno delaš.


Točno tako.

Zato pa ne potrebujem carja. IN VLADARJA IN NE UČITELJA.ŽELIM SI SAMOSTOJNE IN NEODVISNE LJUDI:

Lp,Igor


alojz ne bluzi lih prej si v postu MGD napisal Želje tu ne pomagajo!!!!!!!!!!!!!! Wink


MIšljeno v smislu komunikacije.Sprejemam pa tudi butlje saj z nimi se srečuješ tudi ti ,ali si med njimi?

če se maš za butlja potem se srečujem drgač pa ne
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4413 - 12.12.2008 at 20:04:28
 
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 20:01:05:
Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 19:57:16:
Quote:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 19:50:38:
Quote:
Omen, do sedaj nisi še nič povedal, razen tega, da čakaš v zasedi in nekaj preverjaš. Vse tako kaže, da preverjaš neka svoja dognanja,  katera pa si ne upaš izgovoriti. Pridi na dan z besedo in povej. Uporabi svoj um in se izrazi, drugače ne gre. Ne se ga bat.

Lp,Igor

ajgor tebi nimam kaj povedat saj tako vse veš in vse pravilno delaš.


Točno tako.

Zato pa ne potrebujem carja. IN VLADARJA IN NE UČITELJA.ŽELIM SI SAMOSTOJNE IN NEODVISNE LJUDI:

Lp,Igor


alojz ne bluzi lih prej si v postu MGD napisal Želje tu ne pomagajo!!!!!!!!!!!!!! Wink

No, pa da te vidimo Omen. Ali lahko razumno poveš kako nastane želja in kaj sploh je želja. Tako bomo vedeli ali sploh veš o čem govoriš ali se ti samo dozdeva. Iz večno-sedaj je to popolnoma jasno.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4414 - 12.12.2008 at 20:07:23
 
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 20:04:04:
Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 20:03:02:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 20:01:05:
Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 19:57:16:
Quote:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 19:50:38:
Quote:
Omen, do sedaj nisi še nič povedal, razen tega, da čakaš v zasedi in nekaj preverjaš. Vse tako kaže, da preverjaš neka svoja dognanja,  katera pa si ne upaš izgovoriti. Pridi na dan z besedo in povej. Uporabi svoj um in se izrazi, drugače ne gre. Ne se ga bat.

Lp,Igor

ajgor tebi nimam kaj povedat saj tako vse veš in vse pravilno delaš.


Točno tako.

Zato pa ne potrebujem carja. IN VLADARJA IN NE UČITELJA.ŽELIM SI SAMOSTOJNE IN NEODVISNE LJUDI:

Lp,Igor


alojz ne bluzi lih prej si v postu MGD napisal Želje tu ne pomagajo!!!!!!!!!!!!!! Wink


MIšljeno v smislu komunikacije.Sprejemam pa tudi butlje saj z nimi se srečuješ tudi ti ,ali si med njimi?

če se maš za butlja potem se srečujem drgač pa ne


NE. Všeč mi je biti butelj za druge!!!! Igram butlja!!!!Tko sem se zavestno odločil.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
El Pesnik
5
*****
Offline

Cosmic Balance
Posts: 1310
Everywhere
Gender: male
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4415 - 12.12.2008 at 20:16:41
 
sašo wrote on 12.12.2008 at 16:04:15:
Pozdrav!

se strinjam, da se ne da natančno opisat stanje razsvetljenja...da pa se sigurno opisat stanje duha v razsvetljenju...kje je potem problem??

nekako pa bi se strinjal tudi s poetom, da je opis stanja, ko je človek razsvetljen, že preveč zakoreninjen v nas...imamo neko predstavo, kako naj bi to izgledalo, ki pa vsekakor ni pravilna...

Problem pa nastane, ko si Alojz in ajgor avtosugestivno rečeta, da sta razsvetljena, in potem "pravilno" delujeta iz te namišljene točke. Ko ju kdo kritizira, jima to ni nič všeč.

Alojz trdi, da ve kaj je razsvetljenje in ga tudi opiše - avtosugestivno se je prepričal, da je temu res tako. Ujet je v lastno paradigmo, ki jo je zgradil zase.

Isto ajgor, samo da on reče nekaj drugega, kot da vedno ravna etično in realno in pravilno. Oba sta avtosugestivna filozofa.
Back to top
 

No Water, no Moon
 
IP Logged
 
OMEN SAT
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 592

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4416 - 12.12.2008 at 20:18:46
 
Quote:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 20:01:05:
Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 19:57:16:
Quote:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 19:50:38:
Quote:
Omen, do sedaj nisi še nič povedal, razen tega, da čakaš v zasedi in nekaj preverjaš. Vse tako kaže, da preverjaš neka svoja dognanja,  katera pa si ne upaš izgovoriti. Pridi na dan z besedo in povej. Uporabi svoj um in se izrazi, drugače ne gre. Ne se ga bat.

