Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 68
(Read 159643 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #270 - 14.07.2011 at 15:10:48
 
miha- wrote on 14.07.2011 at 14:22:38:
Mogoče ni, ampak moje bistvo je drugje.
Torej privat ponzi shema ni poštena(verjetno se strinjaš s tem), zakaj bi bla javna ponzi shema poštena? Pač ni poštena in to je point . Edini razliki sta prisila in vedenje da je ponzi shema - in to je ne naredijo poštene, ker ponzi shema v osnovi nepoštena.


Kakokorkoli, vse reforme ohranjanjo to prisilno  nepoštenost, ker je  ta v praksi funkcionalnejša in (politično gledano) sprejemljivejša, kot pa če bile osnovane na nekih modelih prostovoljne abstraktne  poštenosti,   ki pa v praksi (zradi možnosti zlorab) ne bi fukncionirala...
Quote:
glede prisilne solidarnosti. Seveda je ni mogoče sam tko gledat. Ampak tko v praksi je! Ne moremo imet vsi enake štartne osnove že iz tega, ker ne podedujemo vsi enako! Doseganje enakosti pa bi morale zagotavljati pravice, kar nima veze s solidarnostjo, v bistvu solidarnost krsi pravice posameznikov. Strinjam se , da nekateri brezpogojno to potrebujejo in jaz verjamem da so ljudje dobri po naravi. In ta dobrota bi veliko lazje prisla na dan, v postenem sistemu.
Ljudje niso kruti, lej danes navkljub taki nepravični družbi, se veliko daje v dobrodelne namene. Jaz mislim, da če bi en invalid postavu en sajt, k bi zbiru prispevke za nov invalidski vozicek, pa da bi se mau angaziru, da bi mu ratal zbrat! Če danes v ameriki študenti zbirajo dnar za odplačilo dolgov, pa jim deloma ratuje(je velika razlika med zapufanim studentom, in invalidom), valda da bo invalidu ratal!
Ljudje mamo čustva in k smo postavljeni v situacijo, bi dal 5€, skor se nam ne pozna.
Še posebi če bi bil sistem pošten. Ali pa da nam država neb vzela 40% našega dela.
In kakšen dosežek bi bil to za družbo, da bi prostovoljno zbirala denar za hendikepirane. To bi bil dosežek, ki bi spreminjal zavest družbe!

Ne pa s pištolam na glavah! Jaki dosežek enmu dat pištolo na glavo pa mu vzet dnar.(karikirana solidarnost)

Kateri so hendikepirani družbeni sloji, z družbenimi razlogi za neenake možnosti? Dejstvo je, da nimamo vsi enakih možnosti že iz podedovanja, torej da bi hotu narest ENAKE MOŽNOSTI za vse, je praktično nemogoče. Oz mogu bi ukint podedovanje in redistribuirat (krast po domač povedan)


Izvor neenakih štartnih možnosti ni samo v dedovanju, ampak v neenakem dostopu do izobraževanja, v socialni  izključenosti (npr. neenakem dostopu do informacijskih/komunikacijskih tehnologij) in iz tega izhajočih neenakih možnosti do dostopa do javnih služb in storitev. Po moje bi enak  dostop moral bit osnovna civiliziacijska norma, kar pa ne pomen, da bogatejši ne bi smel svojih (nespobnih) mulcev pošiljat v npr. privatne šole ali imeli možnost zdravljenja (in popravljanja/izboljševanja) v zasebnih klinikah. Lahko, vendar samo pod pogojem, da je vsem pod enakimi pogoji omogočen dostop v javne šole in javne zdravstvene ustanove. In da je vsem zagotovljena enaka državna penzija neglede na to, če je zraven uspel privarčevat še za privatno penzijo v kakšnem prostovoljnem (in s tem po ponzijevo rizičnem) zasebnem pokojninskem skladu.            
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #271 - 14.07.2011 at 15:51:13
 
titud wrote on 14.07.2011 at 15:10:48:
miha- wrote on 14.07.2011 at 14:22:38:
Mogoče ni, ampak moje bistvo je drugje.
Torej privat ponzi shema ni poštena(verjetno se strinjaš s tem), zakaj bi bla javna ponzi shema poštena? Pač ni poštena in to je point . Edini razliki sta prisila in vedenje da je ponzi shema - in to je ne naredijo poštene, ker ponzi shema v osnovi nepoštena.


