gape wrote on 30.11.2012 at 12:30:07:


premalo svobode:)


Pa še beseda o šparanju. Dons sindikati pumpajo da šparanje ne pelje nikamor, da zakaj bi šparal..

Recimo da jaz zaslužim 1000€, zapravim pa 2000€.
In če pol vidim da mam odhodke prevelike in zaslužim 1000€ in zapravim 1500€. A se temu reče varčevanje? NE. To ni varčevanje.
Varčevanje bi bilo če bi MANJ zapravil kot bi zaslužil.
Vse kar sem naredil je, da sem MANJ zapravil, nič nisem varčeval, če zapravim 1500€ namesto 2000€

Približne številke bom pisal in point ni fora v številkah ampak v besedi varčevanje.
Lan je država pobrala 8miljard, zapravl smo 10 miljard
Letos bomo recmo pobral mau manj kot 8 miljard, zapravl smo pa že 9.5miljard.
A smo kej varčeval? Ja nič nismo varčeval.
Še vedno zapravljamo PREVEČ. In fora države ni da varčuje, ampk da zaprav tok kot dobi! To pomen BALANSIRAN PRORAČUN. To je delo vlade. Zaupal smo jim.
Kam so nas pripeljal? V dolgove take da ven ne mormo.
Kje bomo mi odplačal 16 miljard dolga, če še VEDNO zapravljamo 1.5miljarde več kot dobimo.

Da bi imel balansiran proračun bi mogl v 1 letu odrezat 2 miljarde stran. In ja, po celi črti, sorazmerno. Razvadl so nas in zdej k je treba it nazaj na realen stadnard ,pa vsi jokajo, makes a lot of sense to me. K das enkrat otroku igračo mu  jo težko vzames.
Da sploh ne začnem o tem, da bi glavnico začel odplačvt. Kar pomen če odrežemo ne 500mio kot smo letos, ampak 2.5miljarde, bomo v 36 letih odplačal dolgove. Zdej a koga mika otroka rodit v ta sužensjki sistem, da se že rodi z dolgom?
A kdo realno misl da bomo vrnl dnar?

In kam nas pelje, če ne bomo zbalansiral budgeta. Ja enkrat bo nehal denar prihajat od zunaj, ko bodo vidli da ne mormo vrnt. Jaz že zdej vem da ne bomo vrnl dnarja. Sam na srečo je veliko naivnežev na svetu, k nam posojajo dnar. In k bo teh naivnežev zmanjkalo, k bomo mogl živet od tega kar sami nardimo, pol bo pa taprav šus zajel Slovenijo. Približno tako bo zgledal k v Grčiji danes, če gremo po tej poti naprej.

Zdej kaj se zgodi če dvignemo že tako visoke davke. Ljudje bodo šli ven, ne bo novih podjetij, itd.. Če bomo še dvigval davke bomo ubil kuro k nese zlata jajca.
Edina rešitev je da se odreže zapravljanje vlade.
Zdej kje pa kako so pa odprta vprašanja. Če neb NLB rešval bi prhranl par miljard, pa vse razne stanovanske sklade pa Adria pa, dnar se meče povsod. Pa preveč birokracije, pa onkološki inštitut, pa pol stožice(se šteje v nlb), pa naštevu bi lah še pa še..Zdej smo že tok globok zabredl in tok so pokradl da že tako dragega zdravstva hmalu ne bomo mogl podpirat in skupaj z socialo bi mogla bit na koncu spiska za rezat.

In če bo država manj zapravla, bodo načeloma lahko nižji davki in tako bomo pocenil delovno silo! Država dela delovno silo drago s tem k meče extra dnar čez okn.

Problem je da ni sluzb da ekonomija ne laufa.
GDP nam pada, in tko tut če manj zapravimo, tudi manj dobimo in se izniči. Tko da letos vse kar je blo KAO šparanje, sploh ni blo realnega efekta. Da bi res nardil to kar bi mogl bi pokal po celi Sloveniji, ampak to bo treba narest, tko kt more it đanki čez abstinacijo, kukr bo mogu otrok nehat jokat k mu vzames igraco.

No in ekonomija, je premalo svobodna. In potem pahor na vrhu krize še zviša minimalno plačo. Recimo da danes žanjemo pahorjove odločitve. Gdp nam pada,brezposelnost se povečuje, medtem ko ostalim državam k so osvobodil ekonomijo raste. Vedno ne bomo mogl valit vzroke zunaj nas, slej k prej se bo treba vprašat, kaj lahko nardimo MI, da nam bo boljš.
(recmo Nemčija sploh nima legislacijske minimalne plače, ampk so se ljudje na trgu sami zmenil, prav tako Finska in Švedska NIMATA minimalne plače po zakonu) Zakaj ne posnemamo teh držav k so bolj uspešne?
Pa minimalna plača je sam tak primer k ga vsi poznamo. Miljon stvari je treba ukint, regulacij, pravil,licenciranje..


