Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 68
(Read 157534 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #465 - 12.08.2011 at 10:47:46
 
Brez vladarjev - samo udejanjanje pravičnih zakonov.

Jebena anarhija, ki ni anomija.


Cheesy
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #466 - 12.08.2011 at 11:37:19
 
t wrote on 12.08.2011 at 10:47:46:
Brez vladarjev - samo udejanjanje pravičnih zakonov.

Jebena anarhija, ki ni anomija.


Cheesy


Prosto po negriju:

Najprimernejši odgovor  na aroganco oblasti, je smeh. Ne pozabite, smeh je zelo resna zadeva.  

Naš smeh je najprej vedoč smeh, ki spremlja našo realistično kritiko gospodujočih oblasti. Vladajoči, uničevalci in korupneži, niso tako močni, kot si mislijo, in mi smo močnješi, kot bodo kdajkoli vedeli. ...Kapitalu se vedno uspeva razlaščati proizvedeno skupno in vladajoče oblasti še vedno izvavjajo kontrolo, vendar se smejemo ob spoznanju tega, kar bodo njihove slabosti prinesle naši prihodnosti.

Naš smeh je tudi smeh ustvarjanja in radosti, trdno zasidran v sedanjosti. Naš prost in enak dostop  do skupnega, skozi katerega skupaj prizvajamo nove in večje oblike skupnega, naša osvoboditev od podrejanja identitetam skozi pošastne procese samo-preoblikovanja, naš avtonomni nadzor nad krogotoki družbene subjektivitete in na splošno naša gradnja skupnih praks, skozi katere singularitete sestavljajo multitudo, so brezmejni cikel naše naraščujoče moči in radosti. Ko institicionaliziramo srečo, je naš smeh čist kot solza.

Uničenje naše navezanosti na identiteto in na splošno na pogoje našega zasužnjenja bo izredno boleče, a vendar se smejemo. V dolgih bitkah proti institucijam, ki korumpirajo skupno, kakršne so družina, korporacija in nacija, bomo prelili neštete solze, a vendar se smejemo. In v bojih proti kapitalističnemu izkoriščanju, vladavini lastnine in uničevalcem skupnega ozi javni in privatni nadzor, bomo hudo trpeli, a vendar se radostno smejemo.

Pokopal jih bo krohot.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #467 - 22.08.2011 at 17:22:01
 
titud wrote on 11.08.2011 at 16:06:11:
miha- wrote on 09.08.2011 at 03:30:27:
Zdrav denar je le ena izmed pogojev za pravičnost. Za pravičnost sistema. Dokler se teh osnov folk ne zaveda, je vse zamanj. Dokelr se tega ne zaveda, se krade iz leve in iz desne, sredi belega dneva.

Benjamin Franklin je reku že cirka dobrih 200 let nazaj neki tazga kt:
centralna banka k ma svoj dnar je večja nevarnost za svobodo  kerakol vojska.. In točno ZATO je bilo pisano v ameriški ustavi, da NIČ DRUGEGA NE MORE BT DENAR KOT ZLATO ALI SREBRO.
Očitno so ljudje ovce in sploh nevejo zgoodvine, posledic in vzrokov.


Če vzamemo razmerje med kapitalom in delom kot razmerje med gospodarjem in psom, ki želita vsak v svojo svobodo, a sta med sabo neločljivo priklenjena s povodcem, potem kredit opravlja funkcijo povodca na patent, ki podaljšuje njuno razdaljo, a sta kljub temu še vedno neločljivo povezana. Funkcija kredita pri omilitvi zaostrovanja antaganostičnega razmerja med delom in kapitalom je prvič prišla do izraza obdobju po borznem zlomu v začetku 30-let prejšnjega stoletja. To je čas razprav glede ponovne vzpostavitve in nato opustitve zlatega kritja. keynes je s podobno mislečimi trdil, da je nujno prilagoditi kapitalistično vladavino na način, da bi vključila novo moč dela, ki se je takrat že izrazila v valu revolucionarnih aktivnosti, s sprejetjem nove, razširjene vloge države in poznejših monetarnih politik. Roosvelt je tako zato, da bi ugodil socialnim pritiskom, leta 33 odpravil zlato kritje in uvedel prožnejše ekonomske in socialne politike. Nasprotniki, ki jih je keynes imenoval 'stranka' starega sveta, so trdili: 'Tega ne moremo imenovati drugače kot vladavina drhali. Morda država še tega ne vendar znašli smo se v revoluciji, ostrejši od francoske. Drhal je osvojila stol oblasti in skuša osvojiti bogastvo. Spoštovanje zakona in reda je končano.' Vlada je popustila družbenemu nezadovoljstvu s sprejetjem politik, ki spodkopavajo stabilnost valute, drhali pa so dovoli v samo srce kapitala. Problemi, ki nastanejo za kapital iz takšnega tipa razvoja, so postali jasni v šestdesetih in zgodnjih sedemdesetih letih. Nenehna ekspanzija kredita vključuje predvsem slabitev discipline trga, slabitev družbene discipline, ki jo vsiljuje zakon vrednosti. Z odlašanjem in prilagajanjem krize se omogoči preživetje neučinkovitih kapitalov in kar je s stališča kapitala še hujše, preživetje neučinkovitih in nepodredljivih delavcev. Hkrati pomeni, da finančni trgi postanejo avtonomni od blagovnih. Kredit hrani kredit. Da bi si izognili neplačevanju posojil in obresti, si morajo posojilojemalci izposoditi več. Čedalje večji delež odobrenega kredita so reaciklirani krediti, krediti katerih edini namen je odplačevaje posojil (pogosto zgolj obresti na posojila). Ko postaja struktura kredita čedalje bolj zapletena, jo je čedalje teže vzdrževati, pa tudi prekiniti. Celosten ' kreditni pok ' (uničenje fiktivnega kapitala) ne bi povzročil zgolj množične družbene stiske, temveč bi hkrati ogrozil obstoj bančnega sistema in s tem obstoječo strukturo kapitalizma. Kritike, ki so jih izrazili keynesovi nasprotniki v dvajsetih in tridesetih letih dvajsetega stoletja, so zato z vso silo izbruhnile v sedemdesetih, ko so tvorile osnovo za monetaristični napad na predpostavke o povojnem razvoju kapitalizma. Namera vlade ZDA, VB in drugih vlad , da bi vsilile tržno disciplino z zmanjšanjem ponudbe denarja, je povzročila hudo socialno stisko in gospodarsko uničenje. Izkazalo se je, da namere, po kateri bi prehiteli masovno uničenje fiktivnega kapitala, ni bilo mogoče uresničiti. Odgovor na recesijo zgodnjih devetdesetih let je bil znova stari 'keyesijanski' odgovor: z znižanjem obrestnih mer spodbuditi izposojanje, ustvariti nov denar z denarjem. Bolj ko se poglablja prepad med relano in monetarno akumulacijo, globlji je prepad med resnično podredivijo življenja in podreditvijo, ki jo zahteva požrešnost kapitala. Kapital mora za preživetje postati zahtevnejši. Bistvo neoliberalizma je gon po čedalje intenzivnejši podreditvi vseh vidikov življenja kapitalu. Neoliberalizem je poskus razrešitve krize s stopnjevanjem in reorganizacijo podreditve. Ločitev subjekta in objekta (razčlovečenje subjekta) z razširitvijo nadzora skozi denar pridobiva nove razsežnosti. Tako kot je kapital v osemnajstem stoletju svojo vladavino vzpostavil na z zagrajevanjem zemlje (torej ločitvijo ljudi od zemlje), skuša danes kapital krizo z zamejitvijo čedalje večjih področij družbene dejavnosti. Vsiljuje vladavino denarja tam, kjer je bila prej podreditev zgolj posredna. Poblagovljenje zemlje, čedalje večje poblagovljenje zdravstva in izobraževanja, razširitev koncepta lastnine na programsko opremo in gene, krčenje socialne pomoči v državah, kjer še obstaja, povečanja stresa na delu: vse to so ukrepi, katerih namen je razširiti in zaostriti podreditev in ki označujejo nova področja z geslom: 'Ta področja so sedaj neposredno podrejena vladavini kapitala in denarja.' V 'očiščenju' denarja od njegove monetarne funkcije in v povratku k predkenesyanskem denarju, v vračanju v čase in modele 'stark starega sveta', preden je bogastvo prevzela 'drhal', jaz ne vodim možnosti za umik denarja iz sfer, ki jih je osvojil in za razblagovljenje/defitišazacijo družbenih odnosov. Povratek preprosto ni mogoč brez zaostritve antaganomizma med delom in kapitalom, ki se lahko razreši v tipu tiranskega korporativizma, ki ga poznamo ravno iz tridesetih let tako obliki nacizma, fašizma kot revolucionarnega leninizma/stalinizma.