Kakokorkoli, vse reforme ohranjanjo to prisilno  nepoštenost, ker je  ta v praksi funkcionalnejša in (politično gledano) sprejemljivejša, kot pa če bile osnovane na nekih modelih prostovoljne abstraktne  poštenosti,   ki pa v praksi (zradi možnosti zlorab) ne bi fukncionirala...
Quote:
glede prisilne solidarnosti. Seveda je ni mogoče sam tko gledat. Ampak tko v praksi je! Ne moremo imet vsi enake štartne osnove že iz tega, ker ne podedujemo vsi enako! Doseganje enakosti pa bi morale zagotavljati pravice, kar nima veze s solidarnostjo, v bistvu solidarnost krsi pravice posameznikov. Strinjam se , da nekateri brezpogojno to potrebujejo in jaz verjamem da so ljudje dobri po naravi. In ta dobrota bi veliko lazje prisla na dan, v postenem sistemu.
Ljudje niso kruti, lej danes navkljub taki nepravični družbi, se veliko daje v dobrodelne namene. Jaz mislim, da če bi en invalid postavu en sajt, k bi zbiru prispevke za nov invalidski vozicek, pa da bi se mau angaziru, da bi mu ratal zbrat! Če danes v ameriki študenti zbirajo dnar za odplačilo dolgov, pa jim deloma ratuje(je velika razlika med zapufanim studentom, in invalidom), valda da bo invalidu ratal!
Ljudje mamo čustva in k smo postavljeni v situacijo, bi dal 5€, skor se nam ne pozna.
Še posebi če bi bil sistem pošten. Ali pa da nam država neb vzela 40% našega dela.
In kakšen dosežek bi bil to za družbo, da bi prostovoljno zbirala denar za hendikepirane. To bi bil dosežek, ki bi spreminjal zavest družbe!

Ne pa s pištolam na glavah! Jaki dosežek enmu dat pištolo na glavo pa mu vzet dnar.(karikirana solidarnost)

Kateri so hendikepirani družbeni sloji, z družbenimi razlogi za neenake možnosti? Dejstvo je, da nimamo vsi enakih možnosti že iz podedovanja, torej da bi hotu narest ENAKE MOŽNOSTI za vse, je praktično nemogoče. Oz mogu bi ukint podedovanje in redistribuirat (krast po domač povedan)


Izvor neenakih štartnih možnosti ni samo v dedovanju, ampak v neenakem dostopu do izobraževanja, v socialni  izključenosti (npr. neenakem dostopu do informacijskih/komunikacijskih tehnologij) in iz tega izhajočih neenakih možnosti do dostopa do javnih služb in storitev. Po moje bi enak  dostop moral bit osnovna civiliziacijska norma, kar pa ne pomen, da bogatejši ne bi smel svojih (nespobnih) mulcev pošiljat v npr. privatne šole ali imeli možnost zdravljenja (in popravljanja/izboljševanja) v zasebnih klinikah. Lahko, vendar samo pod pogojem, da je vsem pod enakimi pogoji omogočen dostop v javne šole in javne zdravstvene ustanove. In da je vsem zagotovljena enaka državna penzija neglede na to, če je zraven uspel privarčevat še za privatno penzijo v kakšnem prostovoljnem (in s tem po ponzijevo rizičnem) zasebnem pokojninskem skladu.            



Kar se tiče prvega odstavka je tko, mogoče ti preferiraš tako. Jaz preferiram drugače, svobodno družbo. Ti misliš da bi v praksi ta princip manj funkcioniral,jaz mislim da bi bolj. Kar se tiče argumentov je težko sedaj filozofirat kako bi če bi. Je pa bilo v zgodovini nekaj primerov svobodne družbe, recimo amerika v 19 stoletju.Kjer je praktično iz 0 ratala velesila(dominaco vpostavila v 20 stol. ampak tam se je začel že propad svobodne družbe, ki sedaj vidimo posledice). Al pa hong kong danes ,ki je ekonomsko najbolj svobodna država.

