Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 68
(Read 158707 times)
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #165 - 19.05.2011 at 16:27:34
 
Robi, misla sem točno to, kar sem rekla. kaj si pa ti izpeljal iz tega, je pa tvoje.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #166 - 20.05.2011 at 18:38:24
 
Devi wrote on 19.05.2011 at 06:14:35:
Robi wrote on 18.05.2011 at 11:57:16:
In če že sedaj vsak ve koliko rabi in posledično vsak ima kolikor rabi, potem itak ni nič narobe s tem sistemom in je vse OK.

sistem ne spusti ljudi iz teh iger pridobivanja, dej Robi, ne bit tolk trd no, pa sam logiko vozit skos..
ni poanta kolk kdo ima, ampak kaj lahko kdo doseže.

To je res, da je sistem tak, ki temelji na denarju in narod sili k temu, da si ga kopiči, če želi nekaj veljati.
Kako pa si predstavljaš brez-denarni sistem ?
Quote:
dej Robi, ne bit tolk trd no, pa sam logiko vozit skos..

Kaj morem, če sem pa moški... Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #167 - 20.05.2011 at 22:26:02
 
Robi wrote on 20.05.2011 at 18:38:24:
To je res, da je sistem tak, ki temelji na denarju in narod sili k temu, da si ga kopiči, če želi nekaj veljati.
Kako pa si predstavljaš brez-denarni sistem ?

ljudje kopičimo use, ne samo denar. (ker se bojimo jutri in ker se bojimo drug drugega)
ne predstavljam si brez-denarnega sistema, ker je še predeleč, komot pa drugačen vrednostni sistem, ki postaja nuja.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #168 - 21.05.2011 at 08:26:40
 
Quote:
komot pa drugačen vrednostni sistem, ki postaja nuja.

Kakšen sistem ?

Quote:
ljudje kopičimo use, ne samo denar.

Se strinjam.
Saj sam tudi nisem imel v mislih le denarja.
Ko je Gape napisal, da ljudje vemo koliko rabimo, sem mislil prav tako na hrano, kar odseva debelost....
Back to top
 
 
IP Logged
 
Optimus T. Prime
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 836

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #169 - 21.05.2011 at 19:10:27
 
Robi wrote on 21.05.2011 at 08:26:40:
Quote:
komot pa drugačen vrednostni sistem, ki postaja nuja.

Kakšen sistem ?

Quote:
ljudje kopičimo use, ne samo denar.

Se strinjam.
Saj sam tudi nisem imel v mislih le denarja.
Ko je Gape napisal, da ljudje vemo koliko rabimo, sem mislil prav tako na hrano, kar odseva debelost....



Resn.

Clovek je bil ustvarjen z demonsko krvjo

DEMONSKO KRVJO

ni pogojev, resno FRITZ ni POGOEJV da bo ta prekelta rasa od cloveka angelic human serija setve 3 kdaj kar kol ok anreidla.

resno lej mamo zasabo kok 15.000 let zgodovine pa nismo spsobn furat druzine lkaj sele drzav einplenta
in vi tuki anbijate nei f

FRITZ " Das is aba shaise"

gema.

resno.

Nabavte si velik pentagram nabijte ga nad vrati tam k so vam zupnki zegnaal bajto ap upite da maste staro mamo v trugi k je vzela z seboj na ono stran en velik kos palce pa sekiro da vas varuje naemsto psa.

K pridejo k vam domov bo konec .gr


FRITZ " jajajajajaj"

Lp.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #170 - 21.05.2011 at 21:16:26
 
Robi wrote on 21.05.2011 at 08:26:40:
Kakšen sistem ?

kolk ne rabiš, daš dalje..

---
OTP a se ti mogoče drogiraš?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #171 - 05.06.2011 at 21:08:45
 
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #172 - 06.06.2011 at 14:45:29
 
lep napredek.
naj opozorim da ne pise "pravico do internetne povezave" ampak
"pravica da lahko dostopa do interneta".. velika razlika..

se tole

http://www.finance.si/314383/Izgubili-smo-vojno-proti-drogam

koncno so dojel, da vojna ni uspesna..
z silo nekaj spremenit je nesmiselno in neefektivno..

v ameriki majo vojne na x frontah: vojna proti revscini (v koncni fazi povrzoci se vec revscine), vojna prot drogam(povzroc vec slabga), vojna proti terorizmu (z agresivnimi dejanji daje se razlog vec za upor proti ameriskemu imperalizmu), vojna proti hmm..