http://www.pozitivke.net/comment.php?mode=view&cid=11698&query=keynes


Začnimo od začetka. Da bi se pogovarjali o denarju se najprej vprašamo osnovno vprašanje.
Če te vprašam kaj je denar, kaj mi boš odgovoril?
Kaj je namen denarja?

Keynesovi principi so zelo zgrešeni. Zakaj je to danes mainstream ekonomija?
Keynes je validiral neki, kar so "vladarji" delal že stoletja, in zato so ga politiki proslavil, ker je "dokazal" dobrost nečesa, kar si "vladarji" želijo delati. To je namreč zapravljati denar!
Oblubljati privilegije in zapravljati denar.
Obljubljanje privilegijev omogoča ponovno izvolitev politikov.
Od zapravljanje denarja pride moč.
In ker nočejo obdavčevati, se pufajo, tiskajo dnar itd.
Demokracija je zgresen sistem, ki se bo mogoče kot princip sesul v naslednjih letih, kot "propad" amerike in nekaterih ostalih zahodnih držav.

Če država zmanjša ponudbo denarja, ne pomen da bo kriza.
Vrednost denarja bi zrasla. Ljudje bi ratal bolj bogati.
To je nesmisel, da bi povzročilo krizo.
In nasprotno je res, če država poveča ponudbo denarja, osiromaši vse ljudi.
In to se dela in to je Keynes obrnil in rekel. Če država poveča ponudbo denarja, vzpodbudi gospodarsko aktivnost.
Kar je nesmisel.


Lej, kenzijanci sirijo tok nesmislov, da ne morm verjet kako je to mogoče, da folk to verjame. Čez 20 let k bodo gledal nazaj na kenzijance kot mainstream ekonomijo, bo podobno kot
mi dons gledamo na sežiganje čarovnic. Kok so bli "neumni".
Kako je to mogoče?

Ignorance of the masses. Ljudi so ovce.
Da še mau nakladam naprej, ne kot odgovor na tvoj post ampk na to da so ljudje ovce:)

To kar je roosvelt naredu al pa nixon. To so izdajalci ustave, izdajalci države. Vsak politik med drugim zapriseže, da ščiti ustavo!

In ameriška ustava je bla pisano IZKLUČNO zato, da zmanjša moč države in zaščiti pravice vseh državljanov.

In v ustavi so opisana 4 kazenska dejanja , ki so kaznovana s smrtno kaznijo in ena izmed njih je izdaja.
Danes bi mogl 97% politikov v ameriki usmrtiti, ker vsi kršijo ustavo z upeljevanjem neustavnih zakonov. Kot bi mogl v tistih časih usmrtiti roosvelta in nixona.
Zakaj se to ne zgodi?
ker so ljudje ovce. In zato so take hude krize, k bodo potopile ameriko.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #468 - 22.08.2011 at 18:20:04
 
Ni mi jasno Miha kateri ljudje so zate ovce-vladarji,ali navadni ljudje?.Tvoje definicije ovac, ki jih vidiš kot ljudi so totalno mimo!!
Titud je dober formuliral stvar boljše kot ti.
On je podal resnico, ti neko svojo brezvezno filozofijo in pametarjenje.

S titudom se velikokrat ne strinjam in ga velikokrat kritiziram ,ker preveč rad navaja tuje misli,čeprav sa destkrat bolje misli kot tisti,ki jih navaja. Ti pa kr neki!! Cheesy
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #469 - 22.08.2011 at 20:57:29
 
Alojz in Sandib wrote on 22.08.2011 at 18:20:04:
Ni mi jasno Miha kateri ljudje so zate ovce-vladarji,ali navadni ljudje?.Tvoje definicije ovac, ki jih vidiš kot ljudi so totalno mimo!!
Titud je dober formuliral stvar boljše kot ti.
On je podal resnico, ti neko svojo brezvezno filozofijo in pametarjenje.

S titudom se velikokrat ne strinjam in ga velikokrat kritiziram ,ker preveč rad navaja tuje misli,čeprav sa destkrat bolje misli kot tisti,ki jih navaja. Ti pa kr neki!! Cheesy


to, al pa ne razumes:)

titud sem prebral sestavek in so dejstva, ki so opremljena s interpretacijo. Se ne strinjam z nekaj interpretacijami, ampak najprej bi rad zacel od zacetka, o cem se sploh pogovarjamo, kaj je denar.

Jaz bi šel od začetka, ker to so osnove ki jih moraš razumet, da razumeš kaj so počeli roosvelt, nixon, kaj se dela s kapitalom, kaj je denar itd itd itd..

Torej.Ok, ne bom čakal odgovora. In ko se res vprašaš kaj je v resnici vloga denarja. To je menjalno sredstvo.

Ljudje so pa pozabili tudi pomemben razlog denarja. STORE OF VALUE
http://en.wikipedia.org/wiki/Money

Denar bi moral shranjevati vrednost.
Če ti vsak mesec prišparaš 100€ recimo 30 let. In ti v bistvu delo shraniš v kos papirja. Zato da potem nekoč, boš lahko izkoristil to delo,ki si ga sedaj naredil, in ga zamenjal za neko drugo delo.
In če boš čez 30 let menjal to svoje "shranjeno delo" za drugo delo, boš dobil VELIKO manj, kot si sam vložil.
Zakaj? Zaradi inflacije. Kaj je inflacija? TISKANJE DENARJA.

od vseh pametih ekonomistev boste danes slišali , da je to rast cen. To je bullshit.
Prvotna definicija inflacije je bla increase in money supply, INFLATED money supply. Od tod beseda INFLACIJA.
Prices do not INFLATE. Prices RISE. Money supply does not RISE. Money supply does INFLATE.