Zame današnji sistem ne funkcionira dovolj dobro. In modificiranje FAIL sistema ga ne spremeni dovolj da ni FAIL. Vedno bo, tut če mu daš šminko gor. Treba je narest bolj pravične temelje, in na pravičnih temeljih bo pomoje družba veliko bolj funkcionirala. Na principu svobodne družbe...

Kar se tiče drugega odstavka
Ja, which is my point excatly. Država slabo/neefktivno upravlja, distribuira storitve. Privaten sektor velik boljš upravlja in distribuira.
Glej mobitele recmo, najprej so bli dragi.  K se je vidl kok folku sede met mobitel, lej vsak ga ma dons! Pa stran se jih meče na veliko tut.
Kakšna huda distribucija! In to je z vsemi stvarmi , k jih rabmo. Če se da, se naredijo bolj poceni in bolj dostopne.
Kaj je pa z zdravstvenim storitvam? Se morda dogaja kontra? Da so manj dostopne in dražje? morda? Znova slišimo težave v zdravstvu(ipd), le manj pa slišimo na področju telefonov, pralnih strojev, TVjov in vseh vsakdanjih stvari. Ker se trg sam uravnava, izloča slabe in izbira dobre. Medtem k tm gruča ljudi v državi proba bit bl pametna k trg. Nemogoče. Zato je pa minus.
Tm k se v privat slabo distribuira, je zihr vpletena država. Recimo šolstvo se težko, kajti vsak plačuje za javno že z davki, in da bi še privat plačal enostavno ne zmore. Če bi se lahko odločil da ne bi plačal javnega, in plačal z istim dnarjem privat, bi mel velik boljše šolstvo.

Se mi zdi da povsod kjer vidite tezave, ima drzava prste vmes, tudi v t.i. kapitalizmu ,ki to ni(kadar je država zraven)



Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #272 - 14.07.2011 at 16:15:34
 
hvala bogu, da smrt ne dela razlike med nami. :p čeprav marsikdo umre prej zarad neenakih možnosti. čeprav nisem več ziher , če ni to celo bl kul, kokr jebat se v takmu sistemu.     Lips Sealed
Back to top
« Last Edit: 14.07.2011 at 17:26:43 by Petra. »  

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #273 - 14.07.2011 at 16:20:48
 
To kar Miha piše je že težko za brati, kaj šele za živeti v takšnem sistemu.

Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #274 - 14.07.2011 at 16:47:59
 
Quote:
To kar Miha piše je že težko za brati, kaj šele za živeti v takšnem sistemu.



Ta sistem ni nč novga, to je že blo implementirano ,sam mau zgodovine je treba prebrat, da je vse lepo štimal.

Tvoja izjava me spominja na film, kjer je nekdo 40 let v zaporu, in pride na svobodo, in mu je tko težko, da se kr ubije(shawshank redemption). Tako je bil navajen na zapor , da ni znal živeti svobodno, enostavno preveč je bilo  zanj.  Vi bi iz tega sklepal, da se ga ne bi smelo osvobodit, če potegnem princip na neodobravanje svobodne družbe. Smiley

Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #275 - 14.07.2011 at 16:53:31
 
Problem je, ker vse primerjaš. Ne ponujaš nič novega. Vse staro, že znano.
Naša zgodovina ni nič lepa in zato smo kjer smo. Čezdalje večje nezadovoljstvo.

Življenje preteklosti za prihodnost. Ti se ga kar poslužuj, nihče ti ne brani. Zato ga pa prodajajo preko šole v kateri je ime Nova. Ma, staro sranje, drugo pakiranje.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #276 - 14.07.2011 at 17:05:41
 
Quote:
Problem je, ker vse primerjaš. Ne ponujaš nič novega. Vse staro, že znano.
Naša zgodovina ni nič lepa in zato smo kjer smo. Čezdalje večje nezadovoljstvo.

