Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 107
(Read 464862 times)
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Finančna kriza
Reply #1065 - 02.06.2011 at 12:00:48
 
Smiley

ne poznam film, samo ko vidim da je michael moore režiral mi je lahko jasno o čem bi bilo..
model nima razčiščenih pojmov, tako kot večina ljudi, in zato lahko manipulira in neti boj med družbenimi razredi..

http://www.youtube.com/user/SchiffReport#p/f/19/661pi6K-8WQ

ne zaveda se iz kje izvira vzrok problemov: tj. vlada!, deficit spending, itd...(lah bi govoru 3 ure)


glede kur: v končni fazi ima potrošnik zadnjo besedo, kje kako in kam bo dal denar..


edit: če potrošnik noče določenega produkta(kur) jih pač ne kupi, in se farma posledicno zapre..

določati kaj lahko ljudje jejo in kaj ne posega v njihovo svobodo in kje je ta meja? Dokler ne skodujejo drugim je stvar individualne svobode, ki bi se morala spoštovati.
vse kar gre v obratno smer, gremo nazaj v totalitarni sistem.

sem med drugim tudi za svobodno družbo
lp
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Finančna kriza
Reply #1066 - 03.06.2011 at 13:27:15
 
miha- wrote on 31.05.2011 at 00:42:03:
jaz sem seveda zagovornik free market capitalisma..

nasa druzba nagrauje povprecnost (oz neproduktivnost) in kaznuje uspešnost..

kje je tukaj pravičnost? zakaj bi nekoga, ki je bolj produktiven, kaznoval..

tisti ki več zasluži, je bolj produktiven za družbo, pomeni da več naredi za družbo..

v realnosti ni glih tko
tisti ki več zasluži je samo najdu mal več načinov kako izkoristit druge ljudi da delajo zanj (v na pol suženjskem razmerju) ... in seveda - ni mu težko ob tem ...

sej si use povedu ...
Quote:
poenostavimo :.. en kmet naredi 1000 krompirjev, drug kmet pa 3000 krompirjev.. tist kmet k je naredu 3000 kromperjev je nahranu velik več ljudi in hkrati znižal ceno krompirja(več ponudbe).. in je kaznovan..

torej ... če je krompir vreden tolk in tolk, kako in zakaj da fak sploh bi nekomu čestital če ga uspe prodajat po nižji ceni (ker mu ga pač tolk stoji) ... in znižat ceno krompirju ki je vredn tolk in tolk - če je tolk in tolk kvaliteten ... torej
zakaj bi z njižjo kvaliteto al pa večjim izkoriščanjem bli zadovoljni? nismo!
to je za družbo pač neuporabno ...
dumping tistih ki si ga lahko privoščijo ...

Quote:
kako lahko pricakujemo prosperiteto in blagostanje v družbi kjer kaznujemo bolj "uporabne" ljudi v družbi..
enkrat bo tale kmet k nardi 3000 kromperjev reku, eh fakof , itak tok več k nardim gre vse državi tko da, lah si ga uizi vzamem pa bolj skromno živim, temu primerno je manj kromprijev na trgu in cena krompirja zrase..

mogoče bo kašnmu potegnl da lahko blj skromno živi ... pa ne verjamem glih močno ... dopuščam pa še vedno možnost ...
in ... pol bo mogoče mal več biznisa ostal še za kašnga manjšiga prodajalca/pridelovalca, ki si bo lahko zaslužu za svoj obstoj in seveda ne bo rabu bit na podpori od davkoplačevalcev ...
in krompir se bo prodaju po tolk in tolk ...
in ne bo rabu en kmet narest 3000 kumpirja
ampak ga bojo tolk naredil trije kmetje
in noben ne bo socialni problem ...

dokler pa bomo mel kmeta ki nardi 10.000 kumpirja
in sika vsem u državi da kašni lenuhi da so, da se noben ne prime dela, da usi samo od njegovih davkov živijo ...
bo pač tko kot je ...

mogoče boš pa ti razumel ... zakaj je svoboden trg ok, pod pogojem da ga štartamo usi z enakimi pogoji

glede na to da so ga naredil pa lastniki kapitala ... in si ga lastijo ... in si lastijo menjalno sredstvo ... in ostali pač nimamo niti podobnih pogojev ... je pa popolnoma neuporaben sistem ...



in seveda ... kriza - finančna - je vgrajena v sistem ...
kiss your houses goodbye
Smiley
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Finančna kriza
Reply #1067 - 03.06.2011 at 19:10:33
 
za začetek
na kapitalizm so tekom zadnjih 70 let zvalili veliko krivde za veliko probelmov, ki niso bili problemi  kapitalizma, ampak pomakanje principov kapitalizma.. to je še danes prisotno..
in zaradi propagande veliko ljudi krivi kapitalizem za veliko stvari, za katere ni odgovoren..