Lp,Igor

ajgor tebi nimam kaj povedat saj tako vse veš in vse pravilno delaš.


Točno tako.

Zato pa ne potrebujem carja. IN VLADARJA IN NE UČITELJA.ŽELIM SI SAMOSTOJNE IN NEODVISNE LJUDI:

Lp,Igor


alojz ne bluzi lih prej si v postu MGD napisal Želje tu ne pomagajo!!!!!!!!!!!!!! Wink

No, pa da te vidimo Omen. Ali lahko razumno poveš kako nastane želja in kaj sploh je želja. Tako bomo vedeli ali sploh veš o čem govoriš ali se ti samo dozdeva. Iz večno-sedaj je to popolnoma jasno.

Lp,Igor

igor če bi bil ti res v točki večno-sedaj želje ne bi bilo.
ker pa nisi te pa še vedno zanima kdo je car na tem forumu Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4417 - 12.12.2008 at 20:21:59
 
El Pesnik wrote on 12.12.2008 at 20:16:41:
sašo wrote on 12.12.2008 at 16:04:15:
Pozdrav!

se strinjam, da se ne da natančno opisat stanje razsvetljenja...da pa se sigurno opisat stanje duha v razsvetljenju...kje je potem problem??

nekako pa bi se strinjal tudi s poetom, da je opis stanja, ko je človek razsvetljen, že preveč zakoreninjen v nas...imamo neko predstavo, kako naj bi to izgledalo, ki pa vsekakor ni pravilna...

Problem pa nastane, ko si Alojz in ajgor avtosugestivno rečeta, da sta razsvetljena, in potem "pravilno" delujeta iz te namišljene točke. Ko ju kdo kritizira, jima to ni nič všeč.

Alojz trdi, da ve kaj je razsvetljenje in ga tudi opiše - avtosugestivno se je prepričal, da je temu res tako. Ujet je v lastno paradigmo, ki jo je zgradil zase.

Isto ajgor, samo da on reče nekaj drugega, kot da vedno ravna etično in realno in pravilno. Oba sta avtosugestivna filozofa.

Poet, kdaj sem pa jaz rekel ali definiral, da sem razsvetljen. To besedo uporabljam samo za takšne kot si ti, ki jih to fascinira in to deluje kot razmišljanje o tem.  Z razmišljanjem in razumevanjem, bi lahko našel odgovor. Apriorna negacija in mentalna lenoba, pa te samo zabetonira v svoji iluziji.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
El Pesnik
5
*****
Offline

Cosmic Balance
Posts: 1310
Everywhere
Gender: male
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4418 - 12.12.2008 at 20:23:05
 
El Pesnik wrote on 12.12.2008 at 20:16:41:
sašo wrote on 12.12.2008 at 16:04:15:
Pozdrav!

se strinjam, da se ne da natančno opisat stanje razsvetljenja...da pa se sigurno opisat stanje duha v razsvetljenju...kje je potem problem??

nekako pa bi se strinjal tudi s poetom, da je opis stanja, ko je človek razsvetljen, že preveč zakoreninjen v nas...imamo neko predstavo, kako naj bi to izgledalo, ki pa vsekakor ni pravilna...

Problem pa nastane, ko si Alojz in ajgor avtosugestivno rečeta, da sta razsvetljena, in potem "pravilno" delujeta iz te namišljene točke. Ko ju kdo kritizira, jima to ni nič všeč.

Alojz trdi, da ve kaj je razsvetljenje in ga tudi opiše - avtosugestivno se je prepričal, da je temu res tako. Ujet je v lastno paradigmo, ki jo je zgradil zase.

Isto ajgor, samo da on reče nekaj drugega, kot da vedno ravna etično in realno in pravilno. Oba sta avtosugestivna filozofa.

Sedaj se pa vprašajte, če je sploh mogoče karkoli drugega. O tem samo-ustvarjenem stanju "razsvetljenje" imamo vse mogoče ideje: ker nam trenutna eksistenca ni všeč (kar je Alojz tudi že večkrat povedal) iznajdemo neko namišljeno stanje, kjer nam bo pa eksistenca naenkrat postala všeč in bomo vedeli vse.

Iz tega opisa "razsvetljenja" štartamo, je res? In kam potlej dokončno pridemo, če ne v lastno projekcijo "razsvetljenja"? Torej, če sta Alojz in ajgor "razsvetljena", sta razsvetljena na popolnoma drugačen način, vsak v skladu s svojim prepričanjem in pogojenostjo.