Življenje preteklosti za prihodnost. Ti se ga kar poslužuj, nihče ti ne brani. Zato ga pa prodajajo preko šole v kateri je ime Nova. Ma, staro sranje, drugo pakiranje.

Lp,Igor


ok kakor praviš, ne mislm prepričvat tko da ne vidim potrebe po dodatnih konkretnih argumentih:)
Nč ne morm ,če pač podpiraš nepošten sistem(distribucijo/krajo/ponzy), posledično lahko pričakuješ nepoštene ljudi.  
heh kr ne morm verjet da ljudje podpirajo nepravične in nepoštene sisteme  ..morda zato, ker so sami nepošteni?

no sej zato smo pa kle k smo:)


Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #277 - 14.07.2011 at 17:35:19
 
ko bo družba postala osrediščena, bo fajn. ker večina ljudi ni sledila svojemu srcu in intuiciji, bo pač v to prisiljena s šoki. žal.
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #278 - 14.07.2011 at 17:35:30
 
Poštenje ni nikakršno zveličano stanje. V vsakem primeru proizvaja tudi krivico, ker drugače ne gre.

Vse skupaj je zelo daleč odc resnice, ki jo imenujem tudi realnost.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #279 - 14.07.2011 at 17:49:03
 
Quote:
Poštenje ni nikakršno zveličano stanje. V vsakem primeru proizvaja tudi krivico, ker drugače ne gre.

Vse skupaj je zelo daleč odc resnice, ki jo imenujem tudi realnost.

Lp,Igor


Smiley ja gremo še naprej,  najbolj da opustimo poštenost al pa pravičnost  kot moralno vrednosto, to je rešitev.. Hm ne, sej v bistvu smo jo že opustil, kajti tak je sistem! K men ni blo jasn, a ljudje ne vejo, da je sistem nepošten/nepravičen, ali misljo da je, pa da ga podpirajo. Zgleda, da mamo obe vrste vpletene.

me pa res zanima kako poštenost proizvaja krivico?
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #280 - 14.07.2011 at 18:03:46
 
Ker ne moreš biti do vseh pravičen. Pravičnost je tehtanje med enim in drugim, med dobrim in slabim. In v imenu dobrega so bila storjena največja zla.

Beseda biti dober človek, pomeni dober v vsem, nima izjeme. Vključuje ponižnost (ne hlapčevstvo), preprostost, nravnost. Dober človek je lahko samo svoboden človek in ta ne more imeti lastnine, ki ga omejuje, niti si ga noben ne lasti- nobena šola ali država, nobena ideologija ali naconalna pripadnost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #281 - 14.07.2011 at 18:12:48
 
Quote:
Ker ne moreš biti do vseh pravičen. Pravičnost je tehtanje med enim in drugim, med dobrim in slabim. In v imenu dobrega so bila storjena največja zla.

Beseda biti dober človek, pomeni dober v vsem, nima izjeme. Vključuje ponižnost (ne hlapčevstvo), preprostost, nravnost. Dober človek je lahko samo svoboden človek in ta ne more imeti lastnine, ki ga omejuje, niti si ga noben ne lasti- nobena šola ali država, nobena ideologija ali naconalna pripadnost.


Seveda si lahko do vseh pravičen! Pravičen si tako, da imajo vsi enake pravice. In to omogočiš tako, da pravica enega ne posega v pravico drugega! Tako ureditev morajo imeti pravice. Če namreč pravica enega posega v pravico drugega, potem nekdo nima pravice , ki jo ima drug, in potem nismo do vseh pravični.

 Sam posledice bi ble katastrofalne za socializem, kajti ne bi se smelo redistribuirat (krast po domače povedan)

drgač poštenost ne more proizvajat krivice.
tko kt je nekdo na forumu rekel, da pravica proizvaja nekrivico..Ta nesmisel sem že obdelal

Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #282 - 14.07.2011 at 18:20:33
 
Prav to ti pravim, da svoboda ni omejena s pravico. Pravica ima mejo, ko poseže v pravico drugega, zato ni neomejena je končna.