en in isti princip, ki je neučinkovit. Spremembe ne moreš dobiti na silo, kajti to povzroči da pride kontra sila z enako mocjo..

tko k na "silo" vzemajo denar od ljudi (davki), in dajejo drugim..

tudi dekriminalizacija droge bi bil korak naprej k svobodni družbi..
valda ima vsak posameznik pravico skodovat sebi,
ne rabimo države da skrbi za nas, očitno, ko ji damo to moč se zgodi
1) ne reši problem (očitno iz prakse)
2) izkorišča moč (kršene so človekove pravice)
3) ljudje prelagamo odgovrnost/krivdo na državo, namesto da bi bili odgovorni za svoje življenje

velja splošno prepričanje da potrebujemo vlado da skrbi za nas , politiki (in ljudje) misljo da so ljudje preneumni in ne znajo poskrbeti za sebe .. in tako so pastirji, in ovce..ker je tak sistem..
in potem mas koncept "noble lie", ko je "plemenito lagati" , saj je to dobro za družbo, ker ljudje ne morejo prenesti resnice, sploh so pa preneumni da bi razumel..
tako se ustvarjajo skrivna delovanja vlade,ki se slej k prej spreminjajo v razne agencije za specialne interese
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #173 - 14.06.2011 at 17:37:16
 
zdrava pamet glede kapitalizma in njegove družbene vloge..

Svet modrecev
http://www.mladina.si/tednik/201122/svet_modrecev
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #174 - 16.06.2011 at 12:51:11
 
nisem se tako nasmejal že kar nekaj časa..
članek je napisan z polresnicami in nesmisli,

vse kar se je dobrega karkoli zgodilo ima zasluge država,
vse kar se je slabega zgodilo daje pa zasluge kapitalizmu..

tako veliko stvari da težko vse naenkrat, bom samo tiste ki mi zares padejo v oči

kot prvo :sestavi besedo "državni kapitalizem" in "planski kapitalizem", kar je oksimoron..
v kapitalizmu je po definiciji kapital v privatni lasti, glih v tem je glavna stvar kapitalizma, da ga nima država čez.. ker če ma država čez imaš komunizem/ socializem. Če nekdo sestavi tako nesmiselno besedo, mi da vedeti da ne ve, kaj je kapitalizem. Torej ta kapitalizm, ki ga članek blati, sploh ni kapitalizem v pravem pomenu besede, ampak blati nek zgrešen in napačn pogled na kapitalizm, kar je ponavadi socializem, ne pa vedno:)

točka 1: največji krivec za krizo je država in njeno vmešavanje v trg.
točka 2.: pravi da je država rešila sistem.
se navezuje tudi na točko 5, kjer pravi da naj država ne rešuje sistema.
Torej jaz se strinjam s točko 5. država se naj NE vmešava v TRG!
in glih to je princip ,ki ga jaz zagovarjam. Ironično avtor članka zagovarja vmešavanje države v vse pore trga, razen točke 5. kjer pravi da naj se ne vmešava. Torej princip, ki ima izjeme.
Jaz sem vegeterjanec, sem pa tja pa kakšnga pišanca pojem:)

sedaj pa moram it, nadaljevanje drugič
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #175 - 16.06.2011 at 14:45:10
 
pozabil sem izpostaviti nesmisel točke 2. in 5.

Če v 5. pravi da država naj ne rešuje,
v 2. točki zadnji stavek piše,  da je država rešila sistem..

torej država je naredila nekaj, kar v točki 5. piše da ne bi smela. torej iz vseh stvari k jih pove je očiten nesmisel. Nesmisel je pa nastal zato, ker hoče vse zasluge za vse dobre stvari dati državi, blati pa kapitalizem,.. "you cant have it both ways" ,zato pa pride do neumnosti..
in v takem duhu je napisanga večino idej članka..
da se zagovarjat v večini, da je ravno obratno..




Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #176 - 16.06.2011 at 16:15:42
 
"2. Nevidna roka ne obstaja"

Kopirano iz Wikipedie
"The theory of the Invisible Hand states that if each consumer is allowed to choose freely what to buy and each producer is allowed to choose freely what to sell and how to produce it, the market will settle on a product distribution and prices that are beneficial to all the individual members of a community, and hence to the community as a whole. The reason for this is that self-interest drives actors to beneficial behavior. Efficient methods of production are adopted to maximize profits. Low prices are charged to maximize revenue through gain in market share by undercutting competitors. Investors invest in those industries most urgently needed to maximize returns, and withdraw capital from those less efficient in creating value. All these effects take place dynamically and automatically.

It also works as a balancing mechanism. For example, the inhabitants of a poor country will be willing to work very cheaply, so entrepreneurs can make great profits by building factories in poor countries. Because they increase the demand for labor, they will increase its price; further, because the new producers also become consumers, local businesses must hire more people to provide the things they want to consume. As this process continues, the labor prices eventually rise to the point where there is no advantage for the foreign countries doing business in the formerly poor country. Overall, this mechanism causes the local economy to function on its own."

Jaz bi rekel, da če je ne vidiš, še pomeni da ne obstaja:)
Pri odlocitvah ljudi na trgu vplivata 2 nasprotni silnici  'pohlep/strah pred izgubo kapitala' ki diktirata investiranje in te dve sili sta prisotni naravno v ljudeh.

Iz drugega odstavka lahko takoj potegnemo vzporednico na Kitajsko. Kjer naj bi bile suženjske razmere, se zaradi prostega trga in kapitalizma ustvarjajo tam boljši pogoji in to se bo dogajalo dokler se ne bodo povsod po svetu izenacili standardi glede na produktivnost..
Nevidna roka bo zbalansirala nepravičnost, samo en pogoj je.
DA SE DRŽAVA UMAKNE IZ POTI. Ker seveda bo prihajalo do protekcionizma, kontroliranje mednarodnega trga , vse stvari ki bodo poskusale ohraniti neravnovesje svetovne ekonomije.


"3. VLADA NI PROBLEM, AMPAK REŠITEV."
Hehe. Spomnimo se krize v 70. letih.. in ko je prišel ronald reagan, in skrčil državo v 80 letih, je nenadoma gospodarstvo zaživelo.

Država že lahko razvije neki, sej ni težko če maš na razpolago ceu budget. Vprašanje je , ali je to cost/effective, in odgovor je seveda NE.
Iz zgodovine se lahko naučimo, v komunizmu je vse država mela čez, vsi so delal, pa lakoto so mel na dobrih 10 let.. zakaj ?
neefektivnost , ni motivacije za razvit karkol, nisi nagrajen ce bos karkol naredu, ni konkurence, za vse se ti jebe, ti gres in probas cimvec zraka mesat na sihtu..

torej država vzame dnar privatnemu sektorju in nardi neki iz tega, in potem vsi hvalijo kaj je naredila država, NE VIDI SE PA, KAJ VSE NI BILO USTVARJENO, KER JE DRŽAVA VZELA DENAR. v privatnem sektorju bi se isti denar dosti bolj efektivno porabil, in naredilo bi se veliko več iz tega spet, nevidna roka bi uravnavala.. strah pred izgubo kapitala bi vsakega invsetitorja prisilil v 10x premisljanje zadeve, pretehtanje situacij.. država pa sploh nevem če kej pretehta, sam naloži dnar enmu in se igrajo k v peskovniku.. miljoncek kle , miljoncek tm, ni panike, itak država plača..


"4. DA TRGI DELUJEJO SAMI (IN DA SO SAMI PO SEBI UČINKOVITI), NE DRŽI."

Omenja vzhodnoazijske države in njihov uspeh. hehe

Znano je da imajo Azijski tigri navečjo komponento free market kapitalizma..
Tokrat avtor članka očitno ne more dati zaslug državi za uspeh Azijskih Tigrov, ker bi si naredil veliko blamažo.No razen v primeru Jeklarske industrije. Ne more pa trditi, da se ta NE BI ustvarila, če ne bi bilo vladnega denarja.
Ampak uspeh pripisuje nekemu ravnovesju med prostim trgom in državo.he he. Dobro proba skriti resnico in jo obrniti v prid svoje filozofije. To je tipična demagogija.
Jaz mislim če bi bilo manj regulacij, bi jim šlo še boljš.