Alojzevo "razsvetljenje" je megalomansko - on sedaj skrbi oz. bo skrbel za celotno vesoljno življenje. Ajgorjevo "razsvetljenje" je čista etika, on sedaj deluje v skladu z etiko in dela vse pravilno. Oboje pa je avtosugestivno stanje oz. "vzvišena" projekcija kako "naj" bi življenje moralo biti, ker je stanje "pred-razsvetljenja" očitno bilo tako klavrno, da smo morali iti na lov za ... "razsvetljenjem". Ni tako?
Back to top
 

No Water, no Moon
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4419 - 12.12.2008 at 20:25:26
 
El Pesnik wrote on 12.12.2008 at 20:16:41:
sašo wrote on 12.12.2008 at 16:04:15:
Pozdrav!

se strinjam, da se ne da natančno opisat stanje razsvetljenja...da pa se sigurno opisat stanje duha v razsvetljenju...kje je potem problem??

nekako pa bi se strinjal tudi s poetom, da je opis stanja, ko je človek razsvetljen, že preveč zakoreninjen v nas...imamo neko predstavo, kako naj bi to izgledalo, ki pa vsekakor ni pravilna...

Problem pa nastane, ko si Alojz in ajgor avtosugestivno rečeta, da sta razsvetljena, in potem "pravilno" delujeta iz te namišljene točke. Ko ju kdo kritizira, jima to ni nič všeč.

Alojz trdi, da ve kaj je razsvetljenje in ga tudi opiše - avtosugestivno se je prepričal, da je temu res tako. Ujet je v lastno paradigmo, ki jo je zgradil zase.

Isto ajgor, samo da on reče nekaj drugega, kot da vedno ravna etično in realno in pravilno. Oba sta avtosugestivna filozofa.


Poet nisi razumel Sašota. Sašo je želel povedati,da imamo v sebi namišljeno predstavo o razsvetljenju, Kisski pa se je ne da opisati dokler nisi sam v tem samobitnem individualnem izkustvu. Ti sedaj slediš tej predstavi iz lastnega hotenja dokler se sam ne soočiš s tem, tega  individualnega izkustva ne poznaš. No sedaj pa vprašaj Sašota ali je imel v mislih ravno to?

Zate je normalno,da mojega izkustva ne priznavaš,ker ni tvoje izkustvo.
Poet saj nisi telegraf štanga,da to ne bi dojel. Resnica je individualno izkustvo,ki pa je na neki ravni lahko sprejeta tudi kot kolektivna-razumeš?
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4420 - 12.12.2008 at 20:25:29
 
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 20:18:46:
igor če bi bil ti res v točki večno-sedaj želje ne bi bilo.
ker pa nisi te pa še vedno zanima kdo je car na tem forumu Wink

Raje povej, da nimaš pojma. Za to razlago moraš poznati delovanje uma, torej sebe, svojo zavest. Svojo človeško zavest. Opazovanje ostalih ali kot pravijo kolektivno zavest je nekaj najbolj enostavnega.

Ti pa le čakaj na svojega carja.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4421 - 12.12.2008 at 20:29:38
 
El Pesnik wrote on 12.12.2008 at 20:23:05:
El Pesnik wrote on 12.12.2008 at 20:16:41:
sašo wrote on 12.12.2008 at 16:04:15:
Pozdrav!

se strinjam, da se ne da natančno opisat stanje razsvetljenja...da pa se sigurno opisat stanje duha v razsvetljenju...kje je potem problem??

nekako pa bi se strinjal tudi s poetom, da je opis stanja, ko je človek razsvetljen, že preveč zakoreninjen v nas...imamo neko predstavo, kako naj bi to izgledalo, ki pa vsekakor ni pravilna...

Problem pa nastane, ko si Alojz in ajgor avtosugestivno rečeta, da sta razsvetljena, in potem "pravilno" delujeta iz te namišljene točke. Ko ju kdo kritizira, jima to ni nič všeč.

Alojz trdi, da ve kaj je razsvetljenje in ga tudi opiše - avtosugestivno se je prepričal, da je temu res tako. Ujet je v lastno paradigmo, ki jo je zgradil zase.

Isto ajgor, samo da on reče nekaj drugega, kot da vedno ravna etično in realno in pravilno. Oba sta avtosugestivna filozofa.

Sedaj se pa vprašajte, če je sploh mogoče karkoli drugega. O tem samo-ustvarjenem stanju "razsvetljenje" imamo vse mogoče ideje: ker nam trenutna eksistenca ni všeč (kar je Alojz tudi že večkrat povedal) iznajdemo neko namišljeno stanje, kjer nam bo pa eksistenca naenkrat postala všeč in bomo vedeli vse.

Iz tega opisa "razsvetljenja" štartamo, je res? In kam potlej dokončno pridemo, če ne v lastno projekcijo "razsvetljenja"? Torej, če sta Alojz in ajgor "razsvetljena", sta razsvetljena na popolnoma drugačen način, vsak v skladu s svojim prepričanjem in pogojenostjo.