Svoboda je drugačno stanje, nima omejitve je odgovorna, kar pa zopet nima omejitev.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #283 - 14.07.2011 at 18:26:35
 
še neki mindblowing recmo za.. za Devi

http://www.vancouversun.com/business/grudgingly+admits+wealth+creation+redistrib...

počas bodo dojel no, počas.. da je fajn človeka naučit ribarit, kot mu dat ribo! To deluje na internacionalnem levelu, kot na državnem.
Veš da ne morjo kr naenkrat priznat vse, namreč da je kapitalizem bolj efektiven način za odstranitev revščine. Če bi na hitro priznal bi si naredil velko blamažo. Torej počas priznavajo redistribucija ni tok učinkovita k wealth creation.

Kapitalizem je tisti, ki vleče ljudi ven iz revščine in ne redistribucija.
Isti princip dela na državnem levelu, da prosti trg vleče ljudi iz revščine, in ne redistribucija bogastva.
Kajti kapitalizem ustvarja bogastvo,  zaradi svobode, medtem ko redistribucija, ne samo da ne ustvarja nič novega, meče stran bogastvo.
Kakšno naklučje da se je revščina na kitajskem manjša, ali indija, k sta bolj liberalizirala ekonomijo. Klub temu ekonomija ni svobodna tok k bi lahko bla. Sej si sploh ne morš predstavlat kok hitr bi šlo, če bi blo čis svobodno.  Valda potem maš pa demagoge, k pravjo da kapitalizem dela revščino na kitajskem:)

sej počas bo..
že če tko pogledaš , kdo pomaga komu? Kje so bogati, kje so revni?
zahodne države so tok bogate, da še ostalim pomagajo.

Jaz sem itak proti državnim pomoči. In zdej si boste spet mislil o ta miha, kako je hudoben. Gre se zato da je to vse politika in gre se za moč in ne za dobrodelnost. Zahodne države s pomočjo vplivajo na določene stvari v državi, določenim političnim stranem v revni državi dajejo "hrano", da te uporabijo to kot obljubo za ljudstvo, da bo zrihtal hrano in s tem vplivajo na politko v tujih državah. Poleg tega je še korupcija.
Ron paul je reku neki tazga kt: pomoč tujim državam je v resnici vzemanje revnim v bogatih državah, in dajanje bogatim v revnih državah. Klasična korupcija in to je logično, kukr je koruptivna vsaka redistributivna politika.
recimo nek delen dokaz , citiram iz članka.

"By contrast, sub-Saharan Africa — the world's biggest per capital recipient of overseas development aid — reduced the percentage of its people living in extreme poverty from 58 per cent to only 51 per cent between 1990 and 2005."

torej v 15 letih, so z vsem dnarjem znižal revščino sam za 7%. LOL
kok se je to pokradl , adijo pamet.
Eni bodo rekl, joj kok je ta miha hudoben k ne podpira tuje pomoči. V
resnic je pa to spet neka solidarna krinka, kjer manjšina služi miljone.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #284 - 14.07.2011 at 19:34:02
 
Quote:
Prav to ti pravim, da svoboda ni omejena s pravico. Pravica ima mejo, ko poseže v pravico drugega, zato ni neomejena je končna.

Svoboda je drugačno stanje, nima omejitve je odgovorna, kar pa zopet nima omejitev.


se mi zdi da sm že meu ta pogovor.. lej svobodna družba ne pomen, da lah dela kar hoče, enga ubije, enga štihne.. ne,

svoboda k jaz omenjam je v bistvu pravica do svojega življenja! to je osnovno.Vse ostale svoboščine naravno izhajajo iz tega. In če ima človek pravico do svojega življenja, pomeni da je svoboden, drugače je suženj. Vsi smo lahko svobodni naenkrat, noben ne krši s tem svobode drugega, če je sam svoboden.

No in ostale svoboščine ki izhajajo iz tega, tudi ne kršijo svobode drugega. To sem že pojasnil v enem izmed prejšnih postov
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 68