Ampak pametno so zamenjal pomen besede , da inflacija sedaj "pomeni" rast cen. In to je že trik. In maš nobelove nagrajence, k tko razumejo. Pa narobe razumejo.
Naute mi verjel ampak, Ben Bernanke, in recmo nobelov nagrajenec Paul Krugman, ne vidi povezave med "printanjem denarja" in rasti cen.
Enkrat bo reku da vpliva, drugič bo reku da ne, odvisno kaksen razlog je:)


No in zdej na te razširjanje kreditov ki jih omenja titud. To je seveda kenzijanska zgresena logika: Goverment spending increases economic activity.
To seveda drži kratkoročno, dolgoročno pa spodkopava ekonomijo.
Poceni denar za ekonomijo je tko k droga za človeka. Kratkoročno drži, dolgoročno pa rataš še BOLJ odvisen od tega.
In sedaj je amerika v fazi, kjer lahko dobi OVERDOSE denarja v ekonomijo. Evropa je na srečo ali na žalost ene 10 let za Ameriko, gremo pa po isti zgreseni poti proti propadu.

Tukaj je malce razlozeno. Najbolje da si preberete
http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_business_cycle_theory

Na kratko pocen/nastikan denar vzpodbudi ekonomske subjekte k slabemu investiranju. Nastanejo baloni, ki slej k prej popokajo.

Overdose prepocen natiskanega denarja je hiperinflacija. To je exekjucija ekonomije, strel v glavo. Smo že vidl velik primerov tega.

Če imaš ti zlato podlago, je rast bolj stabilna in ne prihaja do tako izrazitih BOOMov in BUSTov. Treba se je zavedati da je BUST nujna posledica BOOMa. Recesija je nujna posledica pretirane rasti. In recesija je zdravilo za ekonomijo, kjer se slabe investicije likvidirajo, prerazporedijo v bolj produktivne sektorje ekonomije. In to obdobje je boleče, ampak potrebno za postavitev novih temeljov. Od tu naprej se lahko začne stabila rast. Kaj se dogaja sedaj?
Niti USA niti Evropa noče pustit recesije, da opravi svoje. Napumpamo še VEČ denarja v ekonomijo, misleč da bo to rešilo ekonomijo, v resnici jo samo še poslabšuje. Hoče napolnit počen balon! Usmerja resource v dele gospodarsvtva, kjer se porablajo neefektivno, kjer se dela minus. Usmerja se resource v tisti del gospodarstva,ki bi se moral skrčit! Preveč pocen denarja je VZROK težav in ne moremo rešiti težav z istim orodjem, ki je POVZROČIL težave. Ni težava v poku balona, ampak napolnitev balona samega. In rešitev ni polnenje balona v neskončnost, ampak pustit da balon uplahne. To pa pomeni mau bolečine, mau odrekanja , nižji standard- tega pa noben noče. In tuki skoči božiček na politiični oder in z natiskanim denarjem obljublja rešitve.
Kot bi zlivali bencin na ogenj je ekvivalenca tiskanju novega denarja.

Ultimativno bo to pripeljalo kolaps ameriškega dolarja. Tudi evro, mogoče ga bodo kratkoročno zaflikali, ampak dolgoročno bo cela zadeva propadla. Vsak FIAT currency je obsojen na propad že v štartu.
Zlata podlaga onemogoča tiskanje denarja iz lufta,onemogoča ENORMNE DEFICITE DRŽAV. Pri omejenem številu resourcov,  je treba dobro razmisliti, kam bomo kot družba vložil resource. Ni boomov in ni bustov, rast je stabilna in zmerna.

In zdej do obresti,ki jih tudi omenjaš. Velja neko splošno prepričanje da če si nekdo sposodi denar, kje naj dobi denar za obresti? (ala zeitgeist in vse razne antikapitalistične propagande. Tukaj bi rad omenil da je zeitgeist 2 recmo uredu, medtem k v Zeitgeist 3 je pa veliko neresnic)

Dejstvo je, da se ne odplačajo vsi krediti. In ta denar, se razprši po ekonomiji in je na voljo za obresti. Taka je povezava med obr mero in tveganjem.

Praviš da je roosvelt okrepil vlogo države. Kaj je to? To so začeki socializma v ameriki. In posledice teh ukrepov so zelo slabe.In vse kar govoriš o kapitalizmu od TU naprej, ni več pravi kapitalizem, kajti od takrat naprej v ameriki ni bilo več pravega kapitalizma.
Od takrat naprej se je začela neizmerna rast vlade in vladne moči.
Začeli so uvajati nove davke, vlada dons obrača tok dnarja da je zastrašujoče. V ameriki država vsak dan zapravi 10 miljard $.
V 1 dnevu zapravijo 10000 miljonov $. Zakaj imajo težave, k pa tok dnarja zapravjo? A je to kapitalizem? NE. In že dolgo ni bil.

Moje bistvo je da je razlog za večino težav v ameriki, prevelika vlada.
In ta vlada bo izsušila gospodarstvo, dokler nau vse CRKNL.

poglej si tole

http://www.youtube.com/watch?v=YbSCaL0Jukc&feature=related

Ljudje ki so vidl kaj je narobe z ekonomijo VNAPREJ, so 100% bolši vir razlage, kot pa te ki pametujejo danes, ko je vse mimo.
besede ron paula:
"this has nothing to do with free market capitalism, this has to do with a managed economy in inflationary system, corporatism, special interest system."

Specialni interesi so kapital ki išče uteho v POMOČI VLADE. Ala korporatizem.
Bush je hotu mau "manigirat ekonomijo" in vzpodbuditi nepremičninski trg z manjšo inekcijo, z zagotavljanjem hipotek itd.
Kaj se je zgodil? Armageddon na finančnem sektorju.

Tako da je sedaj očitno kje se ne strinjava titud.
Ko govoriš o "vladavini denarja". Ta vladavina ki je, ni vladavina poštenega denarja, ampak fiat denarja,ki nastane iz nič in ki spodkopava in uničuje bogastvo in ekonomijo!
Pošten denar ne bi omogočal takega kreditiranja.
Politiki hočjo denar pričarat iz nič. Oni bi bli radi božički, ki dajo zastonj kosilo.
A to ima dolgoročno katastrofalne posledice, ki smo jim priča danes in v naslednjih letih.
Back to top
« Last Edit: 22.08.2011 at 22:18:06 by miha- »  
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #470 - 22.08.2011 at 21:29:26
 
miha- wrote on 22.08.2011 at 20:57:29:
Alojz in Sandib wrote on 22.08.2011 at 18:20:04:
Ni mi jasno Miha kateri ljudje so zate ovce-vladarji,ali navadni ljudje?.Tvoje definicije ovac, ki jih vidiš kot ljudi so totalno mimo!!
Titud je dober formuliral stvar boljše kot ti.
On je podal resnico, ti neko svojo brezvezno filozofijo in pametarjenje.

S titudom se velikokrat ne strinjam in ga velikokrat kritiziram ,ker preveč rad navaja tuje misli,čeprav sa destkrat bolje misli kot tisti,ki jih navaja. Ti pa kr neki!! Cheesy


to, al pa ne razumes:)

titud sem prebral sestavek in so dejstva, ki so opremljena s interpretacijo. Se ne strinjam z nekaj interpretacijami, ampak najprej bi rad zacel od zacetka, o cem se sploh pogovarjamo, kaj je denar.