Alojzevo "razsvetljenje" je megalomansko - on sedaj skrbi oz. bo skrbel za celotno vesoljno življenje. Ajgorjevo "razsvetljenje" je čista etika, on sedaj deluje v skladu z etiko in dela vse pravilno. Oboje pa je avtosugestivno stanje oz. "vzvišena" projekcija kako "naj" bi življenje moralo biti, ker je stanje "pred-razsvetljenja" očitno bilo tako klavrno, da smo morali iti na lov za ... "razsvetljenjem". Ni tako?

Poet ni tako. Zopet ti bom šel na jetra, ampak vse je v času. Ti vseskozi govoriš v časovnem intervalu, preko misli. Poskušaj direktno, brez razmisleka, brez kalkulacije, tudi tiste dozdevno najnedolžnejše.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
El Pesnik
5
*****
Offline

Cosmic Balance
Posts: 1310
Everywhere
Gender: male
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4422 - 12.12.2008 at 20:32:13
 
Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 20:25:26:
Poet nisi razumel Sašota. Sašo je želel povedati,da imamo v sebi namišljeno predstavo o razsvetljenju, Kisski pa se je ne da opisati dokler nisi sam v tem samobitnem individualnem izkustvu.

Ampak Alojz, zakaj zaboga enkrat že ne poveste, da je tudi ta predstava kaj naj bi "razsvetljenje" sploh bilo, če sploh obstaja, že sama po sebi ovira za kao "razsvetljenje", če sploh je? Zakaj ne morete preprosto reči, dovolj z predstavami, izbijte si jih iz glave?

Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 20:25:26:
Resnica je individualno izkustvo,ki pa je na neki ravni lahko sprejeta tudi kot kolektivna-razumeš?

"REsnica" - Alojz, kaj vi lahko to Resnico izpoveste v recimo ... arabščini? In kako bi to Resnico lahko izpovedali, če ne bi govorili nobenega jezika, niti slovenščine? Kako bi potem sploh vedeli, da nekaj je Resnica? Sploh pa se tudi jeziki sami tako hudo spreminjajo, da je joj. Danes izpovejte Resnico v slovenščini, čez 500 let je ne bo nihče več razumel in ne bo razumel niti jezika. Kakšna je relacija jezik-Resnica? To me zanima.
Back to top
 

No Water, no Moon
 
IP Logged
 
OMEN SAT
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 592

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4423 - 12.12.2008 at 20:36:53
 
Quote:
OMEN SAT wrote on 12.12.2008 at 20:18:46:
igor če bi bil ti res v točki večno-sedaj želje ne bi bilo.
ker pa nisi te pa še vedno zanima kdo je car na tem forumu Wink

Raje povej, da nimaš pojma. Za to razlago moraš poznati delovanje uma, torej sebe, svojo zavest. Svojo človeško zavest. Opazovanje ostalih ali kot pravijo kolektivno zavest je nekaj najbolj enostavnega.

Ti pa le čakaj na svojega carja.

Lp,Igor

igor spet ga serješ svoje zavesti ne moreš poznati in je ne moreš opisati,ker o tem stanju nobeden na svetu nič ne ve ker ne more ker ni misli.
zavest samo lahko SI ne moreš pa vedeti nič o njej
a štekaš razliko med tem
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #4424 - 12.12.2008 at 20:40:03
 
El Pesnik wrote on 12.12.2008 at 20:32:13:
Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 20:25:26:
Poet nisi razumel Sašota. Sašo je želel povedati,da imamo v sebi namišljeno predstavo o razsvetljenju, Kisski pa se je ne da opisati dokler nisi sam v tem samobitnem individualnem izkustvu.

Ampak Alojz, zakaj zaboga enkrat že ne poveste, da je tudi ta predstava kaj naj bi "razsvetljenje" sploh bilo, če sploh obstaja, že sama po sebi ovira za kao "razsvetljenje", če sploh je? Zakaj ne morete preprosto reči, dovolj z predstavami, izbijte si jih iz glave?

Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 20:25:26:
Resnica je individualno izkustvo,ki pa je na neki ravni lahko sprejeta tudi kot kolektivna-razumeš?

"REsnica" - Alojz, kaj vi lahko to Resnico izpoveste v recimo ... arabščini? In kako bi to Resnico lahko izpovedali, če ne bi govorili nobenega jezika, niti slovenščine? Kako bi potem sploh vedeli, da nekaj je Resnica?


VIDIŠ TU SEM TE ČAKAL!!!!!!!! NI POTREBNO GOVORITI. RESNICA JE INDIVIDUALNO IZKUSTVO;KI GA TVOJA BIT ZAZNA KOT LASTNi VEČNO SEDANJI EDINI RESNIČNI IZRAZ (NJENEGA- -tvojega samobitnega vesoljnega) bivanja.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 293 294 295 296 297 ... 764