Ne štekam tut, zakaj bi bli državni delavci priviligerani glede na privatne. Vsak ima raje državno službo, redna izplačila, nizko tveganje odpustitve. Zaradi teh ugodnosti bi morala biti povprečna plača v javnem sektorju 10% manjša od privatnega.
Treba je razumet, da so privatniki tisti, ki plačujejo in "najemajo" javni sektor za storitve.
In če ma javni sektor večje plače kot privatni, to je isto kot da bi mel
gospodar hiše 2000€ plače, in bi plačeval služkinjo 1200€, njemu pa ostane 800€. LOL.

in še in še in še bi se dal naštevat.

hehe, recmo glede militarizma.
Tukaj ,spet, upoštevu načelo svobodnjakov.
Nikol it v vojno kot agresor (to k dela Nato skos), naše enote so lahko samo na našem ozemlju in ozemlju naših zaveznikov. Torej če ne mormo uveljavljat tega miroljubnega načela v natu, pač ven iz nata..
K drgač smo pa skupi vpeti v agresivni militarizem, in vojna vedno povzroč UNIČENJE, na vseh podočjih(ubijanje ljudi in uničevanja kapitala). In mi, Slovenci, smo del tega.. In večina se ne zaveda.
Da zdej povežem to na deficite, pač vojne so drage. In vso to vojaško opremljanje in Patria , samo nove priložnosti za lopove..
Bistvo je, da bi blo treba ornk rezat buđet za vojsko.

Quote:

mar res ne vidiš kako pohlep enga škoduje ostalim?

za začetek ga lahko nehamo spodbujat in podpirat in nagrajevat

napredek in razvoj sta zlo relativna

glih u tem je problem - da se je pohlep izkoristu za motivacijo (posledično so bli motivirani in nagrajeni samo ljudje, ki jih to motivira - pohlep - nočm sodt - ampak jest o njih nimam najboljšiga mnenja ... ostali motivirani nismo ... celo smo tlačeni, marginalizirani ... tisti ki nas žene vse drugo razen pohlepa)
... in zdej smo kjer smo - šta če nam luxuz ki ga nikol niti povohal ne bomo? napravice idijotske? šta če nam? da iz štrajka pošiljamo live stream? pa da mormo bit sužnji da si to lahko prvošmo?

century of the self

predvsem je pa pohlep bil zaslužen za okroglo kolo se mi zdi ja - tist k se je zmislu okrogu kolo ga je naredu zato da bo najbljbogat človk na svetu ja ... to ga je motiviralo zihr


sej men np
naj bo to napredek
naj bo to razvoj
imenuj to kolkr češ

mejto to če hočte to met ...
jest pač uporabljam ... da bi se pa zarad tega zasužnju ... pa ne hvala




pa gor k si o šparanju pisu
kaj predlagaš?
da ves denar ki ga zberemo damo za pufe poplačat?

gape wrote on 30.11.2012 at 16:48:02:


bom kr obema hkrat odgovoru (se Robiju).
Jah , sej ti ni treba kupvat napravice! Tvoja odločitev, ampak nekateri jih hočejo ker jim je to kul. Pustimo jim da imajo to. In če oni hočejo napravico in če hočjo dat 500€ da si jo kupijo, potem so oni sužnji samega sebe. Stvar perspektive. Če hočjo delat recmo pol mesca, da si kupjo Iphone, pa če jim to tok pomen, nej majo!
Lah rečeš da so sužnji, lah so pa ljudje, ki zasledujejo svojo srečo. Misljo da jih bo to osrečilo, no saj jih, kratkoročno.. Ampak kaj pol, pust jih žvet. Če on kup Iphona od tretje osebe nam nič ne škodi.Zakaj bi to moral tretirat kot nekaj slabega, namesto nekaj dobrega?