DEnar je plačilno sredstvo ki je zamenjal  v določeni dobi tedanji sistem naturalne menjave materialnih dobrin in plačilo storitev v blagu. To je moja definicija denarja po nekem
spominu. Razvoj denarnega sistema do danes pa je več,ali manj jasen. Danes i vedno pa je denar vezan na oblast nad drugimi ,je predmet špekulacij in marverzacij ,ki hkrati omogoča 2% ljudi,da upravljajo z 80%  bogatstva,ki je ovrednoten v denarju. Je še kaj več?
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #471 - 23.08.2011 at 10:17:24
 
Dejstvo je, da je keynes ponudu  'staremu' kapitalizmu omogoču nek način preživetja. S svojim državno podprtim individualizmom  se je pač dolgoročno ekonomsko/politično  izkazal  za uspešnejšo alternativo drugim odzivom na krizo 'starega' kapitalizma v obliki fašizma in komunizma, ki sta krizo razreševala z ideloškim nacional/social kolektivizimom.

Ne razumem, zakaj tolk vztrajša na nostaligčenem povratku na 'zlato vezavo',  če pa se je že pred stoletjem izkazalo, da z masovne produkcije in množične menjave  ni mogoče več vzdrževat z monetrano podlago v zlatu. Do prve globalne svetovne krize 1929 in vseh poznejših odovorov nanjo   ni prišlo zaradi tega, ker bi si nacionalne vlade želele prilastit bogastva in s tem utrjevat svojo politično moč z razlastivijo 'strank starega sveta', ki so za svoje bogastvo/moč imele kritje v zlatu, ampak ker je obseg produkcije/menjave zaradi tehnološke revolucije (fordizem, teylorizem) presegel vrednost zlatih zalog in si je kapital  sam spodjedel temelje, na katerih se je dotelj dokaj lagodno  reproduciral.

Borznega zloma ter inflacije torej niso povzročile države svojo monetarno politiko, države so nanjo samo reagirale kakor so najbolje vedele in znale. V bistvu to počenjo še zdaj, le da vladam zamanjkuje idej, volje in motivacije, kako sanirat pizdarije, ki jim jih zmerom znova kuha kapital, ko se s spodjedajanjem svojih temeljev (informacijska revolucija in osamosvojitev monetarnega od relanega sektorja) zmeraj znova zapleta v nove krize. Od tod tud nostalgična politična želja po obujanju 'free marketa' kot nevidne roke, ki bi namesto njih urejala ekonomsko podlago in jim omogočala lagodno vladovanje...  



       
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #472 - 23.08.2011 at 11:53:03
 
titud wrote on 23.08.2011 at 10:17:24:
Dejstvo je, da je keynes ponudu  'staremu' kapitalizmu omogoču nek način preživetja. S svojim državno podprtim individualizmom  se je pač dolgoročno ekonomsko/politično  izkazal  za uspešnejšo alternativo drugim odzivom na krizo 'starega' kapitalizma v obliki fašizma in komunizma, ki sta krizo razreševala z ideloškim nacional/social kolektivizimom.

Ne razumem, zakaj tolk vztrajša na nostaligčenem povratku na 'zlato vezavo',  če pa se je že pred stoletjem izkazalo, da z masovne produkcije in množične menjave  ni mogoče več vzdrževat z monetrano podlago v zlatu. Do prve globalne svetovne krize 1929 in vseh poznejših odovorov nanjo   ni prišlo zaradi tega, ker bi si nacionalne vlade želele prilastit bogastva in s tem utrjevat svojo politično moč z razlastivijo 'strank starega sveta', ki so za svoje bogastvo/moč imele kritje v zlatu, ampak ker je obseg produkcije/menjave zaradi tehnološke revolucije (fordizem, teylorizem) presegel vrednost zlatih zalog in si je kapital  sam spodjedel temelje, na katerih se je dotelj dokaj lagodno  reproduciral.

Borznega zloma ter inflacije torej niso povzročile države svojo monetarno politiko, države so nanjo samo reagirale kakor so najbolje vedele in znale. V bistvu to počenjo še zdaj, le da vladam zamanjkuje idej, volje in motivacije, kako sanirat pizdarije, ki jim jih zmerom znova kuha kapital, ko se s spodjedajanjem svojih temeljev (informacijska revolucija in osamosvojitev monetarnega od relanega sektorja) zmeraj znova zapleta v nove krize. Od tod tud nostalgična politična želja po obujanju 'free marketa' kot nevidne roke, ki bi namesto njih urejala ekonomsko podlago in jim omogočala lagodno vladovanje...  



       


Keynes je ponudu vse, kar je narobe danes z ekonomskim stanjem!
Keynes je nekaj zelo enostavnega tako obrnil narobe in da njegova logika je bila tako slavljena iz strani politikov, da se je prijela. Ob razumevanjo osnove ekonomije ti je jasno, kakšen nesmisel je Keynes prinesel v ekonomijo.


Keynes je gledu statistiko, tako kot Paul Krugman danes in je ugotovil, da SPENDING/CONSUMING vzpodbudi gospodarsko rast.
NESMISEL.
To boš slišal od politikov in od njihovih ekonomskih strokovnjakov, v resnici pa 5 leten otrok lahko razume da to ni res.
To so osnove ekonomije, basic of economics.
Oni gledajo da je 70% GDPja potrošnja, in da se izogneš recesiji, k ljudje nimajo denarja, da država pomaga nadoknadit razliko in ona s tiskanjem denarja dvigne GDP in se izogne recesiji.
NESMISEL.

Zapravljanje denarja ne vzpodbudi gospodarske rasti, marveč je res obratno. Šparanje in investiranje kreira nove projekte/nova delovna mesta in posledično vzpodbudi gospodarsko rast

Lej eden izmed "Keynesovih principov" v praksi. Eden izmed MNOGIH!
Kriza 2008 v Ameriki. Ni kredita. Obama je za vzpodbuditev avtomobilske industrije izvedu nek program "Cash for clunkers".
Torej če si mel nek avto, k je bil VOZEN, UPORABEN, ampak star, si ga lahko VRGU STRAN, in KUPU NOVEGA, in dobu neko subvencijo za to.
Kako je lahk to dobr za ekonomijo in gospodarstvo?
Keynesova razlaga je , damo dnar, da si ljudje kupvjo nov avto in s tem vzpodbudijo propadlo avtomobilsko industrijo.

Kaj je pa  v resnici?
V največji krizi po letu 30, je amerika sklenila, da je treba uničit delujoče avte in naredit nove. Torej kaj Keynes misli ,da je narobe z ekonomijo? Da ni dovolj NOVIH avtov?! In da rabimo nove?!
Nesmisel!

Nek primer razbitega okna je. In keynes bi razložu, da je razbito okno v pekarni dobro za gospodarstvo. Ce imas malo zdrave pameti, ugotoviš , da je razbito okno STROŠEK za družbo in ne gospodarska rast. JA,
Keynes bo reku lej, steklar dobi delo, naredi šipo proda naprej in začne se gospodarska aktivnost.
Do sem pride, ne naredi pa naslednjega koraka in to je.
Če pekar ne bi dal 50€ za šipo, bi teh 50€ porabu za neki druzga Tko k ti bodo kenzijanci razložil da je vojna dobr za gospodarstvo. Zakaj? Zato k lah se enkrat zgradimo vse bajte k so jih porusl . Ampak? Družba bi bla veliko na boljšem, če neb blo terba zgradit hiše, pa bi lah s temi risorsi neki druzga zgradil.


Ravno v kriznih časih je treba potrpet, mau zategnt pas, šparat!
Če gledaš z očmi 5 letnika.
In ekonomska družba je šla UNIČIT DELUJOČE AVTOMOBILE in zgradit NOVE.