v osnovi je to sirok pojem, in obstaja veliko vej kapitalizma, ki pa za moje pojme niso vsi vredu sistemi..
jaz verjamem v free market kapitalism in "austrian school of economics"..

kapitalizm v splosnem je enostavno najbolšji sistem dosedaj in je člen v verigi evolucije sistemov.. na žalost se zaradi propagande ta evolucija obrača nazaj proti socializmu, namesto naprej..



na odgovore:
uporabil si besedo izkoriščanje... se mi zdi da ni v redu beseda za situacijo, v kateri ima delavec pravico svobodne volje..
če pogledaš prejšnje sisteme, ljudje niso imeli povsod te pravice, torej so prejšnji sistemi bolj suženjski kot ta..

tisti ki je v kapitalizmu zaslužu, je mogu ponudit na trg eno storitev, ki so jo ljudje potrebovali in jo bili pripravljeni kupiti.. za več ljudi k je najdu neko storitev, ki je bila ljudem všeč, več denarja je zaslužil..
in zasluži tisti ki je storitev dal, in tudi tisti, ki so jo prejeli.. to da ti lahko kupiš v trgovini kruh je samoumevno, to da lahko kupis v trgvini telefon, je tudi samoumevno.. samo nekdo je pa moral to razvit, tvegat ce bo kdo to sploh kupu, itd..tako da so tudi potrosniki zadovoljni z dobrimi produkti.. v kapitalizmu je potrosnik kralj, vse se vrti okoli potrosnika in njegove trosnje.. VSE..vse mozne produkte se bo naredil sam da bo potrosniku sedl.. na drugi strani bi morali potrošniki biti pametni, in kupovat dobre izdelke, "slabe" pa ne.. saj to je logicno a ne... tako slabi izdelki "propadejo"..
ko že omenjaš kvaliteto krompirja..

zgleda da v sloveniji ljudje raj jejo pocen krompir, ki je malo slabsi, kot 3x dražji krompir k je 2x bolši.. je kar logično, ker če ga ne bi kupovali, ga ne bi izdelovali..
če bi en kmet meu ful kvaliteten krompir, pa če bi bla dobra cena, misliš da bi imel težavo ga spravit na trg? dobra stranka je najbolsa reklama

kar se tiče pa izkorišanja delavcev.. saj jim ni treba delat! nej grejo na svoje, pa sami razvijejo kaj za družbo uporabnega..

danes se tok spravlajo na delodajalce, da je zelo težko biti delodajalec.. krivijo jih vseh stvari... probaj biti delodajalec pa boš videl kako je.. in zaradi te družbenega boju proti delodajalcem, jih je vse manj, in zato je tudi manj delovnih mest, več brezposelnosti , itd..sindikati hočejo pomagat delavcu da se spravlajo na delodajalce, vidimo kaj se dogaja sedaj.. ker je veliko več delavcev kot delodajalcev, delavcem pade cena..

"torej ... če je krompir vreden tolk in tolk, kako in zakaj da fak sploh bi nekomu čestital če ga uspe prodajat po nižji ceni (ker mu ga pač tolk stoji) ... in znižat ceno krompirju ki je vredn tolk in tolk - če je tolk in tolk kvaliteten ... torej"

treba gledat iz vidike družbe.. če je kromprija v izobilju , je pocen, in ga lahko vsi majo.. če kromprija ni, je krompir redka dobrina in ga ne morjo met vsi..
če bi znal vseh stvari veliko sproducirat, bi bilo vsega v izobilju, in posledicno bi bilo poceni .Bili vsi bogati..

dost enostavna logika, ki jo recimo niso uspeli dojeti med depresijo.. ko so hrano metali v morje jo uničevali da je cena hrane zrasla..s tem naj bi kmet več zaslužil, vendar so vsi morali več plačevat za hrano!
a ni nesmisel metat v vodo hrano? totalna škoda hrane..

včasih so ble najlonke samo za bogate..k so jih ročno delal.. dons jih pa lahko kup vsaka ženska po 3 komade .. zakaj? ker jih znajo narest ful velik, ful hitr in so ful pocen..

torej če en nardi 10k kromprija je to ql, ker je ful pocen in ga vsi lah jejo, in načeloma dvigne standard ljudi v državi (če ga prej niso mogl jest ker ga ni blo)
torej to da je nečesa v izobilju je dobr za vse ostale..
tist k pa ne zna tok velik krompirja narest je pa za neki druzga dober..
klele ni nek perpeto mobile k bi vsi bli bogati, ne glede na to kolk je produktiven za družbo... na žalost še ne..