"6. PREK SVOJIH ZMOŽNOSTI ŽIVIJO BOGATI, NE PA REVNI.
In končno: kredita si ne morete »privoščiti« zato, ker so obrestne mere previsoke - ali pa ker ne veste, kaj se bo v prihodnosti z njimi dogajalo. Logično, ne. V resnici ni logično: obrestne mere so socialni konstrukti, male družbene pogodbe (tako kot bančni denar), toda finančni sektor jih prikazuje kot produkt tržnih sil, kot produkt logike ponudbe in povpraševanja. Obrestne mere bi bile lahko stalno nizke - in krediti bi bili lahko vsem stalno dostopni. Le sile finančnega sektorja, ki ustvarjajo kredite in določajo obrestne mere, bi bilo treba regulirati, kar pomeni: če hočemo živeti v varnem svetu, potem mora država prevzeti kontrolo nad finančno-bančnim sistemom. V nasprotnem primeru nas čaka teror. "

Spet, kje naj začnem.
Kratkoročne obrestne mere določajo Centralne banke, torej jo določa inštitucija (neka majhna skupina ljudi). Očitno tukaj ne deluje princip ponudbe in povpraševanja , ni free marketa, ni nevidne roke.

V free marketu bi kratkoročne obrestne mere določal trg. Če bi veliko ljudi šparalo, potem bi obrestne mere padale, in bi trg dajal signal, da si lahko ljudje več in ceneje sposojajo. Če bi ljudje veliko zapravljali in nič šparali, potem bi obrestne mere zrasle, kar bi prisililo ljudi, da manj zapravlja hkrati jih pa vzpodbudilo, da več varčuje, saj imajo večjo obrestno mero na varčevanje.
Torej tu roka sploh ni nevidna, ampak je čisto očitna. Zdrava pamet narekuje ljudem logična dejanja.

Če pa neka inštitucija določa obrestne mere, in jih recimo drži predolgo časa prenizko, potem izkrivlja stanje na trgu in pošilja napačen signal. Pozorno sedaj preberite. Recimo da inštitucija določa zelo majhno obrestno mero čez neko obdobje. Ta obrestna mera daje signal trgu, da se veliko špara, in da naj se zacne na veliko zapravljat.
Posledica je vsi začnejo zapravljat, noben pa ne špara. Čez nekaj časa zmanjka vsega našparanega denarja.In čeprav ni našparanega dnarja, se ga ustvari iz nič in od tod pride inflacija. In ta dodatno ustvarjen denar, dviguje cene.
Kdo bo pa šparal na trgu z nizko obrestno mero? Noben, zdrava pamet narekuje da se ne splača šparat.
In tako se v prekomernem zapravljanju ustvarijo baloni, kredita pa ni za poslovanja.

Torej nedolžen poseg v trg obrestnih mer, je eden izmed razlogov za boome in buste.(cikel ekonomij, ki je očiten od 1913 naprej, odkar so ustvarili FED)boom je takrat ko vse cveti in vsem gre dobro, bust je pa recesija. In eden izmed razlogov za zadnji boom/bust nepremicninskega trga v Ameriki, je  držanje obrestnih mer prenizkih za predolgo casa, tako si je prevec ljudi kupilo hiso,ki si jo ne more privoscit, in ocitno se je vse sesul.


Če bi delovala nevidna roka, bi ze zdavno prisilili ljudje da bi varčevali, ko bi obrestna mera bila temu primerno visoka.

Ironija pa je, da za gospodarstko rast rabiš imet navarčevan denar, ki se investira v recmo nove stroje in nove projekte, ki prinasajo nova delovna mesta in večjo produktivnost delavcev.

Torej dokler bodo obrestne mere navidezno nizke, ne bomo doziveli prave gospodarske rasti, ker noben ne bo varčeval!

Zato ni kredita, ker smo strosili vse kar je bilo, in še nanovo ustvarjamo denar, kar dviguje cene hrane po vsem svetu.
zato pa grejo ljudje na ulice


Meni se zdi tale verzija veliko bolj logicna kot pa verzija ki jo pise clanek.

to je za danes vse.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #177 - 16.06.2011 at 20:27:28
 
Nesmisel je to, da ta banda fašistična sploh govori o nekem svetu modrecev.

Back to top
 
 
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #178 - 16.06.2011 at 20:53:00
 
kera banda fašistična to?
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #179 - 17.06.2011 at 10:14:06
 
Trenutno vladajoča politična oblast. Pa naj bo rdeča ali vijoličasta.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 68