Kako je to smiselno, da družba v času krize uniči delujoče avtomobile in si zgradi nove. A ne delaš tega takrat k maš preveč denarja, ne premal?
V tem primeru profitira avtomobiska industrija. Ampak!Treba je gledati gospodarstvo kot celota. Oni so profitiral na račun ostalih. Kaj je pa družba profitirala? To da majo nove avte. Ali res rabijo v največji krizi po letu 30 nove avte?
Avtomobilska industrija je propadla z razlogom! Z razlogom da imamo dovolj avtov in da rabimo druge stvari ALI avti so se delali neprofitabilno, zato more propast.

In kaj je odgovor na krizo, NARDIMO ŠE VEČ AVTOV. To je spet umešavanje države v free market. Posledice so da delamo stvari ki jih ne rabmo, namesto stvari ki jih rabimo.

In sklepal je, če se natisne denar, in se ga zapravi, da to vzpodbudi gospodarstko rast.
NESMISEL. Vse kar naredi je inflacijo/balone/valutna kriza.
Točno temu smo priča danes.


In podobno je blo z nepremičninskim trgom. Namesto da bi pustil da cene padejo, so v krizi subvencioniral kupce. Ni težava v tem da so cene hiš padle. Težava je bila v tem, da so PREVEČ ZRASLE.
Torej težava je bila v tem, da se je balon sploh začel napihovat.
In rešitev države je pihanje v počen balon. Dodajanje likvidnosti, keynesov nesmisel.

Malo si preberi zgodovino denarja. Sem že razložil zakaj potrebujemo zlati standard. In na zlati standard bomo šli slej ko prej.
Samo vprašanje časa je. Tko k bomo šli na svobodno družbo slej k prej.

To, da zlata podlaga onemogoča masovne blagovnje menjave je bullshit. Ni razloga za to. Pač cena denarja zraste, če je več stvari v ekonomiji. IN TO HOČMO VSI! Da naš denar VEČ KUPI. To nas dela bogate, to naredi srednji sloj. In prepričal so vse, da je to nemogoče in da ni vredu. Prepričal so vse, da je dobr, če vrednost denarja pada.
Da je dobr, če mamo isto plačo in da je dobr, da postajamo revnejši skozi čas!

V resnici bi morali biti obratno! Da ista plača čez nekaj časa kupi VEČ STVARI in ne MANJ. Saj se produktivnost POVEČUJE in ne ZMANJŠUJE!
In je na trgi VEČ stvari in ne MANJ. Zato pri isti količini denarja lahko kupimo VEČ stvari in ne MANJ.


Ampak ljudi so prepričal v obratno, prepričal so jih, da je dobro če postajajo revnejši:) In ker so jih prepričal v obratno, jih kradejo s printanjem denarja:)
Velik nesmislov je v ekonomiji, zelo veliko.


Zlato je denar. Denar, ki ga ne moreš sprintat, in ne moreš pokrasti ljudem kupne moči, tako kot se dogaja extremno zadnjih 40 let.
V ozadju se to že dogaja. Poglej ceno zlata. Centralne banke kupujejo zlato. K se bo dolar zrušu kot svetovna valuta, se bodo države mogle zment za neki novga. In noben ne bo več zaupu fiat valuti, zato si države zdej kopičijo zlato, da bodo imele boljše izhodišče v pogajanjih pri novi svetovni valuti.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #473 - 23.08.2011 at 12:50:38
 
Miha

Ti nekih srvari ne zmoreš povezati? Količina zlata je omejena-število prebivalstva se veča.To pomeni edina rešitev ni zlato-tvoja elika zmota-tako jaz mislim)Rešitev je pravičnejša delitev vseh dobrin,to pa zopet pelje kam? Ne menjava valut pokritje v zlatu ect.S premeniti je potrebno celotno  življenjsko paradigmo na tem planetu-druge po meni ni!! Če je ne bomo sposobni sami jo bo narava tako in tako po svoji ciklični zakonitosti.Ona nas bo sama vrnila v naturalno menjavi in v primitivnejšo civilizacijsko paradigmo-po civilizacijskem vrhu. TE zadeve je treba po mojem razumeti,da bi razumel- zakaj je vse tako kot je!!! SmileyNIč ti ne očitam ti misli s svojo glavo še naprej saj to zmoreš- nekateri pač ne Wink
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #474 - 23.08.2011 at 13:07:35
 
[quote author=miha- link=1239789905/472#472 date=1314093183]titud wrote on 23.08.2011 at 10:17:24:
Keynes je ponudu vse, kar je narobe danes z ekonomskim stanjem!
Keynes je nekaj zelo enostavnega tako obrnil narobe in da njegova logika je bila tako slavljena iz strani politikov, da se je prijela. Ob razumevanjo osnove ekonomije ti je jasno, kakšen nesmisel je Keynes prinesel v ekonomijo.


Keynes je gledu statistiko, tako kot Paul Krugman danes in je ugotovil, da SPENDING/CONSUMING vzpodbudi gospodarsko rast.
NESMISEL.
To boš slišal od politikov in od njihovih ekonomskih strokovnjakov, v resnici pa 5 leten otrok lahko razume da to ni res.
To so osnove ekonomije, basic of economics.
Oni gledajo da je 70% GDPja potrošnja, in da se izogneš recesiji, k ljudje nimajo denarja, da država pomaga nadoknadit razliko in ona s tiskanjem denarja dvigne GDP in se izogne recesiji.
NESMISEL.

Zapravljanje denarja ne vzpodbudi gospodarske rasti, marveč je res obratno. Šparanje in investiranje kreira nove projekte/nova delovna mesta in posledično vzpodbudi gospodarsko rast

Lej eden izmed "Keynesovih principov" v praksi. Eden izmed MNOGIH!
Kriza 2008 v Ameriki. Ni kredita. Obama je za vzpodbuditev avtomobilske industrije izvedu nek program "Cash for clunkers".
Torej če si mel nek avto, k je bil VOZEN, UPORABEN, ampak star, si ga lahko VRGU STRAN, in KUPU NOVEGA, in dobu neko subvencijo za to.
Kako je lahk to dobr za ekonomijo in gospodarstvo?
Keynesova razlaga je , damo dnar, da si ljudje kupvjo nov avto in s tem vzpodbudijo propadlo avtomobilsko industrijo.

Kaj je pa  v resnici?
V največji krizi po letu 30, je amerika sklenila, da je treba uničit delujoče avte in naredit nove. Torej kaj Keynes misli ,da je narobe z ekonomijo? Da ni dovolj NOVIH avtov?! In da rabimo nove?!
Nesmisel!

Nek primer razbitega okna je. In keynes bi razložu, da je razbito okno v pekarni dobro za gospodarstvo. Ce imas malo zdrave pameti, ugotoviš , da je razbito okno STROŠEK za družbo in ne gospodarska rast. JA,
Keynes bo reku lej, steklar dobi delo, naredi šipo proda naprej in začne se gospodarska aktivnost.
Do sem pride, ne naredi pa naslednjega koraka in to je.
Če pekar ne bi dal 50€ za šipo, bi teh 50€ porabu za neki druzga Tko k ti bodo kenzijanci razložil da je vojna dobr za gospodarstvo. Zakaj? Zato k lah se enkrat zgradimo vse bajte k so jih porusl . Ampak? Družba bi bla veliko na boljšem, če neb blo terba zgradit hiše, pa bi lah s temi risorsi neki druzga zgradil.