in zakaj je nekdo prpravlen iznajti način da velik krompirja nardi?  zato ker je zato nagrajen!.. moderna tehnologija je vse posledica kapitalističnega principa..konkurenca, ..
kapital veča produktivnost delavcev in temu veča standard ljudi..


built in pogoj za krizo je tiskanje dnarja  in je fail princip.. avstrijska šola ekonomije zagovarja pošten denar in načeloma zlato podlago..

mogoče ne boš verjel ampak 2008 kriza je posledica opuščanja free market kapitalizm principov, in vračanje k planskemu gospodarstvu(socializmu) in vmešvanje vlade v free market, izkrivljanje tržnih razmer z svojimi regulacijami.

Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Finančna kriza
Reply #1068 - 03.06.2011 at 19:52:24
 
ma ja, si starokopiten.

Sicer je pa slovensko gospodarstvo uničila dogovorna ekonomija, ki se je zavlekla od Kardelja. Planska ekonomija nima nič s tem, popolnoma si zgrešil.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Finančna kriza
Reply #1069 - 03.06.2011 at 20:44:34
 
Quote:
ma ja, si starokopiten.

Sicer je pa slovensko gospodarstvo uničila dogovorna ekonomija, ki se je zavlekla od Kardelja. Planska ekonomija nima nič s tem, popolnoma si zgrešil.

Lp,Igor


hja nisem bil specifičen..
ko sem omenil krizo 2008 sem imel  mislih ameriko, kjer se je vse začelo
Back to top
 
 
IP Logged
 
satis
5
*****
Offline


Posts: 1073

Gender: female
Re: Finančna kriza
Reply #1070 - 05.06.2011 at 09:12:05
 
miha- wrote on 03.06.2011 at 20:44:34:
Quote:
ma ja, si starokopiten.

Sicer je pa slovensko gospodarstvo uničila dogovorna ekonomija, ki se je zavlekla od Kardelja. Planska ekonomija nima nič s tem, popolnoma si zgrešil.

Lp,Igor


hja nisem bil specifičen..
ko sem omenil krizo 2008 sem imel  mislih ameriko, kjer se je vse začelo


Amerika pa še naprej tone, nastrada pa nič kriva Libija, ki ji pospešeno plenijo premoženje v tujini in človekoljubno pobijajo libijske civiliste, da jih pred njimi slučajno ne ubije zločinski Gadafi.  Huh

Zastoj v gospodarski rasti
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Finančna kriza
Reply #1071 - 15.06.2011 at 17:05:05
 
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Finančna kriza
Reply #1072 - 16.06.2011 at 12:04:05
 
Robi wrote on 15.06.2011 at 17:05:05:


moram rečt da se zelo strinjam s povedanim 13.6.
Delim skorajda enako mnenje.

"Zmanjšati davke, v prvem koraku vsaj za polovico.  Zmanjšati državno upravo, prav tako v prvem koraku vsaj za polovico.  Manj korenitih predlogov sploh ne jemljem resno.  Liberalizirati je potrebno celotno gospodarsko življenje, in to takoj, z eno potezo.  Vsakdo se lahko ukvarja s čemerkoli želi.  Brez kakršnihkoli licenc in dovoljenj."

"Zasebna lastnina.  Konkurenca.  Trden denar.  Čimmanjša oblast, v prvem koraku vsaj za polovico manjša.  Osebna odgovornost.  Posameznik šteje.  Edino posameznik. "

to so principi free market kapitalizma(pa ne kenzijanstva k je main stream, ampak avstrijsko šolo ekonomije) in svobodne družbe..

in k bo zadost ljudi to dojel, se bodo najdl "heroji" k bodo to idejo predstavlal, tako jaz razmisljam...

Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Finančna kriza
Reply #1073 - 16.06.2011 at 20:24:40
 
Quote:
moram rečt da se zelo strinjam s povedanim 13.6.
Delim skorajda enako mnenje.

Jaz tudi.