A je pohlep slab? Sej pravm, dost je relativno.
A če živiš na ulci, a si pohlepn če hočeš stanovanje? Ne..
Ampak ISTO čustvo je, če hoče človek VILO namesto hiše. Isti občutek ga vodi, kot onega, ki hoče hišo namesto ulice. Za isto željo gre, želja po več.
Torej isti občutek je v enem primeru "slab", v drugem pa "dober".
Kako je to možno? Ker družba gleda dvolično , hinavsko. In vodi jih zavist. Zavist je tista, ki določa ali je nekaj pohlep al ne.
Če ma nekdo manj kot mi, potem ni pohlep. Če ma pa več od nas, pa je pohlep.
In zavisti je ogromno med ljudmi. In politiki špilajo na to struno,
yea, dejmo obdavčt bogate, yea, dejmo jih! Ne zavedajo pa se, da so bogati ponavadi tisti, ki ustvarjajo delovna mesta. In več denarja jim vzames, manj bo denarja za nove službe.

Včasih se treba pogledat v ogledalo ko kaj sodimo:)


Gape. Jaz bi naredu takole.
Najprej bi upelju svobodo v ekonomijo. Nato bi se pa zmenu za delni odpis dolgov, zato ker te dolgovi so breme za ekonomijo. Obresti od obresti nam nanašajo eno miljardo!
In posojevalci bodo primorani vzet izgube. Zdej kaj je cena tega, da enostavno ne vrnemo vseh dolgov? Investitorji nam bodo manj naklonjeni posojat. Ampak mi rabimo kapital za zalaufat ekonomijo.
In kaj pol?

Ko bodo investitorji vidli spremembo v ekonomiji, ki bo kapitalu prijazna, ne bomo dobil tok penalov na sposojanje, ker bo svobodna ekonomija dala zaupanje za povračilo in tako bi rešl ekonomijo. Svobodna(tržna) ekonomija namreč omogoča da se kapital investira efektivno in proizvaja zdrava stabilna delovna mesta.

Miha: Quote:

Pohlepnež je prav tako suženj samega sebe. Gre se za neke vrste odvisnost, za psihično bolezen. Denar ali pa druge materjjalne stvari so kot droge. Več imaš, še več želiš in nikoli nisi zadovoljen.
Nekaj drugega pa je zdrava ustvarjalnost, ki človeka žene k ustvarjanju, ne pa h kopičenju.
Ti Miha pa si pomešal ti dve stvari.
Quote:

Daj povej ti meni, koliko delovnih mest so ustvarili tajkuni ???

Robi wrote on 01.12.2012 at 11:59:12:


Ja, pohlep je relativen. Preveč pohlepa ni kul, tko k je lah prevec C vitamina smrtna doza.

Kriviti pohlep za situacijo, je kot bi krivil jezo za vso nasilje.

In spet sem naletel na eno izmed mmogih propagandnih laži, kot je , da je kopičenje kapitala nekaj slabega in da imamo na drugi strani pa vse bolj revne.

izmed 20 najbogatejših ljudi ever, je samo 1 rojen po 2. svetovni vojni. Najbogatejši v 19 stoletju so bili do 10x bogatejši kot najbogatejši danes. In takrat se je tudi revnim ljudem standard zvisal najvec. Kako je spet to možn?

Dejstvo je, da se zadnjo stoletje kapital UNIČUJE in ne akumulira.
Ostanke se pa ropa left n right. Crony capitalism. Z močjo države..

In ker se kapital uničuje, to negativno vpliva na celo družbo, tudi na revne oz najbolj na revne. In to smo priča danes.

Nasprotno z javnim prepričanjem, mi POTREBUJEMO akumulacijo kapitala. Uničl smo ga in zdej ga mormo spet nabrat.
Kaj pa to pomen, akumulacijo kapitala?
Kapital nastane, ko se denar NE zapravi, ampak se ga investira.
Torej, kapital nastane, ko se človek ODREČE sedanji konzumaciji, odreče se sedanjemu luksuzu, itd...
Ampak, kdo bo to delu, pa bil hkrati črna ovca družbe? Kajti , če denarja ne zapravljas in ga investiras, si zloben človek. Zloben in pohlepen človek si, če ne zapraviš vsega in se odločiš investirat v prihodnost, projekte, nova delovna mesta. Družba te bo nabila na križ, če boš hotu bit kapitalist. To namreč to pomeni. Gledanje v prihodnost, zadovoljevanje potreb ljudi v prihodnosti, odrekanje v sedanjosti in seveda nagrajenost v prihodnosti, ČE ti uspe (velik ČE, ker malim ljudem to uspe).

In zato smo kle k smo, brez sluzb in bedna ekonomija. Ne povzdigujemo ljudi, ki naredijo največ za družbo, marveč jih križamo.
Hkrati pa še mainstream ekonomija pravi, da je treba čimveč zapravit, da zalaufamo ekonomijo. Ni večjega nesmisla kot to. O tem sem že pisal, to je Kenzyianska logika, sfaljena logika.