Ravno v kriznih časih je treba potrpet, mau zategnt pas, šparat!
Če gledaš z očmi 5 letnika.
In ekonomska družba je šla UNIČIT DELUJOČE AVTOMOBILE in zgradit NOVE.

Kako je to smiselno, da družba v času krize uniči delujoče avtomobile in si zgradi nove. A ne delaš tega takrat k maš preveč denarja, ne premal?
V tem primeru profitira avtomobiska industrija. Ampak!Treba je gledati gospodarstvo kot celota. Oni so profitiral na račun ostalih. Kaj je pa družba profitirala? To da majo nove avte. Ali res rabijo v največji krizi po letu 30 nove avte?
Avtomobilska industrija je propadla z razlogom! Z razlogom da imamo dovolj avtov in da rabimo druge stvari ALI avti so se delali neprofitabilno, zato more propast.

In kaj je odgovor na krizo, NARDIMO ŠE VEČ AVTOV. To je spet umešavanje države v free market. Posledice so da delamo stvari ki jih ne rabmo, namesto stvari ki jih rabimo.

In sklepal je, če se natisne denar, in se ga zapravi, da to vzpodbudi gospodarstko rast.
NESMISEL. Vse kar naredi je inflacijo/balone/valutna kriza.
Točno temu smo priča danes.


In podobno je blo z nepremičninskim trgom. Namesto da bi pustil da cene padejo, so v krizi subvencioniral kupce. Ni težava v tem da so cene hiš padle. Težava je bila v tem, da so PREVEČ ZRASLE.
Torej težava je bila v tem, da se je balon sploh začel napihovat.
In rešitev države je pihanje v počen balon. Dodajanje likvidnosti, keynesov nesmisel.

Malo si preberi zgodovino denarja. Sem že razložil zakaj potrebujemo zlati standard. In na zlati standard bomo šli slej ko prej.
Samo vprašanje časa je. Tko k bomo šli na svobodno družbo slej k prej.

To, da zlata podlaga onemogoča masovne blagovnje menjave je bullshit. Ni razloga za to. Pač cena denarja zraste, če je več stvari v ekonomiji. IN TO HOČMO VSI! Da naš denar VEČ KUPI. To nas dela bogate, to naredi srednji sloj. In prepričal so vse, da je to nemogoče in da ni vredu. Prepričal so vse, da je dobr, če vrednost denarja pada.
Da je dobr, če mamo isto plačo in da je dobr, da postajamo revnejši skozi čas!

V resnici bi morali biti obratno! Da ista plača čez nekaj časa kupi VEČ STVARI in ne MANJ. Saj se produktivnost POVEČUJE in ne ZMANJŠUJE!
In je na trgi VEČ stvari in ne MANJ. Zato pri isti količini denarja lahko kupimo VEČ stvari in ne MANJ.


Ampak ljudi so prepričal v obratno, prepričal so jih, da je dobro če postajajo revnejši:) In ker so jih prepričal v obratno, jih kradejo s printanjem denarja:)
Velik nesmislov je v ekonomiji, zelo veliko.


Zlato je denar. Denar, ki ga ne moreš sprintat, in ne moreš pokrasti ljudem kupne moči, tako kot se dogaja extremno zadnjih 40 let.
V ozadju se to že dogaja. Poglej ceno zlata. Centralne banke kupujejo zlato. K se bo dolar zrušu kot svetovna valuta, se bodo države mogle zment za neki novga. In noben ne bo več zaupu fiat valuti, zato si države zdej kopičijo zlato, da bodo imele boljše izhodišče v pogajanjih pri novi svetovni valuti.



Ekonomija ni neka samostojna, od družbe neodvisna struktura, ki bi imela svoje zakonitisti, ki bi se jih  družba morala zgolj odkrivat in se jim  podrejat, da bi delovala racionalno oz. optimalno.  Tako gledanje na ekonomijo je ideološko, ker pač predpostvlja, da obstja nekdo, ki to vedenje poseduje oz. si ga prilašča, da bi z njegovim splošnim sprejetjem uveljal  svoj poseben interes.

Zato tudi ne trdim, da je da je kejnesizem nadideološki in s tem objektivno gledano edino racionalen/optimalen ekonomski model. Ziher se skozenj skuša realizirat/sfavorizirat   nek poseben interes in se predstavit kot splošnega. Če ga zagovarjam, to ne pomen, da sem ovca, katre edina preživetvena strategija je slepo sledit čredi/pastirju, ampak sem toliko realist, da priznam, da je zgodovinsko gledano opravil svojo strateško preživetvono funkcijo za preživetje kapitalizma kot ideološko obliko ekonomije. Nič več in nič manj, kot je v  času probitne akumulacije in industrijske revolucije to uspelo naredit t.i. free market ekonomiji.

To, da je nek 'notranji cilj' in gonilo   ekonomije neko premosorazmerno ali celo eksponetno  bogatenje celotne  družbe je ideološki konstrukt kapitalizma kot idologije, ki se slej ko prej sesuje bodisi v svoji kejnesijanski bodisi v  free market varianti tako kot so se podobne ideologije sesule v antični/predmoderni izvedbi. Sodobna ekonomija je samo vsakokraten način optimalizacije štirih  družbenih super  struktur (poleg materialne produkcije še  politike, umetnosti in znanosti), ki optimalizira indvidalne in kolektivne potenciale človeštva na način, da kot družba razvijamo  dolgoročno vzdržne strategije preživetja/reprodukcije ( vsaj odkar je iz teh superstruktur izpadla religija kot garant trajnosti/večnosti).            
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #475 - 23.08.2011 at 13:24:42
 
MIha

Tule je titud povedal nekaj pravih zadev.Ne morem se strinjati z njegovo mislijo,da je religija padla ven.Nasprotno religija sama je gonilo o vsakokratne civilizacijske stopnje in njenega celotnega življenja.Ljudje moramo nekaj doumeti,da smo vsi ''verni in neverni''' v osnovi in izvorno najprej religiozna bitja. Toliko v pojasnilo!!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #476 - 23.08.2011 at 16:04:07
 
[quote author=titud link=1239789905/474#474 date=1314097655]miha- wrote on 23.08.2011 at 11:53:03:
titud wrote on 23.08.2011 at 10:17:24:
Keynes je ponudu vse, kar je narobe danes z ekonomskim stanjem!
Keynes je nekaj zelo enostavnega tako obrnil narobe in da njegova logika je bila tako slavljena iz strani politikov, da se je prijela. Ob razumevanjo osnove ekonomije ti je jasno, kakšen nesmisel je Keynes prinesel v ekonomijo.


Keynes je gledu statistiko, tako kot Paul Krugman danes in je ugotovil, da SPENDING/CONSUMING vzpodbudi gospodarsko rast.
NESMISEL.
To boš slišal od politikov in od njihovih ekonomskih strokovnjakov, v resnici pa 5 leten otrok lahko razume da to ni res.
To so osnove ekonomije, basic of economics.
Oni gledajo da je 70% GDPja potrošnja, in da se izogneš recesiji, k ljudje nimajo denarja, da država pomaga nadoknadit razliko in ona s tiskanjem denarja dvigne GDP in se izogne recesiji.
NESMISEL.