In mojega glasu ne dobijo ne levi in ne desni....
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Finančna kriza
Reply #1074 - 20.06.2011 at 15:59:31
 
miha- wrote on 03.06.2011 at 19:10:33:
probaj biti delodajalec pa boš videl kako je

sm ... tud delodajalec ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Finančna kriza
Reply #1075 - 23.06.2011 at 17:33:47
 
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Finančna kriza
Reply #1076 - 24.06.2011 at 17:39:26
 
Petra. wrote on 23.06.2011 at 17:33:47:


super člank,

to je resnica, to je to kar se dogaja..
2008 finančna kriza bo zgledala k nedeljski piknik v primerjavi s tem kar pride..
se ze 2 leti pripravljam na to (kupujem zlato in srebro)

Logicne posledice so, kolaps državnih obvezniskih trgov ALI inflacjia/hiperinflacija

mogoce bi dodal, da je amerika v veliko globjem dreku kot evropa.. je pa na isti poti, samo ene 10 let zadaj. Ce bodo tko resval probleme kot jih resujejo, samo poslabsuje stvar..

pustit bi mogl grcijo da defaultne ob prvi priloznosti.
S prvo pomočjo grčiji so poslabšal problem x10.
Spet v imenu neke solidarnosti in blablabla, klasicni prijemi.

Zakaj ne bi smel pomagat grčiji :

1)Ker so pomagal grčiji, so pomiril obvezniške trge in so si lahko sposojal po nižji obrestni meri, in tako si še več sposojal in več zapravil, kot bi lahko v resnici.
2) druge države so vidle, če so rešil grčijo bodo tudi nas, kar je vplivalo na obnašanje ostalih držav, da so vodile neodgovorno fiskalno politiko kar je pripeljalo do prezadolževanja tudi v ostalih državah.
3) moralni hazard ki vpliva na odlocitve investiranj v državne obvezniske trge . Investitorji so posojal grčiji denar po visokih obr merah, ker so vidl da bodo nazaj denar dobil, tut če grčija ne bo mogla odplačat, saj jih bodo ponovno rešili.
in to se je razširilo na vse PIIGS države.
Zakaj bi posojal denar po nizki obrestni meri, če lahko po visoki obrestni meri, brez dodatnega tveganja, saj bo solidarna evropa rešila vse države


Torej 2 možnosti sta, hiperinflacija ali bankrot držav.
Zaščita kupne moči je v zlatu in srebru.

Meni logični posledici obeh rezultatov sta vrnitev v zlati standard, kjer je zlato varovalo pred neskončnih printanjem in stabilen denar je izmed pogojev za stabilno ekonomijo.

Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Finančna kriza
Reply #1077 - 24.06.2011 at 19:06:51
 
Je že stari rek, ki pravi; Zadolžen kot Grk. Grki so že od nekdaj znani po življenju v dolgovih. Od Turkov so se pa nalezli še ležernega življenja, ki jim je pasalo. Ostalo od turkov niso hoteli.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
satis
5
*****
Offline


Posts: 1073

Gender: female
Re: Finančna kriza
Reply #1078 - 24.06.2011 at 20:31:21
 
miha- wrote on 24.06.2011 at 17:39:26:
super člank,

to je resnica, to je to kar se dogaja..
2008 finančna kriza bo zgledala k nedeljski piknik v primerjavi s tem kar pride..
se ze 2 leti pripravljam na to (kupujem zlato in srebro)




Zlata in srebra ne moreš pojest, tudi v takem primeru se ne bo z njim dalo skoraj nič kupit, ker ne bo oskrbe s hrano, gorivom. Boljša naložba bi bila odročna kmetija in osnovne veščine za samopreživetje, če že pride do propada sistema.

Drugače tudi jaz menim, da res prava kriza šele prihaja. Zdi se mi, kot da bi živeli v nekem lažnem šovu, kjer nas prepričujejo, da bo vse še dobro, a stvari so jim že zdavnaj spolzele iz rok.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Finančna kriza
Reply #1079 - 24.06.2011 at 20:46:55
 
satis wrote on 24.06.2011 at 20:31:21:
miha- wrote on 24.06.2011 at 17:39:26:
super člank,

to je resnica, to je to kar se dogaja..
2008 finančna kriza bo zgledala k nedeljski piknik v primerjavi s tem kar pride..
se ze 2 leti pripravljam na to (kupujem zlato in srebro)




Zlata in srebra ne moreš pojest, tudi v takem primeru se ne bo z njim dalo skoraj nič kupit, ker ne bo oskrbe s hrano, gorivom. Boljša naložba bi bila odročna kmetija in osnovne veščine za samopreživetje, če že pride do propada sistema.

Drugače tudi jaz menim, da res prava kriza šele prihaja. Zdi se mi, kot da bi živeli v nekem lažnem šovu, kjer nas prepričujejo, da bo vse še dobro, a stvari so jim že zdavnaj spolzele iz rok.


mogoče pa oni dobro vejo že ves čas, da itak nima več veze, karkoli bi sploh lahko naredili, ker bo vesolje samo postavilo reči v nov red.
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 107