Najbogatejši človek je bil "taprvi" Rockafeller , ki bi takratno premoženje danes ocenili na cirka 600 miljard.
Kaj je on naredu da je postal tako bogat? Kok ljudi je mogu "nategnt" po vaše?
No njemu je ratal ceno naftnih derivatov, ala bencin, znizat za 90%.
Tko je "nategnu" folk, da jim je ponudu bencin\nafto po 10x manjši ceni. In tako je postal najbogatejši človek. Ljudje so dobili 10x cenejšo nafto. On je pa dobil denar... Kaj je boljš? Kaj ti bo denar, če ga sam maš? Bila je win win situacija. In spet, najbolj so profitirali revni...

Če bi se danes našel nek genij, k bi znižal cene bencina za 10x, torej namesto 1.5€\liter bi stal 15centov\liter, stavim da bi postal najbogatejši človek na svetu. Jaz mislim da bi blo to zelo dobro, še posebej za REVNE, njim bi nizka cena bencina najbolj koristila.
A država bi vas uspela prepričat, da je cena prenizka..
In tko so plače "rasle" v 19. stoletju, tko, da so cene padale.
Tko rase kupna moč plač in tko se dviguje standard ljudi.
A danes cene padajo al rastejo? Ja, glih kontra se dogaja na večini področij. Nič čudnega da postajamo vse revnejši!

Kaj se je pol zgodil? Začela se je prva demagogija na kapitalizem. Konkurenca se je začela pritožvat, da ima on cene PRENIZKE  (LOL).
In da oni ne morjo prodajat po tako nizki ceni. In tako so sli do države, in so z močjo države (CRONY CAPITALISM) uspel uničt rockafellerjevo podjetje, da so ga razbil na 6 kosov.
Posledica? Cene bencina so šle GOR. In politiki so se trepjlal po hrbtu, kako so potrošnike rešl pred monopolom. Tko to gre, vedno je lažna propaganda zaščititi potrošnike, nenamerna posledica je pa obratna. Potrošniki so moral plačevat več za naftne derivate....

In pol so Rockafellerjevi vidl aha, tko je treba delat. Jebeš kapitalizem, k si konkuriraš na trgu . Treba je it do države, in tm lobirat. Gremo se raj to. Gremo se komadirno ekonomijo, k birokrati ukazejejo kaj kdo sme in kaj kdo ne sme, gremo se fašizem\ socializem.. In dejmo ljudem rečt da je to kapitalizem in je zadeva rešena:) In bolj ko so ljudje proti kapitalizmu, več moči si nabere država in večja komadirka je v ekonomiji, posledično več korupcije. To je začaran krog, ki pelje do kolapsa. Delni se je zgodil 2008, večji pa še pride v naslednjih letih.

Občina jih je fajn dobila šipe so padale ena za drugo petarde tudi v bistvu so to že bombe hh pa rakete in vse ostalo   Med izgredniki so pa večinoma mularija s podkapami. Policaji so "napadli" ko je bilo že vse razbito.

Miha: Quote:

Kdo pa to pravi ? Jaz ne.
Investirati in odpirati nova delovna mesta ni izraz pohlepa.
Quote:

Gre se le za prerazporeditev kapitala, ne za uničenje.
Tudi, če ne investiraš sam, boš s tem, ko ga boš zapravil, denar dal nekomu drugemu in boš s tem podprl neko podjetje.
V naši državi je zato ključen problem beg kapitala iz države. Preveč se uvaža in premalo izvaža. Premalo se proizvaja, zato ne moremo več kupovati in plačevati stvari, ki jih proizvedejo drugi.
Torej....Najprej so banke dajale kredite, ki se niso vlagali v razvoj podjetij, ampak je kapital lepo šel v tujino in na tuje banke ali pa v tuje investicije. Kar pomeni, da so posamezniki državo izropali in naš denar investirali v tujini.
Zato so uničili le naš kapital, ne pa na splošno.
Kolikor smo mi postali revnejši, toliko je nekdo drugi postal bogatejši.
Quote:

Kateri pa so to, ki so naredili največ za družbo ?
Jankovič ?

Tudi jaz lahko naredim ogromno za družbo...Le banka mi naj na lepe oči da par milijonov, bom zgradil nek objekt...Po možnosti bom poplačal le par podizvajalcev...Ker to ni moj problem, če kdo propade...Z odplačevanjem pa se naj ubada nekdo drug..Ali pa občina...
To je le en primer, kako pri nas delajo "poslovneži".
Imamo mafijsko oblast, ki je v imenu pohlepnežev in lačnih kapitalistov, izropala to državo. In to je pohlep.