Zapravljanje denarja ne vzpodbudi gospodarske rasti, marveč je res obratno. Šparanje in investiranje kreira nove projekte/nova delovna mesta in posledično vzpodbudi gospodarsko rast

Lej eden izmed "Keynesovih principov" v praksi. Eden izmed MNOGIH!
Kriza 2008 v Ameriki. Ni kredita. Obama je za vzpodbuditev avtomobilske industrije izvedu nek program "Cash for clunkers".
Torej če si mel nek avto, k je bil VOZEN, UPORABEN, ampak star, si ga lahko VRGU STRAN, in KUPU NOVEGA, in dobu neko subvencijo za to.
Kako je lahk to dobr za ekonomijo in gospodarstvo?
Keynesova razlaga je , damo dnar, da si ljudje kupvjo nov avto in s tem vzpodbudijo propadlo avtomobilsko industrijo.

Kaj je pa  v resnici?
V največji krizi po letu 30, je amerika sklenila, da je treba uničit delujoče avte in naredit nove. Torej kaj Keynes misli ,da je narobe z ekonomijo? Da ni dovolj NOVIH avtov?! In da rabimo nove?!
Nesmisel!

Nek primer razbitega okna je. In keynes bi razložu, da je razbito okno v pekarni dobro za gospodarstvo. Ce imas malo zdrave pameti, ugotoviš , da je razbito okno STROŠEK za družbo in ne gospodarska rast. JA,
Keynes bo reku lej, steklar dobi delo, naredi šipo proda naprej in začne se gospodarska aktivnost.
Do sem pride, ne naredi pa naslednjega koraka in to je.
Če pekar ne bi dal 50€ za šipo, bi teh 50€ porabu za neki druzga Tko k ti bodo kenzijanci razložil da je vojna dobr za gospodarstvo. Zakaj? Zato k lah se enkrat zgradimo vse bajte k so jih porusl . Ampak? Družba bi bla veliko na boljšem, če neb blo terba zgradit hiše, pa bi lah s temi risorsi neki druzga zgradil.


Ravno v kriznih časih je treba potrpet, mau zategnt pas, šparat!
Če gledaš z očmi 5 letnika.
In ekonomska družba je šla UNIČIT DELUJOČE AVTOMOBILE in zgradit NOVE.

Kako je to smiselno, da družba v času krize uniči delujoče avtomobile in si zgradi nove. A ne delaš tega takrat k maš preveč denarja, ne premal?
V tem primeru profitira avtomobiska industrija. Ampak!Treba je gledati gospodarstvo kot celota. Oni so profitiral na račun ostalih. Kaj je pa družba profitirala? To da majo nove avte. Ali res rabijo v največji krizi po letu 30 nove avte?
Avtomobilska industrija je propadla z razlogom! Z razlogom da imamo dovolj avtov in da rabimo druge stvari ALI avti so se delali neprofitabilno, zato more propast.

In kaj je odgovor na krizo, NARDIMO ŠE VEČ AVTOV. To je spet umešavanje države v free market. Posledice so da delamo stvari ki jih ne rabmo, namesto stvari ki jih rabimo.

In sklepal je, če se natisne denar, in se ga zapravi, da to vzpodbudi gospodarstko rast.
NESMISEL. Vse kar naredi je inflacijo/balone/valutna kriza.
Točno temu smo priča danes.


In podobno je blo z nepremičninskim trgom. Namesto da bi pustil da cene padejo, so v krizi subvencioniral kupce. Ni težava v tem da so cene hiš padle. Težava je bila v tem, da so PREVEČ ZRASLE.
Torej težava je bila v tem, da se je balon sploh začel napihovat.
In rešitev države je pihanje v počen balon. Dodajanje likvidnosti, keynesov nesmisel.

Malo si preberi zgodovino denarja. Sem že razložil zakaj potrebujemo zlati standard. In na zlati standard bomo šli slej ko prej.
Samo vprašanje časa je. Tko k bomo šli na svobodno družbo slej k prej.

To, da zlata podlaga onemogoča masovne blagovnje menjave je bullshit. Ni razloga za to. Pač cena denarja zraste, če je več stvari v ekonomiji. IN TO HOČMO VSI! Da naš denar VEČ KUPI. To nas dela bogate, to naredi srednji sloj. In prepričal so vse, da je to nemogoče in da ni vredu. Prepričal so vse, da je dobr, če vrednost denarja pada.
Da je dobr, če mamo isto plačo in da je dobr, da postajamo revnejši skozi čas!

V resnici bi morali biti obratno! Da ista plača čez nekaj časa kupi VEČ STVARI in ne MANJ. Saj se produktivnost POVEČUJE in ne ZMANJŠUJE!
In je na trgi VEČ stvari in ne MANJ. Zato pri isti količini denarja lahko kupimo VEČ stvari in ne MANJ.


Ampak ljudi so prepričal v obratno, prepričal so jih, da je dobro če postajajo revnejši:) In ker so jih prepričal v obratno, jih kradejo s printanjem denarja:)
Velik nesmislov je v ekonomiji, zelo veliko.


Zlato je denar. Denar, ki ga ne moreš sprintat, in ne moreš pokrasti ljudem kupne moči, tako kot se dogaja extremno zadnjih 40 let.
V ozadju se to že dogaja. Poglej ceno zlata. Centralne banke kupujejo zlato. K se bo dolar zrušu kot svetovna valuta, se bodo države mogle zment za neki novga. In noben ne bo več zaupu fiat valuti, zato si države zdej kopičijo zlato, da bodo imele boljše izhodišče v pogajanjih pri novi svetovni valuti.



Ekonomija ni neka samostojna, od družbe neodvisna struktura, ki bi imela svoje zakonitisti, ki bi se jih  družba morala zgolj odkrivat in se jim  podrejat, da bi delovala racionalno oz. optimalno.  Tako gledanje na ekonomijo je ideološko, ker pač predpostvlja, da obstja nekdo, ki to vedenje poseduje oz. si ga prilašča, da bi z njegovim splošnim sprejetjem uveljal  svoj poseben interes.

Zato tudi ne trdim, da je da je kejnesizem nadideološki in s tem objektivno gledano edino racionalen/optimalen ekonomski model. Ziher se skozenj skuša realizirat/sfavorizirat   nek poseben interes in se predstavit kot splošnega. Če ga zagovarjam, to ne pomen, da sem ovca, katre edina preživetvena strategija je slepo sledit čredi/pastirju, ampak sem toliko realist, da priznam, da je zgodovinsko gledano opravil svojo strateško preživetvono funkcijo za preživetje kapitalizma kot ideološko obliko ekonomije. Nič več in nič manj, kot je v  času probitne akumulacije in industrijske revolucije to uspelo naredit t.i. free market ekonomiji.

To, da je nek 'notranji cilj' in gonilo   ekonomije neko premosorazmerno ali celo eksponetno  bogatenje celotne  družbe je ideološki konstrukt kapitalizma kot idologije, ki se slej ko prej sesuje bodisi v svoji kejnesijanski bodisi v  free market varianti tako kot so se podobne ideologije sesule v antični/predmoderni izvedbi. Sodobna ekonomija je samo vsakokraten način optimalizacije štirih  družbenih super  struktur (poleg materialne produkcije še  politike, umetnosti in znanosti), ki optimalizira indvidalne in kolektivne potenciale človeštva na način, da kot družba razvijamo  dolgoročno vzdržne strategije preživetja/reprodukcije ( vsaj odkar je iz teh superstruktur izpadla religija kot garant trajnosti/večnosti).            


lej iskreno povedan se nisem spraševal ali zagovarjaš keynesa ali ne.
Povedal si da je keynes "rešil" kapitalizem. Da je imel nekakšno rešitveno vlogo.
S tem se nisem strinjal, kajti Keynes je negiral pravi kapitalizem in ga spremenil v sistem,ki bo v naslednjih 10 letih kolapsiral.
Keynes je zagovarjal večjo vlogo vlade v ekonomiji ob krizah. To je antikapitalistično, kajti bistvo kapitalizma je privatnost.
Druga stvar, ki jo je zagovarjal, ki pa recimo je "kapitalistična" je pa dodajanje likvidnosti in kreditov v trg kot rešitev na krizo.
Jaz se s tem ne strinjam. Znotraj kapitalizma imamo več različic.
Jaz zagovarjam različico s poštenim denarjem (npr zlata podlaga), ki je kot najboljša izbira za denar in tudi najbolj pravična izbira kot osnova in temelj za stabilno gospodarstvo.


Free market ekonomija se nikol ni sesula, samo tekom desetletij se oneznaži z vse večjim vmešavanjem vlade v vse možne ekonomske pore, in ta prvotni pravi kapitalizem se spremeni v mešanico socializma in kapitalizma, ki je toliko bolj nevarna. Vsako krizo politiki izkoristijo za povečanje svoje moči. Leta 30 je bila idealna priložnost , da je Roosvelt povečeval moč vlade, in to se je stopnjevalo vse do danes. Interes vladujočih je vedno povečanje svoje moči! Zgodovina nas uči to.  Tudi ustava ni bila dovolj, da bi ustavila to neizmerno razraščanje moči ameriške vlade.

Lej kam so pršli. CIA, skrivna policija, ki izvaja atentate po svetu.
a ne spominja to na nek totalitarni sistem?
2010 je obama sprejel zakon, da tudi če si ameriški državljan, te lahko   likvidirajo in dovolj je če si "osumljenec". Prej so lahko pobijali na skrivaj samo neameričane..

uglavnem sedaj sem zašel , bistvo je bilo, da k se začne vlada razraščat, ni mej, in začnejo se kršit individualne pravice, svoboščine ljudi. In vzporednico lahko potegnemo iz družbenega na ekonomsko področje. In ko se to začne dogajat ni več pravega kapitalizma.
In to je že dolgo od tega...

EDIT: torej ena ideja k jo je keynes uspel nekak dokazat je, da je inflacija dobra stvar. Sem v prejšnem postu razložil zakaj je to nesmisel in omogoča vladam, da se oblečejo v božička in tiskajo denar.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #477 - 23.08.2011 at 16:25:40
 
Mislim da je v ravno v zeitgesitu lepo povedano, da so borzni balon 1929 umetno ustvarli glavni privatni industrialci in bančniki v ameriki, ki so pred tem tajno sprivatiziral FED in potem privat denar posojal državi, da je ameriko izvlekla iz tako  umetno ustavrjene krize. So pač iznajdl kreativen  način, kako posredno  razširit svoj privatni  finančni vpliv na področja, ki si jim bila  bil pred krizo nedosegljiva  in so jim  prej predstvljala zgolj strošek v obliki financiranja z davki. V tem smsilu trdim, da ima področje, ki ga lahko ureja prosti trg, dokaj omejen obseg in da si kapital sam ustvarja take pogoje, da bi se finančno oplajal prek/mimo njega in ne neka social(istične) tedndence v takratni ali sedanji ameriški vladi.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #478 - 23.08.2011 at 16:37:53
 
titud wrote on 23.08.2011 at 16:25:40:
Mislim da je v ravno v zeitgesitu lepo povedano, da so borzni balon 1929 umetno ustvarli glavni privatni industrialci in bančniki v ameriki, ki so pred tem tajno sprivatiziral FED in potem privat denar posojal državi, da je ameriko izvlekla iz tako  umetno ustavrjene krize. So pač iznajdl kreativen  način, kako posredno  razširit svoj privatni  finančni vpliv na področja, ki si jim bila  bil pred krizo nedosegljiva  in so jim  prej predstvljala zgolj strošek v obliki financiranja z davki. V tem smsilu trdim, da ima področje, ki ga lahko ureja prosti trg, dokaj omejen obseg in da si kapital sam ustvarja take pogoje, da bi se finančno oplajal prek/mimo njega in ne neka social(istične) tedndence v takratni ali sedanji ameriški vladi.  


ej bom komentiru 29 kasnej ampak zaenkrat si tole poglej.
ne zmislujem si lej.

http://www.finance.si/320808/Krugman-vidi-izhod-iz-recesije-v-vesoljski-invaziji...

this is real! to je res! ena izmed dveh stvari je da če bi nas vesolci napadl, da dolžniška težava neb zgledala tok slabo.
A veš un vic, če te roka boli, se ustrel v nogo! Zanga to ni vic, on res verjame da to pomaga:)

Z eno besedo je to NORO. Model ma nobelovo nagrado in njegova logika je mainstream ekonomija..svašta . Še citiram zadnji stavek,

" Krugman velja za enega izmed največjih zagovornikov Johna Maynarda Keynesa."

cmonnn vesolska invazija bi rešila naše težave ....A a a a  a
ja , ok se bom smeju:), sam je pa žalostn k je to mainstream ekonomija.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #479 - 23.08.2011 at 17:22:27
 
miha- wrote on 23.08.2011 at 16:37:53:
titud wrote on 23.08.2011 at 16:25:40:
Mislim da je v ravno v zeitgesitu lepo povedano, da so borzni balon 1929 umetno ustvarli glavni privatni industrialci in bančniki v ameriki, ki so pred tem tajno sprivatiziral FED in potem privat denar posojal državi, da je ameriko izvlekla iz tako  umetno ustavrjene krize. So pač iznajdl kreativen  način, kako posredno  razširit svoj privatni  finančni vpliv na področja, ki si jim bila  bil pred krizo nedosegljiva  in so jim  prej predstvljala zgolj strošek v obliki financiranja z davki. V tem smsilu trdim, da ima področje, ki ga lahko ureja prosti trg, dokaj omejen obseg in da si kapital sam ustvarja take pogoje, da bi se finančno oplajal prek/mimo njega in ne neka social(istične) tedndence v takratni ali sedanji ameriški vladi.  


ej bom komentiru 29 kasnej ampak zaenkrat si tole poglej.
ne zmislujem si lej.

http://www.finance.si/320808/Krugman-vidi-izhod-iz-recesije-v-vesoljski-invaziji...

this is real! to je res! ena izmed dveh stvari je da če bi nas vesolci napadl, da dolžniška težava neb zgledala tok slabo.
A veš un vic, če te roka boli, se ustrel v nogo! Zanga to ni vic, on res verjame da to pomaga:)

Z eno besedo je to NORO. Model ma nobelovo nagrado in njegova logika je mainstream ekonomija..svašta . Še citiram zadnji stavek,

" Krugman velja za enega izmed največjih zagovornikov Johna Maynarda Keynesa."

cmonnn vesolska invazija bi rešila naše težave ....A a a a  a
ja , ok se bom smeju:), sam je pa žalostn k je to mainstream ekonomija.


Krugman se niti ne moti veliko oz. to se bo zgodilo!!! Skoraj si upam dati glavo,da bo to.Ne bodo nas  napadali-podučili nas bodo pokazali bodo zmote-vse..Kolikor se zdi KRUgmanova trditev bedasta ravno toliko možnosti ima da se v podobni obliki res realizira!!! Smešno-absurdno in možno hkrati!!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 68